Добавлен , опубликован
Жанр:
Минимум игроков:
1
Максимум игроков:
1
Выпуск Warcraft:
Версия Warcraft:
Версия карты:
1.2
Защита:
Доступные языки:
Описание и сюжет
История о забытой летописи Второй войны.
История знает многих героев, чьи имена высечены в камне и прославлены в балладах. Но летописи Ордена Серебряной Длани хранят страницы, которые намеренно были преданы забвению. Это хроника похода, который должен был стать триумфом веры, но обернулся тишиной, от которой до сих пор веет холодом.
В годы великого противостояния, когда мир содрогался под натиском врага, из густого тумана возникла фигура, чья преданность идеалам казалась абсолютной, а воля непоколебимой. Она вела за собой легионы людей к победам, которые называли невозможными и внушала трепет тем, кто видел в ее присутствии небесное знамение. Однако за блеском побед скрывалась цена, которую история предпочла навсегда вычеркнуть.
Большая благодарность пользователям сайтов XGM и HiveWorkshop за предоставленные модельки!
Сначала убедитесь, что у вас та же версия игры (в нижней части экрана меню игры), для которой сделана карта!
Выпуск The Frozen Throne и Reign of Chaos на Windows:
  • (если это zip архив) Достать файл w3x, w3m или w3n из архива, открыв его двойным кликом
  • Открыть расположение игры с помощью правого клика по иконке игры - открыть расположение файла. Иногда это нужно повторить в открывшемся окне (ссылка на ссылку)
  • Если это карта:
    • Открыть папку Maps
    • (не обязательно) Создать там подпапку XGM
    • Переместить файл w3x или w3m в папку Maps или подпапку
  • Если это кампания (w3n):
    • Открыть папку Campaigns
    • Переместить файл w3n в папку Campaigns
Выпуск Reforged на Windows:
  • (если это zip архив) Достать файл w3x, w3m или w3n из архива, открыв его двойным кликом
  • Открыть проводник (Win + E)
  • Если это карта:
    • Ввести в адресной строке Documents\Warcraft III\Maps или %UserProfile%\Documents\Warcraft III\Maps и нажать Enter
    • (не обязательно) Создать там подпапку XGM
    • Переместить файл w3x или w3m в папку Maps или подпапку
  • Если это кампания (w3n):
    • Ввести в адресной строке Documents\Warcraft III\Campaigns или %UserProfile%\Documents\Warcraft III\Campaigns и нажать Enter
    • Переместить файл w3n в папку Campaigns
Выпуск The Frozen Throne и Reign of Chaos на Mac:
  • (если это zip архив) Достать файл w3x, w3m или w3n из архива, распаковав его двойным кликом
  • Откройте Искатель (Finder)
  • Нажмите и удерживайте клавишу OPTION или ALT, затем перейдите в меню Finder в верхней строке меню и откройте меню "Перейти". Когда вы удерживаете клавишу OPTION или ALT, в раскрывающемся меню появится опция "Библиотека". Нажмите "Библиотека". Теперь вы находитесь в папке "Библиотека"
  • Откройте "Поддержка приложений" - Blizzard - Warcraft III
  • Создайте папку "Maps", если ее нет
  • Поместите файлы карт в папку "Maps"
  • В случае кампаний вместо Maps папка Campaigns
Выпуск Reforged на Mac:
В выпуске Reforged такой же алгоритм, но надо перейти в раздел Библиотека от "вашего аккаунта", а не в глобальную библиотеку.
Пример пути: Users/ВАШ АККАУНТ/Library/Application Support/Blizzard
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
6 комментариев удалено
13
Рецензия на публикацию
Описание кампании и скриншоты говорят мне о, возможно, хорошем времяпрепровождении за хорошо проработанным сюжетом. За такую пугающую и снящуюся в кошмарах превью оцениваю кампанию Сверхположительно! … А да, игры же это не про красивые картинки, забыл.
Глава 1
  • Отсутствие пробелов некрасиво смотрится:
  • Во время сюжетных диалогов персонажей музыка становится значительно тише;
  • Хороший ролик с вербовкой крестьян, который слегка испортило отсутствие нагнетающей мелодии;
  • Доп. задание что есть, что его нет, можно было оставить спасение пленных войск без создания доп квеста, т.к для игрока никакой награды нет ни сюжетной, ни геймплейной;
  • В какой-то момент игры (скорее всего после второго диалога с ругательствами Джейтаса) пропали звуки сражений. Игрок конечно может их сам включить в настройках, но зачем вообще убирать эти звуки с учётом, что озвучки нет;
  • В конце ролик слишком медленно идут два последних кадра, но сам ролик отличный.
О главе
Если начать с недостатков, то их в целом нет, кроме бесполезного доп задания и уменьшения громкости звуков во время диалогов персонажей. А достоинств хватает: сюжет отличный, следить за действиями героини интересно, диалоги +/- нормальные, атмосферный синий туман, геймплейная музыка, финальный твист героини, всё понравилось. Геймплей стандартный, благодаря лёгкому балансу это лишь приятный фон для сюжета. Прошёл на одном дыхании, надеюсь, дальнейшие главы будут придерживаться той же планки.
Глава 2
  • Вырвиглазно смотрится:
  • Оркам безразличен побег людишек:
  • Т.е за ругательства Благовестница осуждала Джейтаса, а Гевинраду она и рада не вставлять поперёк слово:
  • Смотрелось бы лучше если мост поднять максимально высоко к клифу, иначе возникает вопрос как крестьяне катают свои телеге по таким неровностям:
+ Красиво завершился ролик жёлтым затемнением, ничего сложного в нём конечно нет, но как же это в тему и оригинально!
О главе
Я зашёл в главу только посмотреть ролик и не заметил, как прошёл её. Всё ещё на одном дыхании, и кроме эпизода, где мирные жители спокойно пробегают мимо орков меня ничего серьёзно не смутило. По сюжет всё ещё хорошо, в конце думал они все дружно скинут деву с моста за дерзость паладину в начале ролика, но к счастью для неё всё прошло куда удачнее, хотя Гевинрад не сказать что рад её присутствию. Ещё главы, давайте ещё!
Глава 3
  • Я нашёл баллисты, а задание не засчитало, хм как странно:
Формулировка «Освободите» или «Захватите» баллисты более уместно.
  • ИИ врага не отстраивает войска пока игрок уничтожает лагерь;
  • Касается всех глав, иконки смотрятся плохо:
На экран статистике BTN формат не подходит. В ButtonManager можно сделать нужную:
О главе
И вот опять хорошая глава, с бесполезным доп заданием. Я даже не знаю до чего докопаться, разве что до глуповатого ИИ, да и честно говоря докапываться не хочется. Сюжетно всё прекрасно, ролики с анимациями битв смотрятся свежо, периодические «святые приходы» девы также вносят приятное разнообразие. Причём по впечатлением каждая глава лучше предыдущей. Отличный прогресс!
Глава 4
+ Шикарно:
Наконец-то кампания за злодея!
  • Больно крутой спуск:
  • «Божественный поток» Гевинрада не попадает под неуязвимость ульты Благовестницы, хотя в описании способности об этом не сказано;
  • Спецэффекты на героях в ролике:
  • Летающая сфера у лица девы мешает погружению:
  • Музыки в финальном ролике либо нет, либо она очень тихая, атмосферу недожимает;
О главе
Прекрасная работа с точки зрения сюжета, мне нравятся ролики, ракурсы, диалоги, показ сожжённых деревень после зачистки, главе не хватает только подходящего музыкального сопровождения в геймплей и ролики. Геймплейно глава также хорошо играется, причём мне нравится как автор через геймплей показывает характер девы. Кстати про геймплей, крип точек с волками слишком много в кампании, им пора уже отдельную расу выделять!
Интерлюдия
  • Край карты:
  • Более подходящей модели не было? Слишком сильно выделяется на фоне других портретов:
Глава 5
+ Классно сделано, что только Благовестница может атаковать свои глюки. Только сейчас заметил!
  • Когда Благовестница ловит святые приходы, работники игрока не могут строить здания;
  • Ульта Гевинрада наносит уменьшенный урон по зданиям, хотя в описании способности не написано об этом;
О главе
Не знаю, что и написать, мне сюжет настолько нравится, что я не хочу не до чего докапываться. Вот так надо делать сюжетно ориентированные карты!
Финал
  • Не, ну это смешно наблюдать, как толпа мужиков не может победить одну женщину, даже не использующую способности:
  • При ударе по Благовестнице спецэффект вылета костей, хотя она падает вполне целая. Экшен ради экшена;
  • Не знаю что это, но на экране не к чему:
  • Гайд как одной фразой сломать образ персонажа:
Нельзя было подумать более подходящий синоним, перед нами грубый паладин или тяночка из аниме?
  • Гевинрад отдал приказ собираться, а его подчинённый продолжает стоять ничего не делать:
О финале
Крайне рад, что в финале была максимальная концентрация сюжета и около нулевая геймплея. Оригинальная подача истории, единственной кампанией, где я помню геймплей в голове у героя, была вторая книга нежити легенд Аркаина. Но здесь реализация гораздо лучше. Местами диалоги подтянуть и получиться идеальный сюжет, который в рамках варкрафта уж точно не оставит равнодушным. Каждая глава лучше предыдущей, в том числе и геймплейно. Самое интересное, что финал Благовестницы так показан будто она жертва и не приносит удовольствия от её смерти. Блестяще, давно я так не получал удовольствия от сюжетов в варкрафте!

Геймплей

Стандартные главы на развитие и бегалки по карте героями с войсками, которые очень сильно хотят походить на оригинальные кампании близардов, и у них это вполне хорошо получается. Даже декор карт сделан также минималистично, кроме города во второй главе, там слегка халтурно сделано в плане бездумного спама декораций там, где это не уместно. Способности героев лишь изменённый стандарт, однако они полезны, особенно ультимейты героев. Играется по балансу не сложно, было бы хорошо добавить сюда уровни сложности, поскольку кампания одна из тех, какие хочется перепроходить. Также могу отметить посредственный ИИ в главах на развитие, он конечно не спамит игрока нескончаемыми атаками, но не горит желанием отстраивать войска пока его уничтожают. Не понравилось ни одно доп задание кроме уничтожения статуй, хоть награда за них была стоящая. На картах бывают крип точки, с которых не падают предметы, что тоже неприятно. В целом геймплей воспринимается как фон для сюжета и как фон со своей задачей он справляется – не отбивает желание следить за сюжетом. Причём всё, что автор геймплейно привязывает к сюжету (не буду спойлерить) приносит удовольствие и потому моментами лучше даже оригинальных кампаний близардов.

Сюжет

Это аспект, который здесь почти идеален. Игрок наблюдает за своим хорошо написанным протагонистом, за его поступками, за реакцией окружающих на его поступки, и в какой-то момент понимает, что играет не совсем уж за добро. Ну или сразу понимает, глядя на жуткие арты с её участием. История поднимает вопросы того стоит ли слепо верить во всяких идолов, людей, и заставляет задуматься где та граница, после которой добро превращается во зло. Мне слегка подпортил впечатление один эпизод в финале, но в целом сюжет сделан достойно, желание узнать что будет в конце есть, нет доброго добра и злого зла, вполне реалистичная история. Я бы сказал, история Жанны д'Арк в 3 варкрафте. Мои аплодисменты автору!

Общие впечатления

Не смотря на периодически встречающиеся недочёты и халтурки автора, мне очень понравилась кампания и я думаю даже если автор забьёт на её обновление игроки много не потеряют. Глоток свежего воздуха, именно такими должен быть сюжетноориентированный контент! Субъективно оцениваю кампанию крайне Положительно, объективно же при желании там есть до чего докопаться в аспекте геймплея и ландшафта, но после таких впечатлений не вижу смысла выискивать почву для негатива. Даже мне как не любителю религиозной тематики понравилась история и в дальнейшем мне предстоит с особым вниманием наблюдать за новыми творениями автора.
10
Градоначальник, Большое спасибо за развёрнутую рецензию! Рад, что Вам понравилась моя кампания!
2
После прохождения первое что сделал это зашел сюда, мужик, не знаю как четко и правильно словами передать но твоя кампания наверное одно из или самое жуткое во что я играл, нет тут нет никаких зомби апокалипсисов, концов света монстров и так далее, хотя монстр один все же есть, послушай мужик твоя дева это наверное один из самых жутких персонажей как минимум в варике 3, эти голоса во время геймплея и когда экран светлеет, вечно смотрит куда то в никуда, это вообще жесть. Когда она внезапно обернулась в одной из катсцен я чуть яйцо не отложил, хвалю. В очередной раз доказывает что самый большой монстр это человек, ибо он их и создает.
1
Итак, предвкушаю в свою сторону негатив, ведь собираюсь высказать непопулярное мнение, но ничего не могу поделать. Я в принципе редко пишу отзывы на карты и кампании, потому что обычно считаю, что мой подход редко поможет автору посмотреть на свою работу объективно или показать другим, стоит ли играть в карту/кампанию или нет. Потому что я субъективен и даже не пытаюсь натягивать маску профессионального критика, просто не вижу в этом смысла, поэтому оцениваю контент чисто для сэбэ (ну или для друзей) и оцениваю чисто по ощущениям, типа что понравилось, а что нет. Этим предисловием хочу сразу обозначить, что дальнейшие многобукв это не рецензия, рекомендация или, чем ещё можно было бы такие тексты назвать, а скорее просто многословное откровение от того, кто обычно просто играет молча.
Не томлю – кампания мне категорически НЕ понравилась. С самой первой миссии и вплоть до финальных титров мне было почти физически неприятно её проходить, каждую минуту мне хотелось просто закрыть её и пойти делать что-то другое. Почему же я тогда мучил себя и играл дальше при таком раскладе? Сложно сказать однозначно, но, наверное, главная из причин это то, что остальные работы автора мне, наоборот, очень сильно зашли. Некоторые из них я проходил несколько раз с большим удовольствием. Когда я увидел пост и увидел, кто его выложил – я скачал кампанию, не задумываясь и даже особенно не вглядываясь ни в описание, ни в скриншоты. Так сказать сработал кредит доверия.
Чтобы не быть голословным хейтером, перед более детальным обсуждением того, из-за чего мне она так сильно не понравилась, я бы хотел отметить плюсы. Конечно, я не первый, кто их отметит, но тем не менее. Итак, что точно стоит похвалить и что многим понравится:
  1. Качественное техническое исполнение. И под этим я имею в виду исполнение в широком смысле. Во-первых, что трудно недооценить – кампания прекрасно работает. Я не встретил вообще ни одного бага, хотя и проходил половину с читами. За это респект. Во-вторых здесь нет никакого дрочева ни с переапанными противниками, ни корейского микроконтроля и прочей лабуды. Она сделана именно как нормальная игра для нормальных игроков. За это двойной респект. (да-да камень в огород Аркаина).
  2. У работы есть стиль, она сделана со вкусом. Я один из тех, кого не впечатляют попытки превратить Варкрафт во что-то иное. Иными словами приверженец классики. И тут она есть и сделана хорошо. Не идеально, но хорошо. Здесь достаточно симпатичные и разнообразные по визуалу карты, есть и бродилки и застройки и нашлось место даже небольшому сражению на воде.
  3. Здесь отлично поставленные, кинематографичные ролики. Я не большой фанат роликов на игровом движке, но это многим понравится (к слову я тоже оценил исполнение, просто такой уж я человек, в игру мне интереснее играть, чем смотреть). Разве что первый, вступительный ролик немного длинноват.
А теперь, пожалуй, пройдусь по тому, что категорически не понравилось и что побудило написать коммент.
  1. Первое и самое важное – полное и тотальнейшее отсутствие логики и здравого смысла. Настолько, что я с самой первой миссии и до самого конца просто не верил происходящему. Всё, что было на экране, выглядело как пустой и бессмысленный нонсенс. В угоду сомнительного сюжета и непрочитанного мной авторского посыла было брошено всё – события развиваются, как хотят, никак не согласовываясь ни с самими собой, ни с общей историей, которая нам знакома. Я понял, автор показывает если не альтернативу основной истории Варкрафта, то что-то вроде спиноффа, в котором, по идее, у него развязаны руки. Это отличная почва, которую он уже неоднократно использовал – оцените его предыдущие работы и увидите это сами, если ещё не смотрели. Но. Есть крайне важное но. Любой сюжет, даже безумный или идущий вразрез с каноном, должен иметь чёткую внутреннюю стойкость. Ровно для одной цели – чтобы зритель (ну в нашем случае игрок) поверил в происходящее и произошла магия выдуманных историй. Чуть позже, в других претензиях и подписях к скриншотам, я буду более подробен.
  2. Сомнительные (дизайнерские?) решения с «фишками» кампании. На всякий случай – спойлер алерт. Кампания рассказывает нам историю сумасшедшего (или типа сумасшедшего) персонажа и на протяжении всей кампании происходит та самая дичь, которая типа должна нам это показать. Но автор явно перекрутил градус и вместо намёка на тёмную сущность героини или банальные проблемы с головой, он просто душит игрока выкрученной на максимум нарочито бесящей тряской камеры и флешками на весь экран. Ей богу, я, к счастью, не эпилептик, но от ослепляющего мерцания экрана у меня, клянусь, едва не случился приступ. А тряска камеры укачивала просто до вполне реальной, физической тошноты. Я не эксперт в драматургии, но, по-моему, если игрок во время игры буквально чувствует тошноту, то это не лучший знак, не так ли? Опять же, технически это сделано прикольно – во время игры на главную героиню иногда нападают монстры, которых кроме неё никто не видит и не атакует – я такого больше нигде не видел. Но автор не определился с дозой во-первых, и ограничился лишь двумя-тремя проявлениями безумия (я имею в виду геймплейно, а не нарративно). Я готов принять даже одно проявление или вообще их отсутствие, но если бы безумие подавалось элегантнее или хотя бы дозированнее. Сражаться со слизнями надоедает ещё в миссии с поджогом деревень, а ведь этих слизней потом автор просто накидает полный рот игроку в финальной главе. Я почувствовал себя Роном в той самой сцене (кто вспомнил, тот вспомнил). И опять же, я буквально не понял, что тряской и флешками хотел сделать автор, кроме как провести скрытое покушение на эпилептиков. Мне не страшно, меня тошнит. Страх можно показать куда грациознее – опять же, он сделал это в своей шикарнейшей работе «Проклятье Грома», где я подобную ерунду не припомню. А ещё в экранах между главами нам просто выкатывают пару абзацев пафосного текста, в котором ровно ноль информативности, ноль погружения, ноль экспозиции. Это просто какие-то рандомные проповеди, которые нам не нужны. После второй главы я даже не парился и не стал их читать. Неужели экраны из оригинала – с меткой на карте и кратким описанием того, что здесь будет - это плохо?
  3. Абсолютно мерзкие, нарочито ублюдские и пустые персонажи. Я давно не испытывал такого негатива, даже больше – я такого не испытывал вообще никогда. Я видел слабых персонажей, видел мерзких. Но мерзких и слабых до этой кампании не было. Причём я не преувеличиваю – этот контраст чувствуется особенно сильно, если учесть, что автор, вообще-то, умеет делать хороших персонажей. Да, не идеальных, но таких, за которых интересно играть и которые вызывают эмоции. Эти же, просто все, как один, высококонцентрированное дерьмище. Парень просит прощения у девы за сквернословие, но увы, он не может сдержаться. Я ненавижу каждого из них настолько, насколько это возможно. Но прежде чем кто-то выдаст глупость, повторяя за другими, не подумав, типа «Если ты ненавидишь персонажа, значит, актёр прекрасно справился», - нет, тут такое не работает. Тут актёры не справились.
Давайте теперь я буду чуть более конкретен и приводить примеры, почему же эта кампания вызвала у меня такую бурю негатива, что я, вопреки привычке, даже решил об этом рассказать (тем более тут, на хигаме).
Как я и сказал, кампания буквально сыпется от отсутствия внутреннего согласования. Мы играем за деву сомнительного происхождения, которую никто не знает и у которой в принципе нет имени и должности. Она якобы просто появилась и повела людей за собой. Я, конечно, не уверен, может быть автор намекает на Жанну д’Арк, но здесь это не работает. Нам прямым текстом говорят «Никто не пойдёт за безродной бабой на смерть!». И что мы видим дальше? Как миленькие, целые армии на 110 лимита (прикольная фишка, кстати, хотя я б не отказался и от 150 лимита) идут за той самой безродной бабой на смерть. Нам прямым текстом говорят: «Нельзя управлять людьми с помощью страха!». И что же мы видим буквально всю кампанию? Именно то, что почему-то целые легионы закалённых в боях воинов, рыцарей и магов дрожат от страха как маленькие сучки перед этой девой. И опять же, нам абсолютно неясно, почему. Автор просто даёт нам «она страшная», как аксиому, но если я не поверю в эту аксиому, то всё происходящее просто нисходит до бессмысленного абсурда. Далее, в продолжении темы абсурда я расскажу и в абзаце про персонажей, но тут дальше про сюжет и геймплейные моменты. Собственно, сюжет нам рассказывает о той самой поехавшей, которая сначала ведёт людей на войну с орками, а затем с Альтераком. Причём орков здесь, на удивление, показали меньше и слабее, чем Альтерак, отчего я делаю вывод, что они – антагонист второстепенный, а Альтерак, соответственно, основной. Ок, допустим. Мы видели такое в кампании Артеса – первые две миссии как раз были против орков, которые не были основным антагонистом сюжета его кампании, коим оказалась Плеть. Так что я не против. Вот уж чего я вполне против, так это прямого противоречия тому, что условно желательно считать каноном. Конечно, возможно, кто-то пробьёт голову от фейспалма, услышав слово «Канон» в отношении к Варкрафту, ведь даже близзы не удосуживаются придерживаться не то, что его в целом, а даже малейшим его деталям, вертя его на буе, как только вздумается. Но с каких пор нам нужно равняться на них и делать то же самое, если мы можем быть выше этого? Старые близзы, те самые, подарили нам великую игру и охрененный сюжет. Мы до сих пор играем в неё и до сих пор помним любимые истории. Если те, кто пришёл на смену нашим кумирам всё просрали, то зачем нам делать так же? Правильно, незачем.
Я к чему всё это веду? К тому, что армия этой дуры пошла на штурм крепости Альтерака, не дождавшись армии Стромгарда и нам это подаётся, как личный акт её безумия и чисто сюжетный момент, нужный только здесь и только чтобы показать, что гг дура. Но то, что гг дура, я понял ещё с первой секунды кампании, в финале мне уже необязательно это видеть. Ну и, как мы знаем по канону, именно Стромгард и был основным, скажем так, врагом Альтерака. Автор напрямую не отрицает его участия, но в кампании они не появляются. То бишь он опрокинул известные нам события в угоду сюжета. Можно ли это принять? Да, если бы сюжет был глубже и рассказывал историю, которая лучше. Но в противном случае это будет просто неканон ради неканона, который выбивает игрока из повествования и прямо ему говорит – «Смотри, мне плевать, как было, теперь хавай как я придумал». Это как если бы Артес вместо погони за Малганусом и взятия Фростморна со всеми последующими событиями на самом деле просто напился мочи в таверне, отравился и помер, а Плеть была бы остановлена в соло малышом Тимми, который использовал бы силу дружбы. Весело? Может быть. Вкусно? Лично мне не особо.
Она владеет магией света, но нам постоянно намекают, мол «возможно» её сила имеет тёмное происхождение или она сама не та, за кого себя выдаёт. Я даже больше скажу – автор прямым текстом устами Айдена Перенольда говорит: «Ты кто угодно, но не человек». Ммм, вкуснятина, мои любимые пустые намёки, которые рассыпаются даже без задавания вопросов. Её способности сильные и полезные (кстати сделаны на основе стандартных, но лично я не возражаю, но они могли бы быть чуть интереснее) и абсолютно точно не несут в себе негативных последствий ни для неё, ни для тех, для кого она их применяет. Более того, её способности вообще как будто существуют только в непосредственном геймплее, потому что она, несмотря на то, что умеет сама лечить и делает это весьма недурно – этого не делает, оставляя работу с раненными жрецам. Это работает, когда речь идёт о массах, понятное дело командир не обязан в соло лечить всю армию. Но вот некоторых персонажей таки могла бы. Ещё – она всю армию вокруг может окружить щитом неуязвимости. Но, почему-то, ни разу эту способность не демонстрирует в синематиках (как будто её у неё нет). Плюс, спойлер алерт, в конце-концов эту дуру просто взяли и прикончили свои (кстати об этой бредовой сцене тоже чуть позже чуть подробнее), причём она вполне чётко и ясно истекла кровью и умерла, как обычный человек (я к тому, что никаких особых анимаций или других намёков не было, она просто сдохла от ран). То есть она смертная. И в паре синематиков тоже прямым текстом говорила, что смертная, пусть и посланница Света или как она там себя называла. Но при этом она могла себе позволить ни есть, ни пить (кстати забавно, у неё анимации пехотинца, поэтому она таки потягивает что-то из фляги, причём иногда прямо во время серьёзного разговора, кек), ни спать. И вместо того, чтобы это как-то выстрелило или было объяснено, автор прибегает к моему любимому приёму из Голливуда: «Если в фильме озвучить глупость этого фильма, то она перестанет быть глупостью». Нет, не перестанет. Она только принизит авторов в глазах зрителей и окончательно убьёт интерес к происходящему. Причём, что самое печальное, автор прибегает к этому дешёвому приёму постоянно. Он буквально каждый странный и спорный момент не пытается как-то объяснить или хотя бы оставить намёк, чтобы игрок сам подумал. Он просто вслух проговаривает эти же моменты в надежде, что так происходящее станет умнее. Ну это откровенный фейспалм, никакому игроку не понравится, когда автор держит его за идиота.
У Гавинрада целых две способности света, которые дамажат (сделаны, как я понял, на основе молнии Наги и Звездопада ПОТМы). Казалось бы, ну и что, способности-то полезные. Да, но почему Свет дамажит живых существ? Опять же, ну вот чем, как это объясняется? Нам в последней или предпоследней главе в разговоре Гавинрада и рандомного жреца этот самый жрец НАПРЯМУЮ проговаривает природу Света и даже не заикается, чем и как он дамажит. А в оригинале, я напомню, я категорически, блин, напомню, что деление на свет и тьму в плане способностей было очень чётким и очень конкретным. Благодать палыча лечила живых и дамажила нежить, соответственно Лик Смерти – наоборот. И с остальными способностями той же оперы всё работало точно так же, это были железные правила вселенной, которые чётко делили нам природу сил и их взаимодействие. Конечно, близзы потом сами же их похерили, но я повторюсь – нужно ли нам повторять бред, который они высрали впоследствии, напомню, высранный уже другими людьми, которые не прикладывали руку к нашей любимой игре? Нам нужны натрезимы, заряженные магией света, которые от него должны были в пепел превращаться? Правда нужны? Сделать Гавинраду нормальные, обычные способности палыча и я бы уже верил хоть на процент больше в происходящее. Гавинрад, я напомню, известный нам персонаж, пусть его роль была минорной. Опять же, почему бы не пойти дальше и не дать Джайне способности Жука? Ну а херли, она же маг, наверное может наколдовать и подкоп, и шипы и стаю комаров. Ну или ладно, дать ей способности Лича, маги же могут владеть холодом, почему нет? Особенно ей бы подошёл Тёмный ритуал, вкупе с аурой, она могла бы колдовать бесконечно. Упущенный потенциал?
Итак, ладно, логика похерена, канон похерен. Странности проговариваются вслух, вместо объяснения. На видное место вешаются ружья вашего любимого режиссёра, которые не то, что стрелять не будут – у них вообще УСМ отсутствует. Что там по персонажам? Ох, это просто полный шок.
Начнём с главной героини. Чтобы не распалять ещё один огромный абзац, постараюсь много раз не повторяться. Про имя, статус и магию уже сказал. Теперь конкретно к тому, что она из себя представляет. Перед нами классический, пустой, абсолютно никчёмный гёрл-босс, просто воплощение того, что в простонародье считается плохим женским персонажем. Она хуже, чем «дама в беде», потому что она «дама-беда». Это дура, которая говорит несвязные вещи, постоянно противоречит сама себе, имеет ноль компетенций в чём-либо, кроме статов и способностей (которые опять же, чисто геймплейный момент) и вызывает лишь высококонцентрированную ненависть и тошнотворное отвращение. Она убивает своих направо и налево, не проявила никаких особых тактических навыков, но при этом «не проиграла ни одной битвы». У неё отрицательная харизма, она буквально бесит каждой своей деталью и ей нечем иметь авторитет. Но её почему-то все слушаются и более того – её боятся. ПОЧЕМУ??? Автор, почему? Что с ней не так? Почему я должен поверить, что ветераны войны против орков, кровожадных чудовищ, какими ты их показываешь, ссутся в страхе перед какой-то бабой? Они боятся, что если её вальнуть, то у них будут последствия? Последствия хуже, чем самому сразу сдохнуть на месте от её меча? А почему же тогда об этих последствиях никто не подумал, когда её таки вальнули в конце? Ах, да, ты же заботливо в титрах написал, что никто не понёс наказания. А ещё ты точно также заботливо прямым текстом пишешь мне в диалоге «Дева не боится, что Сэр Куколдич (о нём мы тоже обмолвимся) вонзит ей нож в спину за то, что она с ним сделала?». Ммм, вкусно, да, я ведь именно за этим сюда и пришёл – чтобы меня как котёнка в дерьмо тыкнули, я ведь идиот, и сам не задамся таким вопросом никогда в жизни. И после того, как ты заботливо задаёшь этот вопрос, ведь не дай бог кто-то не считает это ещё в первой главе – ты не даёшь на него ответа. Окей, допустим, ты оставляешь право игроку самому додумать. Ну я и додумал, о чём в конце в моих теориях.
Итак, второй главный герой – Гавинрад. Обыкновенная пустышка, чья единственная функция – сначала побыть дебилом на фоне всемогущей гёрл боссихи на главной героине, а потом побыть «голосом разума». Иными словами, мы снова здесь видим отсутствие внутреннего стержня, причём не в абстрактном смысле, мол он тряпка (хотя и это тоже) но в самом, что ни на есть, прямом. У Гавинрада, будучи паладином, отсутствуют и моральный компас, и принципы. У него отсутствует выдержка и боевой опыт (хотя он типа ветеран). И более того напрочь отсутствует мозг. В главе, где мы с ним знакомимся, он сразу предстаёт на вершине своих компетенций – держит осаду города в соло с пятью рабочими. Ни армии, нихрена. Ну и естественно, чтобы ещё больше нарочито подчеркнуть, что он дебил, автор устами героини проговаривает, что у него нет ни разведки, ни армии, ни лагеря, как будто я слишком слепой или слишком тупой, чтобы это итак увидеть. Можно ли было сделать из него обычного полководца, который встретился с трудностями, потому что враг реально оказался силён или ему мешали обстоятельства, которые он не контролирует? Можно, а зачем? Сделаем его идиотом, тогда гг на его фоне действительно будет выглядеть более привлекательным командиром, которая с кучкой напуганных крестьян умудряется не проигрывать ни одной битвы, видимо заряжая этих крестьян магией света ректально, чтоб они дрались энергичнее. Собственно во второй половине кампании он и становится ретранслятором благодушия автора по прямому проговариванию спорных моментов вместо их объяснения. И знаете что? Я бы мог это простить, реально. У нас в оригинале были персонажи, которые тупили или поступали нелогично. У нас были персонажи, которые предавали. Но у них всех всегда было кое-что очень важное – причины. Помните, когда Утер кинул Артеса у врат Стратхольма? Я не согласен с Утером и считаю, что тогда он поступил, как идиот. Но я верю, что он мог так поступить и верю, что мог считать себя правым. Потому что у Утера есть принципы, есть опыт, есть клятвы, которые он не может нарушить. Он ставит свою мораль выше приказов принца, зная, что по идее это ну никак не может пройти бесследно. Да, Утер наивен, до чёртиков наивен, но тем не менее это нелогичное действие от персонажа, в которое можно поверить. А теперь посмотрим на Гавинрада. Он всю кампанию идёт против своих принципов, против своей морали, позволяя деве буквально его попускать каждую главу. И он терпит это, просто проговаривая вслух недовольство и нихрена не делает, даже секунды не сомневается в действиях. А потом ВНЕЗАПНО передумывает и решает избавиться от этой самой девы. А почему??? Почему??? Что изменилось? Ничего не изменилось, он просто был недоволен вслух пару глав и потом такой «Ну, надо что-то менять» и всё. И мне остаётся лишь схавать это, видимо.
Третий главный герой, который ходит за нами всю кампанию, но не представляет из себя ничего ценного. Вырежи его и буквально ничего не изменится. А это при условии, что два других героя тоже не особо представляют из себя что-то стоящее. Уже недобрый знак, не так ли? Итак, знакомьтесь, великий и ужасный Сэр Джейтас, но лично я предпочитал называть его «Сэр Симпас» и «Сэр Кукич», а иногда просто – «Псина». Что он из себя представляет? Ничего, просто пехотинца с именем. А в чём проблема, в оригинале великий и ужасный Капитан тоже был просто необычным пехотинцем, который таскался за Артесом? Ну, как ни странно, там Капитан успел влюбить в себя, несмотря на 2 строчки диалога и нулевую роль на сюжет. У него даже имени до ВОВа не было. А тут что? Тоже 2 строчки диалога и тоже ноль влияния на сюжет, но при этом ЕСТЬ ИМЯ. То есть он должен быть круче, да? Нет. Он всю кампанию хвостиком таскается за гг, раболепствуя перед ней, несмотря на то, что ещё в первой главе она ему нахрен отсекла язык, за то, что он ругался (к слову Гавинрад тоже ругался, но остался с языком, это опять же к слову о внутренней непротиворечивости). Она постоянно скидывала на него какие-то мелкие поручения и он послушно их выполнял без вопросов. В последней главе она прямым текстом ПРЯМ ГЛЯДЯ В ЛИЦО сказала ему, что он хороший и послушный мальчик (я всё ждал, когда же она скажет ему встать на четвереньки и погавкать, но увы). И он всё это схавал. И знаете даже что дальше? Когда ему предложили принять участие в заговоре против неё он встал на её защиту насмерть. И как же автор объясняет, чем эта дура заслужила такую преданность от этой болванки с именем? А НИКАК ЙУХАН) Вместо этого автор заботливо устами жреца говорит многозначительное: «Она бог для него» и всё, он сдох. Тьфу, лять, и ради чего он здесь был всё это время? Что автор хотел сказать? Он хотел показать трагедию сломленного человека, чью волю растоптали? Или безумную, иррациональную любовь, которая толкает идти на что угодно ради любимого? Если да, то у него не вышло. Вместо этого я просто увидел бесполезного, абсолютно никчёмного симпа, который просто был собачкой и сдох, как собака. У него нет прошлого, нет принципов, нет личности, нет целей. У него даже языка нет чтоб хотя бы какую-то очередную «умную» мысль выдать. Моя теория, что автор нарочито навязчиво подчёркивает, что женщины это зло а быть симпом и кукичем до добра не доводит. Тогда и его роль, и его судьба, обретают хоть какой-то вес, пусть и комедийный.
О главных «злодеях» в лице семейства Перенольдов сказать особо нечего – их слишком мало и настроение кампании слишком нарочито прямолинейное, чтобы можно было их как-то серьёзно обсуждать. За что похвалю – Перенольда здесь не показали таким же жалким, как в кампании «Наследие Повелителя», а гораздо более мужественным и многослойным. Но, опять же, всё это работает лишь на прямом контрасте с гг, которая просто дура, поэтому ему сильно не помогает. К тому же Айден показан только в одной – финальной главе, у него физически мало экранного времени для раскрытия, поэтому не страшно.
Итак, что же можно выжать, подводя итоги? Перед нами кампания в хорошем и любимом для меня жанре – спин офф основных событий, показывающий знакомые места и персонажей чуть глубже. Кампания выполнена в стиле, близком к старой доброй классике, но с добавлением маленьких и интересных деталей. В ней карты выглядят симпатично, хоть и без изысков. Ландшафтодрочеров не впечатлит, но нормальным людям понравится. В ней хорошие, кинематографичные ролики. И всё это, вся эта форма и декорации служат для рассказа пустой истории, которая похожа на сон собаки. С персонажами, которых ты ненавидишь, но не потому что они злые или прописаны злодеями. А потому что они просто плохие. Гёрл-босс’эсса (или иня, если угодно) на гг, старый дурак на её сайдкике, Сэр Кукич, хвостиком бегающий за своей богиней и потенциально неплохой антагонист, у которого за всю кампанию 2 реплики диалога, в которых он смело заряжает бондарчуковское ружьё отборной коричневой дробью, которая никогда не покинет канал ствола.
Стоит ли в неё играть? Смотря, с каким настроением и намерением вы заходите в игру. Если вам просто надоело играть в одни и те же кампании уже по десятому кругу и вы просто хотите побегать за кого-то другого – попробовать можно. Я бы настоятельно рекомендовал попробовать другие работы автора, ведь они на голову выше (а одна так и вовсе на несколько голов). Но это, конечно, если вы ещё не играли в другие карты и кампании от него.
Что бесит лично меня, так это навязчивая тенденция авторов карт и кампаний не расширять известные нам фракции, а наоборот, их урезать. У меня слов нет, стандартный Альянс из режима сражения имеет раза так в два больше юнитов, механик и особенно героев, чем тот Альянс, за который нам предлагает сыграть автор. Допустим автор не хочет или не смог придумать новую фракцию (во что я не верю, ведь у него уже есть например те же эльфы, которые хоть и не идеальны, но отличаются от стандарта). Но можно же не урезать, а добавлять? Ну серьёзно, он забрал у пехотинцев стенку щитов. Видимо потому что стенка щитов это слишком имбовая способность? Или потому что она для дебилов? Нормальных юнитов в лице рыцарей и грифонов он даёт только в предпоследней и последней главах соответственно, когда мой интерес к кампании уже был на нуле и я просто пробегал её с читами. Опять же, здесь только два полезных юнита – рыцари и грифоны, сравните это с оригиналом, где у вас был смысл строить ну уж явно побольше двух юнитов. Самое смешное, наверное, апофеоз этой кампании это подрывная бригада. У автора ник «Король гномов». И он в своей кампании делает из гномов каких-то обдолбанных утырков, которые весело и задорно самоподрываются, как гоблинские подрывники из оригинала. Я и в гоблинов-то ещё в детстве не верил, но они-то ладно, может, реально конченные. Но гномов-то за что? Даже Гаритос их так не попускал. Что автор сказать этим хотел? Это его манифест, так сказать знамя, где он официально бросает вызов всему, что мы понимаем под словосочетанием «Здравый смысл»? Или это просто жирнейший рофл, который я не выкупил?
Почему не сделать больше юнитов, чтобы было разнообразие? Или чтобы в разных главах мы играли за разные варианты, так сказать подфракции Лордерона? В одной главе, например, за бомжей ополчения, в другой за мощную пехоту, в третьей за рыцарей. Почему не добавить необычных юнитов на одну главу, хотя бы как пасхалку? Помните гидралиска из кампании? Ну вот почему нет? Какого-нибудь младшего командующего с необычными способностями, который помогает нам конкретно на этом участке фронта и потом его отзывают ну или в стиле автора он подыхает, как псина сутулая? Тот же Сэр Кукич мог бы занимать такую нишу, быть не просто пехотинцем с другой моделькой, у которого ещё и, лять, стенку щитов отобрали, но и играть какую-то роль на поле боя? Пусть в рог трубит и это будет бафчик на урон, как свиток зверя, только стилизованный под «командирскую» способность. Ну или там, я хз, наводит артиллерию (которой нет, если не считать мусорные баллисты). Зачем вообще УРЕЗАТЬ и без того ограниченную фракцию прямиком из 2002-го года? Ну блин, мне даже стандартного Альянса было мало в детстве, ну серьёзно, сколько можно играть связку рыцари + верты или рыцари + грифоны? В киберспирте люди любят играть одно и то же, причём из маленькой фракции им хватает двух юнитов (пауки + сфинксы или мои любимые ДРИАДОМЕДВЕДИ, ммм). Но нормальные люди не киберспирт, им было бы интересно попробовать что-то другое. Необязательно изобретать велосипед и вымучивать какой-то кардинально иной геймплей с кардинально иным набором юнитов и способностей. Это трудно и это превратит Варкрафт в какую-то другую игру, а нормальному человеку при таком раскладе проще пойти и играть в ту самую другую игру). Но можно добавить парочку новых фич и это уже сделает геймплей приятнее. Опять же, вспомнить тех же эльфов из «Бесславного похода». Да, не идеально, но лучше.
Если вы пришли, заинтригованные необычным сюжетом или привлекательным описанием – я вас честно предостерегаю, я здесь крутого сюжета не увидел. История заявляется, как необычная, но фактически она до тошноты клиширована. Причём, что интересно, большинство людей эти самые клише воспринимают, как попытку от них уйти. Что меня вгоняет в ступор. Здесь у нас «забытая» история о поехавшем командующем, которая из-за поеханности всё просрала и бесславно померла. Я напомню, нам прямым текстом говорят, что её назначили главнокомандующей королевской армией. Интересно, что написали в указе, её прозвище в качестве имени? Ну так вот, с самого начала остаётся открытым вопрос – как история может быть «забытой» если главный герой здесь блин верховный говнокомандующий? Как? Ну вот как, серьёзно? Можно стереть из истории какого-то мелкого, полевого командира или солдафона, который отсиживался в штабе и перекладывал бумажки, не имеющий никакого авторитета и долгоиграющих решений. Здесь блин она управляла армией из тысяч человек и нам говорят, что все просто забыли её, несмотря на то, что в предыдущей главе говорилось, что она их идол. Видимо сюда привезли пару тонн волшебных амнезиаков для сотрудников «Д» (если не «Г») класса прямиком из ДЦП Фаундейшн. Иными способами я такое объяснить не могу.
Далее нас с лопаты кормят до тошноты стандартными тропами: «Свет = зло», «Праведники = злодеи», «Рыцари = подонки», «Антагонист на самом деле прав». Вкусно, ля, ппц просто. В интернете почему-то кстати такой подход дико приветствуется и подаётся, как что-то свежее. Хотя я готов поклясться, что уже не помню ни одного, ска, примера, где было бы наоборот: «Свет = добро», «Праведники = реально праведники», «Рыцари – крутые воины, которые защищают невинных» и «Протагонист прав». Поделитесь, пожалуйста, я хочу посмотреть на эти «клишированные» произведения, которые придерживаются здравого смысла, а не переворачивают его и ставят табличку «Теперь это правильно». Я не против играть стандартными или нестандартными героями. Я могу поиграть и за доброго добряка, и за злобного злыдня. Я готов поиграть и за мрачного антигероя, и за наивного простачка. Единственная просьба – я хочу играть за персонажа, за которого интересно играть. Поехавшие гёрл-боссихи и их симпы это не интересные персонажи, вон, Голливуд уже давно это подтверждает. Далее. Я с радостью посмотрю и на чёрно-белую, и на серую мораль. Я готов посмотреть и на сюжет борьбы бобра с ослом и прочие попытки в «Тут нет правых и виноватых и бла-бла». Можно любую разноцветную мораль. Но, лять, не коричневую. Коричневая мораль не представляет в моём понимании никакой художественной ценности.
В качестве нарратора выступает знакомый нам Утер. И показан он здесь во всей красе – просто констатирующий происходящую шизу, как будто она хоть что-то значит. И затем высококлассно заявляет: «Никто не понёс наказаний за произошедшее». О, как удобно. И ещё лучше: «О ней было лучше забыть. Это было моё решение». Не нужно приписывать настолько гениальные решения ему. Он, конечно, тот ещё гений, но до такого даже он бы не догадался. Ах, да, чуть не забыл. В конце нашу дуру по сговору убивает кучка пехотинцев, но она успевает забрать нескольких с собой. И, конечно, ни у кого, ска не возникнет вопросов ни куда она делась, ни куда делись те, кого она грохнула во время этой атаки. Автор намекнул, что для спрашивающих объяснение будет типа: «её убили шпионы Перенольда», да, будет очень убедительно. И на то, что из лагеря ночью полроты пехоты пропало тоже ни их сослуживцев, ни их семьи волновать не будет? Наверное потому что раз уж идёт война, то можно будет смело и без проблем спихнуть их смерти на неё. Вот тут верю.
В общем, у меня есть две теории, почему эта кампания получилась такой, какой получилась:
  1. Автор хотел замахнуться на большой масштаб и поработать со сложными архетипами персонажей. Он хотел попробовать написать непростую историю с необычными персонажами, у которых есть свои проблемы, цели и пути к их достижению, и, что самое важное, сделать это глазами сломанного человека, либо душевно сломанного, либо психически. Но, по какой-то причине, не дотянулся до своей планки. Возможно, ему не хватило времени или банально в какой-то момент угасла искра вдохновения и мотивации. Возможно, прописать таких персонажей оказалось слишком сложно. Возможно, он сам наложил на себя внутренние ограничения, которые в итоге помешали разгуляться. Короче говоря, планировалось нечто большее, чем то, что получилось. И, возможно, в будущем мы увидим сиквел или приквел, или ремейк, который завершит начатое здесь. Это менее правдиподобная теория.
  2. Автор просто выкрутил градус абсурда на максимум, но подал это на серьёзных щах, возможно, как постмодернское послание или своеобразный рофл. Вполне возможно, что событий кампании на самом деле не было, а всё произошедшее – это просто фантазии главной героини, которая, будучи деревенской профурсеткой общего пользования, просто наулюлюкалась до полного беспамятства, в которых представляла себя нишататься какой крутой боссихой, которую все боятся и слушаются. Это более правдиподобная теория.
В общем, можете кидать в меня помидоры, я буквально не понял прикола кампании. Это могла быть история сломанного военного (да, не новая, но почему нет, необязательно изобретать велосипед, всегда можно взглянуть на известные истории по-новому). Это могла быть история женщины-воительницы, которой приходится зубами выгрызать себе авторитет и заслужить уважение вояк. Это могла быть трагичная история о предателях и злыднях, но у которых были свои причины и мотивы. Ну, или это просто могло быть эпичное мочилово. Вместо этого мы получили историю про поехавшую дуру и армию кукичей, которая ещё и обесценивается в самом начале, ведь автор прямым текстом заявляет нам, что эта история «забыта». А раз она забыта, то имеет ли она смысл?
10
Shaigoz, Здравствуйте! Хоть я, как автор, и не согласен с большей частью ваших претензий, в любом случае спасибо за столь развёрнутый отзыв. Рад, что вам понравился "Бесславный поход" и предыдущие проекты. Очень жаль, что "Проклятая Светом" вызвала у вас столько негативных эмоций. С другой стороны, раз уж ради того, чтобы высказаться, вы написали такой большой комментарий, чего, по-вашему же признанию, вы обычно не делаете, значит, работа не оставила вас равнодушным. Если в моменты со "вспышками" и "плавающей" камерой вы действительно почувствовали дискомфорт и тошноту, то приношу свои извинения. Я не хотел причинять вам подобные физические неудобства.
P.S. "Почему гномы-камикадзе?" Ну, это вопрос скорее не ко мне, а к Blizzard. Ещё в далёком Warcraft II: Tides of Darkness были юниты Demolition Squad, которые выполняли идентичную функцию, что и гоблинские подрывники в третьей части. Я решил добавить их как отсылку к событиям второго Варкрафта. Из тех же соображений был добавлен маг-пленник из Даларана в последней главе. Только в оригинале там были простые юниты магов.
1
Король гномов, Приветствую! Не стоит извиняться, это ваша работа и многим, как вы сами заметили, она понравилась. Скорее извиняться нужно мне, ведь я просто вывалил свой негатив, чего, опять же, никогда не делал до этого. Работа действительно примечательна уже как минимум тем, что способна толкать на такое, пусть и для меня этот эффект сработал в негативном ключе. У неё есть большой задел на будущее или расширение, что тоже безусловный плюс.
П.С. Я играл во Второй Варкрафт в детстве и особенно часто, как ни странно, играл за Орду (потому что мне нравились Рыцари Смерти и, конечно, драконы). И я во время прохождения немного недоумевал, почему у нас мало летающих противников и мало своего воздуха, но не написал об этом, видимо забыв в порыве. Так вот, да, драконов бы не помешало)
А вот этот самый "Подрывной отряд" в лице гномов я не помню категорически, прямо-таки своеобразный эффект Манделлы, если можно так выразиться. Я уж реально подумал, что сам факт их наличия это какая-то сюрная шутка, а оказалось, что отсылка. Получается, попрекая в нарушении канона я сам не заметил одно из его проявлений. Тут признаю, претензия рассасывается сама собой. Ну, рассасывается к вам и образуется к Близзам)
Удачи в дальнейшей работе, повторюсь, ваши остальные работы мне очень понравились и я буду с нетерпением ждать последующих!
18
А ещё в экранах между главами нам просто выкатывают пару абзацев пафосного текста, в котором ровно ноль информативности, ноль погружения, ноль экспозиции. Это просто какие-то рандомные проповеди, которые нам не нужны. После второй главы я даже не парился и не стал их читать. Неужели экраны из оригинала – с меткой на карте и кратким описанием того, что здесь будет - это плохо?
Вопрос не в том, были они плохи или не были. Вопрос в том, зачем автор изменил эту стандартную формулу. Ответ очевиден: ради погружения в атмосферу. Это своего рода "военный журнал" Чувака из Postal 1. Если бы ты читал текст, заметил бы, как персонаж постепенно погружается в пучину безумия (как в ранее упомянутом постале). Эти тексты не рандомы, а связаны с тем, что происходит в главе, а также с видениями самой девы.

Мы играем за деву сомнительного происхождения, которую никто не знает и у которой в принципе нет имени и должности. Она якобы просто появилась и повела людей за собой. Я, конечно, не уверен, может быть автор намекает на Жанну д’Арк, но здесь это не работает. Нам прямым текстом говорят «Никто не пойдёт за безродной бабой на смерть!». И что мы видим дальше? Как миленькие, целые армии на 110 лимита (прикольная фишка, кстати, хотя я б не отказался и от 150 лимита) идут за той самой безродной бабой на смерть. Нам прямым текстом говорят: «Нельзя управлять людьми с помощью страха!».
Ну да, это Жанна д'Арк. Почему же это здесь не работает? Потому что какой-то рандомный крестьянин, настроенный к героине враждебно, эмоционально выкрикнул "никто не пойдёт за безродной бабой на смерть"? Ты слова всех персонажей воспринимаешь, как факты? Буквально в этой же сцене данного крестьянина насадили на вилку, после чего остальных забрили в армию. Что касается фразы Лютого, то он говорил с позиции морали, а не о том, что страх не работает.
И что же мы видим буквально всю кампанию? Именно то, что почему-то целые легионы закалённых в боях воинов, рыцарей и магов дрожат от страха как маленькие сучки перед этой девой. И опять же, нам абсолютно неясно, почему. Автор просто даёт нам «она страшная», как аксиому, но если я не поверю в эту аксиому, то всё происходящее просто нисходит до бессмысленного абсурда.
***
Её почему-то все слушаются и более того – её боятся. ПОЧЕМУ??? Автор, почему? Что с ней не так? Почему я должен поверить, что ветераны войны против орков, кровожадных чудовищ, какими ты их показываешь, ссутся в страхе перед какой-то бабой? Они боятся, что если её вальнуть, то у них будут последствия? Последствия хуже, чем самому сразу сдохнуть на месте от её меча?
Да, она безродная крестьянка. Но она отнюдь не пустое место. Героине удалось получить протекцию сильных мира сего и быть назначенной командующим армии (ты далее сам про это пишешь, а тут почему-то не помнишь). То есть она в самом начале кампании получила законное право вести за собою армию и вербовать людей. А уважение и страх к ней продиктованы суммой трёх факторов: её фанатизмом, невероятным успехом в военной кампании и утверждением, что она - воплощение божьей воли. Войска боятся не того, что она их зарежет, а действительно кое-чего похуже. А именно того, что они проведут вечность в аду, если сделают нечто такое, что не понравится ей, аватару божественных сил.
А теперь панчлайн: то, что я только что рассказал, относится и к Благовестнице, и к Жанне д'Арк. Вот только в отличии от реальной Жанны д'Арк, у Благовестницы есть настоящие сверхъестественные силы. То есть её возвышение, страх и преклонение перед ней выглядят естественнее, чем история из реальной жизни.
Они боятся, что если её вальнуть, то у них будут последствия? Последствия хуже, чем самому сразу сдохнуть на месте от её меча? А почему же тогда об этих последствиях никто не подумал, когда её таки вальнули в конце?
В финале после убийства, пехотинец буквально проговаривает эти последствия: "А что если мы убили посланницу небес... Не разгневали ли мы божественные силы?".

А теперь посмотрим на Гавинрада. Он всю кампанию идёт против своих принципов, против своей морали, позволяя деве буквально его попускать каждую главу. И он терпит это, просто проговаривая вслух недовольство и нихрена не делает, даже секунды не сомневается в действиях. А потом ВНЕЗАПНО передумывает и решает избавиться от этой самой девы. А почему??? Почему??? Что изменилось? Ничего не изменилось, он просто был недоволен вслух пару глав и потом такой «Ну, надо что-то менять» и всё. И мне остаётся лишь схавать это, видимо.
Я не знаю, чем ты читал диалоги. Говноед Лютый терпел, потому что ничего не мог сделать: пока армия девы быстро продвигалась, шла от победы к победе, рос её культ личности. Люди действительно верили в то, что их ведёт посланник бога на земле (это есть в интерлюдии, это проговаривает жрец и Гавинрад).
И вот Благовестница впервые проиграла, загнала всю армию в плохую ситуацию. Вот что поменялось. Вера и лояльность людей пошатнулись. Говноед Лютый этим воспользовался, устроив заговор и убив героиню.
Кстати, с Жанной д'Арк ситуация обстояла подобным образом: вера в её божественность росла, пока войска под её началом шли от победы к победе. Стоило ей потерпеть поражение, как вера пошатнулась.

Третий главный герой, который ходит за нами всю кампанию, но не представляет из себя ничего ценного. Вырежи его и буквально ничего не изменится. А это при условии, что два других героя тоже не особо представляют из себя что-то стоящее. Уже недобрый знак, не так ли? Итак, знакомьтесь, великий и ужасный Сэр Джейтас, но лично я предпочитал называть его «Сэр Симпас» и «Сэр Кукич», а иногда просто – «Псина». Что он из себя представляет? Ничего, просто пехотинца с именем. А в чём проблема, в оригинале великий и ужасный Капитан тоже был просто необычным пехотинцем, который таскался за Артесом? Ну, как ни странно, там Капитан успел влюбить в себя, несмотря на 2 строчки диалога и нулевую роль на сюжет. У него даже имени до ВОВа не было.
Капитан в Warcraft 3 - это персонаж-функция. Он нужен для того, чтобы проговаривать происходящие события и иногда обращать внимание на перемены в Артесе:
  • Принц Артес, мы ждём уже несколько часов...
  • Милорд... По требованию Лорда Утера, ваш отец отзывает войска.
  • Здесь почти не видно солнца. Ледяной ветер пробирает до костей, а вы даже не дрожите.
В персонаже-функции нет ничего плохого, но ты ругаешь за таких персонажей автора кампании. А здесь "влюбился". Возможно, дело в харизматичной озвучке капитана?
Когда ему предложили принять участие в заговоре против неё он встал на её защиту насмерть. И как же автор объясняет, чем эта дура заслужила такую преданность от этой болванки с именем? А НИКАК ЙУХАН) Вместо этого автор заботливо устами жреца говорит многозначительное: «Она бог для него»
Вновь автор прямым текстом объяснил мотивацию данного персонажа. Вообще как и капитан в кампании, это персонаж-функция. Через него нам показывают, как к Благовестнице относится солдаты её армии. А они смотрят на неё, как на воплощение бога. Джейтас предан настолько, что готов лишиться языка, ведь это воля господа (Жертвоприношение Исаака). То ли дело Говноед Лютый и жрецы, которые в целом видят, что это ересь, но вынуждены ТЕРПЕТЬ.

как мы знаем по канону, именно Стромгард и был основным, скажем так, врагом Альтерака. Автор напрямую не отрицает его участия, но в кампании они не появляются. То бишь он опрокинул известные нам события в угоду сюжета. Можно ли это принять? Да, если бы сюжет был глубже и рассказывал историю, которая лучше. Но в противном случае это будет просто неканон ради неканона, который выбивает игрока из повествования и прямо ему говорит – «Смотри, мне плевать, как было, теперь хавай как я придумал». Это как если бы Артес вместо погони за Малганусом и взятия Фростморна со всеми последующими событиями на самом деле просто напился мочи в таверне, отравился и помер, а Плеть была бы остановлена в соло малышом Тимми, который использовал бы силу дружбы. Весело? Может быть. Вкусно? Лично мне не особо.
Утрирование крайне неуместное. Автор максимально вплёл свою кампанию в канон. Он ничего не проигнорировал: нам ясно говорят, что после смерти Благовестницы её завоевания "откатились": Альтерак перехватил инициативу. Поэтому Стромгарду пришлось начинать кампанию с начала. Но урон предателям был нанесён огромный, что помогло в войне. Да, это довольно типичный способ вплести историю в канон. Тем не менее, история в этой кампании канону никак не противоречит. Я не понимаю, зачем играть в пользовательские кампании (это буквально фанфики), если тебя так трясёт даже от лор-френдли сценария.

У Гавинрада целых две способности света, которые дамажат (сделаны, как я понял, на основе молнии Наги и Звездопада ПОТМы). Казалось бы, ну и что, способности-то полезные. Да, но почему Свет дамажит живых существ? Опять же, ну вот чем, как это объясняется? Нам в последней или предпоследней главе в разговоре Гавинрада и рандомного жреца этот самый жрец НАПРЯМУЮ проговаривает природу Света и даже не заикается, чем и как он дамажит. А в оригинале, я напомню, я категорически, блин, напомню, что деление на свет и тьму в плане способностей было очень чётким и очень конкретным. Благодать палыча лечила живых и дамажила нежить, соответственно Лик Смерти – наоборот. И с остальными способностями той же оперы всё работало точно так же, это были железные правила вселенной, которые чётко делили нам природу сил и их взаимодействие. Конечно, близзы потом сами же их похерили, но я повторюсь – нужно ли нам повторять бред, который они высрали впоследствии, напомню, высранный уже другими людьми, которые не прикладывали руку к нашей любимой игре?
В WoW дохрена магии света, наносящей урон. Я думаю, причина появления дамажащих абилок света в том, что любой герой в ВоВ должен иметь такого рода способности, даже жрец и паладин. Здесь та же ситуация: Благовестница - это герой поддержки, а Говноед Лютый - дамагер. Я бы предпочёл, чтобы автор сделал более разнообразные скиллы. Чтобы благовестницу можно было прокачать, как более агрессивного героя, например. Тем не менее, это разделение геймплейно обосновано и работает: нам хватает и скиллов на урон, и баффов, и лечения. Ты же предлагаешь придерживаться старого лора в ущерб геймплея.
Добавлю, что автор не должен ориентироваться на тот лор, который нравится конкретно тебе.
Что бесит лично меня, так это навязчивая тенденция авторов карт и кампаний не расширять известные нам фракции, а наоборот, их урезать.
С этим я согласен.
Опять же, вспомнить тех же эльфов из «Бесславного похода». Да, не идеально, но лучше.
Вот только эльфы из Бесславного Похода - яркий пример фракции-обрезка. Они значительно хуже подсосов Благовестницы.
  • Мечники - рескин футов
  • Лучницы - те же хилые арчерки ночных эльфов, только нанимаются не сразу, у них нет колодцев и гиппогрифов. Огрызок юнита, которым обычно и так никто не играет.
  • Целители и Вошебницы - стандарт.
  • Ведьмаки - порезанный юнит без главной фичи в виде инвула к магии, зато с щитом (зачем, у них средняя защита).
  • Ястреб - эир с высокой пирс атакой, здоровьем, сеткой и инвулом к магии. Очевидная имба для спама, особенно учитывая как много у врага аоешек.
  • Баллиста - дефолтная осадка.
Нет т3 ближника, нет аналога паровых танков, эир лишь один (у оригинала их 3), и он тупо универсальный юнит. Герой на всю кампанию один.
В финальной миссии ты просто массишь ястребов.
Тем временем, Благовестница:
  • Пехотинец - футмен, но вместо богомерзкого щитка - снижение урона от обычных атак. Крайне полезно, ведь большую часть времени эти парни будут сражаться с грантами.
  • Лучница - та же арчерка, но с огненными стрелами, что даёт безумный буст к урону. Отмечу, что автор добавил врагам волны эира, что делает юнита ещё актуальнее.
  • Светоносец - стандартный рыцарь с омоложением. Необходим в ласт миссии.
  • Жрец - маг с ослабленным духовным огнём на т1, рассеиванием на т2 и воскрешением на т3. Мастхев, особенно в последней главе, где он воскрешает светоносцев.
  • Кудесник - боевой колдун с даггером на т1, щитом молний на т2 и смерчем на т3. Я его почти не использовал, но возможно зря. Выглядит перспективно.
  • Баллиста - дефолтная осадка. Тем не менее, использовал её всегда. Помимо того, что сносит здания, позволяет моментально убить врагу магов. А маги у врага сильные.
  • Подрывная бригада - смешная отсылка на Варкрафт 2. Но имхо юнит мусорный, не замещает паровой танк.
  • Боевой грифон - дефолтный грифон, но с "сильным ударом". После победы над орками в последней главе нужно начать строить их. До этого строить грифонов не вижу смысла по той причине, что орк контрит эир в нулину.
Теперь у нас нет аналога ведьмака и снова лишь один тип эира. Тем не менее, эир адекватнее эльфийских ястребов. Да и в целом вся армия получила кастомные абилки, в отличии от. Также даются два героя.
Ах да, автор добавил магазин! Не знаю, как сейчас, но в первой версии Бесславного Похода его не было.
В финальной миссии я нанимал светоносцев, жрецов, баллисты и грифонов. Состав армии мог варьироваться.
3
Shaigoz,
Видно что ты читал диалоги жопой, а играл в неё руками из этой жопы
1
Vladimir TVK,
Видимо дисклеймер вначале был проигнорирован или неправильно понят. Либо я неправильно понимаю суть твоего ответа - ты пытаешься переубедить меня или обвинить в предвзятости? Или просто ткнуть по носу, мол я дурачок? Если первое, то ок, я бы сказал, что готов к конструктивному диалогу, но затем увидел в качестве аргумента смешную пикчу и как-то засомневался. Если что-то иное, то тогда попрошу перечитать дисклеймер и переосмыслить бычку.
заметил бы, как персонаж постепенно погружается в пучину безумия
Ну я заметил ещё в первой главе, погружение было не особо постепенным. Видимо я не просто должен был "заметить", что она безумная, а прям каждой клеткой тела прочувстовать? Но суть я понял, это отсылка. Я в Постал не играл, поэтому не увидел, что поделать,
Ну да, это Жанна д'Арк.
Ладно, значит, это была аллегория. Я хотел посмотреть дальше, но, видимо, не стоило.
Потому что какой-то рандомный крестьянин, настроенный к героине враждебно, эмоционально выкрикнул "никто не пойдёт за безродной бабой на смерть"? Ты слова всех персонажей воспринимаешь, как факты?
  1. Это не "слова крестьянина = факт". А факт озвучен устами крестьянина. И дело даже не особенно в происхождении - у неё просто нет ни прав, ни авторитета вербовать людей. Да, она завербовала этих бедолаг страхом, но эти бедолаги бы разбежались первой же ночью, пока Блаженная смотрела бы свои мультики. Или ещё лучше - всадили бы нож в спину. Да, она пригрозила их потом искать и отомстить, ну так и ищи-свищи, че нам.
Ополчения редко отличались высоченной преданностью, а уж подобные так и подавно.
  1. Ну, слушай, если я должен слушать слова персонажей постольку поскольку, то почему тогда ты дальше защищал слова жреца "Она бог для него"? Он же тоже получается просто воздух сотрясает, или "это другое"? Я не высказывал претензий к словам персонажей, которые не несут за собой мысль или не наводят на вопросы. Например та же угроза, как ты его называешь, Говноеда, про то, что он помочится на трупы своих людей. Мне трудно представить такую фразу от Паладина (плюс, как выяснится в Альтераке, моралиста), но ладно. Это просто боевой клич, почему нет. Тем более у него кличка "Лютый", наверное поэтому и лютый. Здесь же автор явно устами персонажей говорит мысль, причём очевидную и потом эту же мысль игнорирует. А игроку остаётся додумывать, но додумывать без фундамента к каким-то конкретным выводам, а скорее сидеть и гадать.
  2. Связано с предыдущим - автор использует уста персонажей, чтобы вслух проговорить какой-то факт. И после этого ты мне предлагаешь то ли прослушать эту фразу, как мусорную, то ли абстрагироваться и воспринимать её исключительно в привязке к персонажу. Но второй вариант я физически не могу сделать, потому что автор буквально выходит на сцену, чтобы сломать пятую стену и проговорить мысль вслух. Либо из недоверия к интеллекту игрока, либо что-то ещё, я хз. Допустим, я идиот, может, тогда, объяснишь мне на пальцах этот замысел?
Без негатива, если что, я всегда открыт к диалогу и в отличие от некоторых не использую боевые картинки.
>Героине удалось получить протекцию сильных мира сего и быть назначенной командующим армии (ты далее сам про это пишешь, а тут почему-то не помнишь).
Я не "не помню", я задавал вопрос. После того, как ты чётко обозначил "Да, это Жанна" вопрос, в общем-то, снялся, это просто аллегория. Как бы ладно, окей, наверное пойдёт. Я бы хотел что-то более внятное, чем простые аллегории, но ладно, ваши ожидания это ваши проблемы, как говорится. Мне действительно странно видеть, как человека без банального имени внезапно назначают управлять всей королевской армией. Опрокидывая при этом тех, кто к этому по полжизни идёт. Лица герцогов и баронов имагине? И никто не плёл заговоров, никто даже не попытался ни оспорить глупое решение, ни банально её прибить втихую. Все просто схавали. Да, я уже понял, что раз так было исторически, то такое возможно (хотя есть маргинальная теория отрицания её существования, но ладно, я не настолько дурной, хех), но не отказался бы даже от прямого проговаривания, почему так произошло. И прежде, чем ты скажешь: "Ну так пехотинец же в разговоре с Говноедом сказал, что мол её решения оказались удачнее его и поэтому её назначили" - не, эта фраза задаёт вопросов ещё больше, вместо того, чтобы дать на неё ответ.
В финале после убийства, пехотинец буквально проговаривает эти последствия: "А что если мы убили посланницу небес... Не разгневали ли мы божественные силы?".
Ну да, а ещё Утер прямым текстом проговаривает: "Никто не понёс наказания". Он как бы говорит за земной суд, это понятно. Но вот те последствия, про которые ты говоришь - почему ты их воспринимаешь, как факт, а не просто как голословное предположение суеверного солдата? Это другое? К тому же он говорит про абстракции, про что-то сверхъестественное, я же говорил вполне про материальные вещи - суды, виселицы и тюрьмы. Но ладно, допустим она "реально" посланник кого бы то ни было. Ну кампания закончилась раньше, чем нам показали последствия. Или я должен был что-то извлечь из видений, где Феникс красиво пролетал над горой трупов? Ну так это же просто видения сумасшедшей, разве нет? Или задел на сиквел? Или прямая демонстрация тех самых "последствий"? Почему у одних персонажей их слова и действия я должен игнорировать, а у других пытаться извлекать смысл? Где проходит эта грань, дядя? Все персонажи говорят нарочито прямолинейно. Если бы только один был такой, я бы ещё понял.
И ещё, самое главное.
Эти предположения про гнев небес почему-то никак не помешали им таки её зарезать. Из-за чего на мой вопрос о том, почему этого не произошло раньше, ответа так и нет. Её убили свои - это факт. Это не я додумал или что-то ещё. Мой вопрос был в том, что мешало сделать это раньше? Ты говоришь, "они боялись последствий", но, как видишь, либо не особо боялись, либо страх перед ней перевесил страх перед "божественными силами", кем бы там они не были.
Говноед Лютый терпел, потому что ничего не мог сделать
Ничего подобного. Он, как минимум:
  1. Мог уйти, как Утер. Да, получить обвинение в дезертирстве и бла-бла - один хрен словами Утера все события кампании обесцениваются как в начале, так и в конце. Говноед, в отличие от неё, реальный паладин и реально имеющий должность (пусть и был попущен с лёгкой руки). Более того - лорд, а значит часть армии хочешь-не хочешь была "его" в буквальном смысле.
  2. Устроить заговор против неё заранее, ещё до того, как она "шла от победы к победе". Особенно заручившись поддержкой других недовольных (или хочешь сказать в её армии был только один недовольный человек?). Например, других лордов, которых она опрокинула с лёгкой руки в погоне за славой. Мне вообще странно видеть, что её "повысили" после того, как она формально "помогла" Говноеду снять осаду со Стратхольма. Видимо королю кто-то ну очень убедительно разъяснил, что это именно Блаженная оказывается самым лучшим кандидатом на роль верхновного говнокомандующего и больше ни один человек во всём королевстве.
  3. В связке с третьим или само по себе - написать королю весточку, что Блаженная реально Блаженная - стоит сама с собой бормочет и мультики смотрит. Ну или такие глупости короли в расчёт не берут? А почему тогда Теренас поверил Утеру, что Артес сошёл с ума? Утер был убедителен? Кстати, в этой вселенной он, если я ещё что-то понимаю, существует. Почему Говноед не написал Утеру, что Блаженная поехала кукухой? Они же вроде, на одной волне, нет? К тому же Утер таки принимал участие в войне против орков, даже если и в других местах.
И это варианты, которые я сейчас придумал, пока коммент пишу. Причём ну, суть моих вариантов в общем-то взята из оригинала, как из эталона. Я не говорю, что так обязательно должно быть. Просто в итоге он всё равно устроил против неё заговор (кстати с пехтурой чисто, видимо верные ему мужики) и зарезал её. Да, я уже понял, что "вера в неё пошатнулась" и всё остальное, но эта абстрактная вера в неё на самом деле никак не мешала сделать этого раньше. Опять же, его легенда - "Её убили шпионы Перенольда" - почему она сработала бы, если её убить, когда "вера в неё пошатнулась", но не сработала бы, если убить её ещё пока "вера сильна"? Даже наоборот, гляди армия бы боролась с двойным усердием, ведь враг посмел убить "святую" (хотя её святость тамошние по идее в гробу видали). Он бы мог даже воспользоваться этим народным гневом, мол это именно верные ему люди "поймали" тех самых шпионов а сейчас он поведёт эту армию с её праведным гневом мстить за Блаженную. Но сначала перегруппируемся и подождём подкрепления, мы же не идиоты (правда?). Было бы куда изящнее, чем то, что получилось по итогу. По крайней мере таково моё ИМХО, опять же. Если я чего-то не понял или додумал не в ту сторону - поясни, будь добр. Мой вариант безнадёжно говно по какой-то внятной причине или просто потому что я тупой? Во втором случае, боюсь, буду вынужден не согласиться.
В персонаже-функции нет ничего плохого
Верно. Я этого не отрицаю. Конечно, персонаж с уровнем глубже функции это лучше, но я не против функций, как таковых. При важном условии, разумеется.
но ты ругаешь за таких персонажей автора кампании.
Ничего подобного. Я ругаю не наличие этого персонажа, а несоответствие его "функции" эффекту от её исполнения. Я в своём комменте после негодования от судьбы Сэра Кукича написал свои предположения, которые ты ни оспариваешь, ни подтверждаешь (иными словами или тебе в принципе было пофигу, что там написано, или посчитал, что на них заострять внимания не стоит). Я могу предположить, что мне должно было быть жаль Сэра Кукича, потому что это трагичный персонаж, чья воля была сломлена. Или что он настолько безнадёжно "влюблён" в свою госпожу, что готов на любые жертвы (даже потерять возможность порадовать её в палатке после удачного боя, как хотел Говноед Лютый). Но этого эффекта не было и в этом-то и проблема. Он таскается за нами от начала и до конца и просто исполняет приказы. Он два раза пошутил в начале и лишился строчек диалога до самой смерти. Чёрт возьми, если бы он шутил хотя бы до, скажем, третьей главы, я бы, может, привязался к нему, как юмористу, хотя бы. И мне было бы реально жаль, что ему отчекрыжили кое-что. К слову, ну к вопросу о внутренней непротиворечивости - я уже говорил и скажу снова. Говноед тоже ругался, неоднократно. Блаженная то ли стерпела, то ли, как Эйва, "не услыщяла". Объясни мне этот момент, я не против. Я реально чего-то не понимаю, может быть за этим стоит какая-то идея, посыл, месседж? Но в его защиту ты используешь иной вариант.
Возможно, дело в харизматичной озвучке капитана?
Отрицать не стану.
Вновь автор прямым текстом объяснил мотивацию данного персонажа.
Нет. Это не объяснение. Это утверждение, требующее объяснения. Разница диаметральная. Почему она бог для него?
Через него нам показывают, как к Благовестнице относится солдаты её армии.
Я увидел иное. Я увидел, что это конкретно он относится к ней, как к божеству. Потому что солдаты этой армии убили и его, и её в этой же главе, буквально сразу после этого диалога (хотя учитывая его немногословность, скорее монолога). Будь посыл таков, как говоришь ты, это скорее он бы стоял во главе вооружённой толпы, а в роли терпилы был бы Говноед, чей заговор он бы смело раскрыл и победил их. К тому же, ну опять же. Ты говоришь "вера в неё пошатнулась". У всех, кроме него, ведь он был готов умереть, но быть за неё. А участники заговора вальнули её, а остальные - просто схавали правдиподобную легенду о покушении шпионов врага. Поясни, пожалуйста, обоснуй. Докажи своё утверждение.
(Жертвоприношение Исаака)
Вкусная аллегория, которая ничего не объясняет и не прибавляет веса. К тому же, я не уверен, что задумывалась именно она (если автору будет не впадлу, он может подтвердить или опровергнуть).
Важное уточнение - вера в "Свет" это не христианство. Они похожи внешне, но отличаются по сути. Причём сильно отличаются. Поэтому странно видеть объяснение его жертвенности через словосочетание "воля господа". С каких пор Свет хочет чьих-то страданий или смерти? Игромеханически "Свет" лечит безвозмездно (ну почти безвозмездно, надо ману потратить) и ещё буквально воскрешать может (кстати механику воскрешения терпеть не могу, но она канон, хрена ли поделать. С другой стороны встаёт вопрос - имеет ли хоть одна смерть в этой вселенной смысл если существует воскрешение, причем не в виде зомби или призрака, а вполне в нормальном, но это уже лирика и к конкретно этой кампании не относится). Христианский бог требует аскезы, жертв и всего остального (распалятся особо не буду по соображениям совести), а вот Свет - ничего из перечисленного. Как минимум на момент третьего Варика точно нет. Я повторюсь - суть веры в Свет нам устами жреца проговаривается напрямую. Персонажи действуют вразрез с этой моралью. Я задаю вопрос "Почему?". В меня летят обвинения в глупости. Понял-принял. Приглашаю умных пояснить. Предвкушаю ответ "потому что они еретики" и жрец прямо говорит, что это ересь.
Тем не менее, история в этой кампании канону никак не противоречит. Я не понимаю, зачем играть в пользовательские кампании (это буквально фанфики), если тебя так трясёт даже от лор-френдли сценария.
Признаю, тут перегнул.
В WoW дохрена магии света, наносящей урон. Я думаю, причина появления дамажащих абилок света в том, что любой герой в ВоВ должен иметь такого рода способности, даже жрец и паладин.
Именно так, это просто геймплейная особенность. Близзардасам как-то задавали вопрос "Почему игроки расы нежить могут пользоваться магией Света, если свет их дамажит?". Ответ убил: "Потому что. Им больно, но они всё равно делают это. Они крутые".
Ты же предлагаешь придерживаться старого лора в ущерб геймплея.
Нет. Может быть, я использовал не очень удачные формулировки (я уже извинился перед автором за подачу в негативной форме, к слову). Но я не предлагаю жертвовать чем-то в угоду чего-то. Если ты обратишь внимание на моё сообщение, оно имеет чёткую структуру - я задаю вопрос, объясняю, почему он у меня возник и предлагаю альтернативу (правда эта альтернатива в тексте немного "уплыла" от Гавинрада к Сэру Кукичу, но не суть). Я умею разделять скилл на "внешнее" (спецэффект, иконка, анимации) и "внутреннее" (эффект: урон, хил, бафф и т.д.). Для геймплея важна вторая часть, а для лора и сюжета - первая. Замени "Тёмную стаю" Повелителя Ужаса на, скажем, "Волну силы" Вождя минотавров. Что изменится геймплейно? Ну, урон по воздуху пропадёт, а по зданиям появится. Легчайше меняется в редакторе - поставь все цели, хоть самого себя, ей бог, не проблема. Даже если ничего не менять, архитектурный фундамент способности такой же - аое урон перед собой. Можно безо всяких проблем сохранить функционал способности, а вот её оформление менять, как вздумается. Ну вот в чём разница между ледяной стрелой мамонта и молотком Горного короля? То, что стрелу можно в здание кинуть?
Можно оставить Гавинраду типаж его способностей (то бишь урон), но изменить их оформление. Например, ульт мог быть, как я предлагал выше, в виде арт. обстрела, а не солнечного звездопада.
Снова, я попрошу обратить внимание на формулировки, которые я использую (потому что, как я вижу, их кто-то может в штыки воспринимать). Использую ли я конструкции следующего вида: "Автору следовало бы...", "Автор - идиот, потому что...", "Кампания говно, потому что...", "Автору НАДО сделать следующим образом: ..." и подобные? Если да, то попрошу тыкнуть.
Добавлю, что автор не должен ориентироваться на тот лор, который нравится конкретно тебе.
Согласен, теперь попрошу процитировать момент, где я говорил нечто подобное.
Повторю самую суть моего комментария. Которую написал в самом начале. Это не рекомендации автору или условно "профессиональная" критика. Я делился впечатлением и задавал вопросы. Впечатление было негативным и сильным - я использовал грубые выражения. Автору могло быть обидно и я не хамло, я понимаю, что такой текст мог быть неприятен. Я извинился перед ним за резкость. На мои вопросы он отвечал не стал. Может быть, не посчитал нужным. Может быть, потому что они прозвучали слишком грубо для этого. И я не стал настаивать - если он так решил, значит, как минимум один из вариантов может быть близок к правде.
Мне запрещено иметь мнение или запрещено им делиться?
До срачей я тоже обычно не скатываюсь - если ты дочитал досюда, то наверное заметил, что мой подход отличается от челика, который написал коммент после тебя. Так в чём же я плох, в том, что глупый или в том, что бестактный?
Вот только эльфы из Бесславного Похода - яркий пример фракции-обрезка. Они значительно хуже подсосов Благовестницы.
Ладно, объективно эльфы действительно в сравнении выглядят несколько уступающими армии Блаженной. Может быть моё восприятие кампании спроецировалось и на кастомную фракцию из него. Своего рода гало эффект, если можно так выразиться. Может быть мне просто было слишком мало в этой фракции и смазанные ощущения исказили картину.
Теперь же, в завершении, повторю вопрос из начала. Ты хочешь, чтобы я изменил своё мнение, изменил свой подход или объяснил претензии более подробно и конструктивно? Начну с конца - мои абзацы следует воспринимать не как "претензии", а как "вопросы". Мой подход субъективен - я говорил с позиций ощущений, с точки зрения своего восприятия, абстрагируясь от каких-то "правил" или "требований". Мне не понравилось и я в курсе, что никакая работа в мире, не важно, кастомка то или что-то большее не обязано "нравиться всем". Я поделился своим "не понравилось" и сам не уверен, почему. Это не единственная кампания, которая мне не понравилась, но единственный раз, когда я об этом публично сказал (и пожалел). Я задавал вопросы и остался без ответа. Может быть они прозвучали глупо или ответы на них очевидны - ок, почему бы и нет. Я не тычу автору "как следует" делать или не делать - это идёт вразрез с тем, как я вообще воспринимаю фанатское творчество. Это абсолютно точно то, что я закладывал в своё сообщение. Если видно другое - ну что же, прошу прощения, недопонимания могут возникнуть всегда. Но я готов развеивать эти самые недопонимания.
Наконец, могу ли я поменять своё мнение? Может быть, хоть и вряд ли. Но есть ли в этом смысл? Тоже вряд ли.
Зачем я должен его поменять? Потому что мой негатив оттолкнёт потенциального игрока от объективно неплохой кампании? После того, как я конкретно обозначил плюсы, которые делают её достойной внимания?
18
Видимо дисклеймер вначале был проигнорирован или неправильно понят. Либо я неправильно понимаю суть твоего ответа - ты пытаешься переубедить меня или обвинить в предвзятости?
Я начинал читать твой первый комментарий с хорошими ожиданиями: в кампании объективно есть то, за что её можно ругать. Но в итоге увидел тотальное непонимание происходящего в сюжете, которое ты выдаёшь за минусы. Никакой дисклеймер не служит щитом от ответной критики и не является индульгенцией на написание любой ерунды.
Моя цель не переубедить тебя, а продемонстрировать несостоятельность твоей критики. Чтобы новые игроки не обманывались отзывом и не сторонились хорошей кампании.
Несмотря на то, что ты говоришь "это лишь моё мнение", на деле пишешь вот такие предостережения: "Если вы пришли, заинтригованные необычным сюжетом или привлекательным описанием – я вас честно предостерегаю, я здесь крутого сюжета не увидел. История заявляется, как необычная, но фактически она до тошноты клиширована.".
Если первое, то ок, я бы сказал, что готов к конструктивному диалогу, но затем увидел в качестве аргумента смешную пикчу и как-то засомневался.
Смешная пикча в качестве аргумента - это что? Смайлик очкарика после параграфа о лоре? В том тексте нет аргументации?
Пикчи, если что, я вставил ближе к концу написания текста, просто чтобы лучше его структурировать. Иначе всё выглядело, как сплошная простыня.
Ну я заметил ещё в первой главе, погружение было не особо постепенным. Видимо я не просто должен был "заметить", что она безумная, а прям каждой клеткой тела прочувстовать?
Вот экран загрузки первой главы:
Ничего безумного, просто текст, стилизованный под житие святого и согласующийся с происходящим в главе. Как я сказал, уровень безумия будет расти дальше, по мере продвижения.

Это не "слова крестьянина = факт". А факт озвучен устами крестьянина.
Крестьянин-бунтарь, который хочет избежать призыва, то есть преследует свои интересы, крикнул: "Никто не пойдёт за безродной бабой!". Ничего что за "безродной бабой" УЖЕ идёт армия? Ничего что ранее в соседней деревне за "безродной бабой" УЖЕ пошли несколько лояльных крестьян? Вот такие вот "факты".
у неё просто нет ни прав, ни авторитета вербовать людей
Тот факт, что она - паладин и командующий армии, ты решил удобно проигнорировать) И права, и авторитет у неё есть.
Да, она завербовала этих бедолаг страхом, но эти бедолаги бы разбежались первой же ночью, пока Блаженная смотрела бы свои мультики. Или ещё лучше - всадили бы нож в спину. Ополчения редко отличались высоченной преданностью, а уж подобные так и подавно.
Это исторический факт. Вот только "Ядро" армии Благовестницы - профессиональные солдаты, пришедшие вместе с ней, либо спасённые из клеток. У неё есть лояльные офицеры, такие как Джейтас. Именно эти люди остановят ополчение от бегства или мятежа (это обычное дело для феодальной армии). Кроме того, сейчас ополчение занимается обороной родной земли, что исторически оно делает куда охотнее: крестьяне сами в этом заинтересованы.
Во второй главе Благовестница вновь вливает в ряды своей армии профессиональных солдат Гавинрада. Нам уже откровенно не важно, что случилось с ополченцами, завербованными силой: умерли они в бою, бежали, или, вдохновлённые божественностью девы, стали лояльны. Они свою роль выполнили.
Да, она пригрозила их потом искать и отомстить, ну так и ищи-свищи, че нам.
Не было такого) Самое похожее - она пригрозила сжечь поля и амбары, чтобы у людей не было больше отмазок. Также она прочитала религиозную речь.
Но если бы она пригрозила найти и отомстить - это было бы вполне выполнимо. Чё их искать? Большинство бежавших ополченцев возвращаются в свои деревни: там их единственный социум, единственный заработок, там их семья и община. Пойти в бродяги или разбойники - даже хуже, чем остаться в ополчении. Это означает окончательный разрыв с прежней жизнью и огромный риск умереть. Только ещё есть шанс того, что Дева вернётся и покарает твою общину.
Происходящее вполне реалистично. Если враг угрожает деревне, сеньор поднимает ополчение. Обычно крестьяне сами всё организовывали и выставляли нужное число людей. Недовольных наказывала сама община. Но если вдруг община отказывалась подчиняться приказу, в деревню могли отправить профессиональные войска. Они казнили зачинщиков и "забривали" людей в армию.
Именно так и поступила Дева: она казнила зачинщика, после чего крестьяне смирились и выставили ополчение.

Ну, слушай, если я должен слушать слова персонажей постольку поскольку, то почему тогда ты дальше защищал слова жреца "Она бог для него"? Он же тоже получается просто воздух сотрясает, или "это другое"?
Прикинь, другое) Это другой персонаж, другая ситуация, с другим бекграундом.
Про крестьянина, чьи слова не бьются с ранее показанными фактами, а поэтому являются лишь личным мнением персонажа, я уже писал.
Теперь про Сэра Джейтаса. С самого начала кампании он проявляет верность Деве, а затем - фанатичную одержимость. Даже после того, как она отрезает ему язык, Сэр Джейтас преданно служит ей. Он спасает её от убийцы из Альтерака (мог не спасать и тем самым её "убрать"). Он охраняет её во время религиозных видений, что чувствуется очень личным и духовным. Уже в этот момент очевидно, что Сэр Джейтас искренне считает её святой. Иначе не был бы так лоялен и не простил бы отрезанного языка. Поэтому священник лишь констатирует то, что оставалось загадкой только для самых маленьких.

в отличие от некоторых не использую боевые картинки
У тебя настолько хрупкое эго, что его может пикча с очкастым смайлом разрушить?
Если тебе станет легче, я подбирал пикчи в зависимости от темы параграфа. Для параграфа про лор я по приколу выбрал эмодзи ботана.

Ну да, а ещё Утер прямым текстом проговаривает: "Никто не понёс наказания". Он как бы говорит за земной суд, это понятно.
Именно так, он говорит за "земной суд". То есть учитывая обстоятельства, Гавинрада и остальных солдат простили. И простили им не смерть Благовестницы, а их военные преступления против Альтерака. Смерть Благовестницы просто списали на альтеракских убийц.
Но вот те последствия, про которые ты говоришь - почему ты их воспринимаешь, как факт, а не просто как голословное предположение суеверного солдата? Это другое?
Потому что это и есть предположение суеверного солдата. Не важно, на самом ли деле она посланник бога. Факт в том, что вся армия Благовестницы суеверна. Это средневековье, здесь религия - самое важное в жизни. Многие уверены в том, что Благовестница - это посланник бога на земле, другие не уверены, но боятся разгневать небо. Благовестницу простые солдаты и крестьяне воспринимают, как святую, формируют вокруг неё культ. Нам это показывали через Джейтаса, нам это проговаривал священник и Гавинрад, об этом говорят солдаты.
Поэтому к ней испытывают смесь благоговения, страха и преданности (как к Жанне д'Арк). Небесный суд страшнее земного - именно так считали люди в средние века.
К тому же он говорит про абстракции, про что-то сверхъестественное, я же говорил вполне про материальные вещи - суды, виселицы и тюрьмы.
Видимо придётся подчеркнуть: никто в кампании не боится тюрьмы или казни за убийство Благовестницы. Боятся божественного гнева и ответа перед небесным судом. И да, эти "абстракции" для средневекового человека куда страшнее, чем "материальная" виселица. Потому что земная жизнь коротка, а муки в аду - вечны.
Эти предположения про гнев небес почему-то никак не помешали им таки её зарезать. Из-за чего на мой вопрос о том, почему этого не произошло раньше, ответа так и нет.
Да неужели?) Читаем мой прошлый комментарий:
Я не знаю, чем ты читал диалоги. Говноед Лютый терпел, потому что ничего не мог сделать: пока армия девы быстро продвигалась, шла от победы к победе, рос её культ личности. Люди действительно верили в то, что их ведёт посланник бога на земле (это есть в интерлюдии, это проговаривает жрец и Гавинрад).
И вот Благовестница впервые проиграла, загнала всю армию в плохую ситуацию. Вот что поменялось. Вера и лояльность людей пошатнулись. Говноед Лютый этим воспользовался, устроив заговор и убив героиню.
Кстати, с Жанной д'Арк ситуация обстояла подобным образом: вера в её божественность росла, пока войска под её началом шли от победы к победе. Стоило ей потерпеть поражение, как вера пошатнулась.
В скриншотах чуть выше это всё есть в диалогах, кстати.
Мог уйти, как Утер.
Утер был назначен наставником Артеса. Он должен был воспитывать и следить за молодым принцем. В чём он полностью провалился. Вместо того, чтобы нормально поговорить с Артесом в Страхольме, знаменитый паладин и ветеран войны начал вести себя, как истеричка, "хлопнул" дверью и просто ушёл. В итоге мир получил Короля-Лича, а Утер получил заслуженную смерть.
Гавинрад терпит, потому что есть война и есть приказ, а Благовестница демонстрирует успех. Когда Благовестница перестаёт действовать эффективно и появляется возможность, именно он убивает её.
Гавинрад повёл себя куда ответственнее Утера. Гавинрад терпит и побеждает.
Устроить заговор против неё заранее, ещё до того, как она "шла от победы к победе".
Это как только он её встретил, что ли? Потому что она победила орков сперва в деревнях, затем спасает людей и побеждает в Стратхольме. Её череда побед началась уже тогда. С чего Гавинраду убивать там Деву, если она и её армия ему полезны, а Дева в этой миссии не сделала ничего плохого?
После Страхольма они отправляются в третью главу, где вокруг Благовестницы УЖЕ сформирован культ. Скриншоты из третьей главы:
Особенно заручившись поддержкой других недовольных (или хочешь сказать в её армии был только один недовольный человек?). Например, других лордов, которых она опрокинула с лёгкой руки в погоне за славой.
Других недовольных лордов в кампании нам не показывали. Поэтому в ответ я мог бы придумать десяток причин, почему знать её не опрокинула. Ведь никаких объективных данных у нас нет. Но лучше отошлю к реальной истории: Жанна д'Арк тоже много кому перешла дорогу, среди знати было много недовольных. И тем не менее, никакого заговора не случилось. Почему так - можешь погуглить сам.
В связке с третьим или само по себе - написать королю весточку, что Блаженная реально Блаженная - стоит сама с собой бормочет и мультики смотрит. Ну или такие глупости короли в расчёт не берут?
Так это не баг, а фича. Блаженным так и положено себя вести.
Если что, "святость" Жанны д'Арк строилась на том, что она видела видения и слышала голоса "ангелов". Это всем было известно, включая короля, который в том числе поэтому был в ней заинтересован.
А почему тогда Теренас поверил Утеру, что Артес сошёл с ума?
А когда это Теренас поверил Утеру, что "Артес сошёл с ума"?
В финальном ролике Артеса встречают, как триумфатора, устилают его путь лепестками роз. Он свободно входит в тронный зал. Отец радушно приветствует его: "А, сын мой!".
А ведь у Теренаса было куда больше причин считать Артеса безумцем. Артес вроде как сжёг целый город своего королевства, затем незаконно забрал армию и отправился на кораблях на другой континент. Никто его туда не отправлял.
А Благовестница что сделала? Убила одного лордеронского крестьянина, парочку своих солдат и сожгла вражеские деревни Альтерака, куда она была официально отправлена воевать. Сжечь вражескую деревню - это вообще БАЗА феодальной войны. Да, убийство крестьян, даже вражеского королевства, с точки зрения религии - грех. Но король мог смотреть на такое сквозь пальцы, как на военную необходимость.
Да, я уже понял, что "вера в неё пошатнулась" и всё остальное, но эта абстрактная вера в неё на самом деле никак не мешала сделать этого раньше. Опять же, его легенда - "Её убили шпионы Перенольда" - почему она сработала бы, если её убить, когда "вера в неё пошатнулась", но не сработала бы, если убить её ещё пока "вера сильна"? Даже наоборот, гляди армия бы боролась с двойным усердием, ведь враг посмел убить "святую"
Его легенда сработала лишь по той причине, что войска эту легенду поддержали. Гавинрад явно организовал масштабный военный заговор.
Если бы войска продолжали быть верны Благовестнице - заговор был бы невозможен. Как тогда будет выглядеть её устранение Гавинрадом в одно рыло?
Отравить её или убить во сне - нельзя. Она не ест и не спит, её охраняет Джейтас и другие солдаты в лагере. Значит, сперва Гавинраду нужно выманить и тихо убить Джейтаса, потом выманить и тихо убить Благовестницу.
А как в ролике убивали Благовестницу? Её привели в тупик, солдаты её окружили, чтоб не сбежала, а затем искромсали мечами. Был бы там один Гавинрад, он мог бы банально не справиться с ней, либо Благовестница могла бы сбежать обратно в лагерь и позвать помощь (люди-то ей лояльны).
Но даже предположим, что он убил её. Так ведь весь лагерь видел, что Гавинрад сперва ушёл куда-то с Джейтасом, а затем с Девой. Всем было бы очевидно, кто настоящий убийца. Его бы порвала на кусочки толпа фанатиков.

Я ругаю не наличие этого персонажа, а несоответствие его "функции" эффекту от её исполнения.
А какая у Кукича функция? Мне показалось, что через него нам раскрывают фанатизм Благовестницы, а также показывают пример её офицера, который верен своей святой госпоже настолько, что готов лишиться языка. На мой взгляд, он с этим справился.
Я в своём комменте после негодования от судьбы Сэра Кукича написал свои предположения, которые ты ни оспариваешь, ни подтверждаешь (иными словами или тебе в принципе было пофигу, что там написано, или посчитал, что на них заострять внимания не стоит).
Мне показалось, что это не отвечает теме. Мне этот персонаж не особо нравится, я считаю, его можно было прописать лучше, язык отрезать попозже. Но его роль в сюжете крайне мала, со своей функцией он справляется. Поэтому я не понимаю, чё с него плеваться и так на нём акцентировать внимание.
Говноед тоже ругался, неоднократно. Блаженная то ли стерпела, то ли, как Эйва, "не услыщяла". Объясни мне этот момент, я не против.
Так ведь Благовестница отрезала Джейтасу язык не просто из-за ругани, а из-за упоминания чёрта всуе. Кстати, вроде по библии действительно упоминать дьявола без нужды - это грех.
Я увидел иное. Я увидел, что это конкретно он относится к ней, как к божеству. Потому что солдаты этой армии убили и его, и её в этой же главе, буквально сразу после этого диалога (хотя учитывая его немногословность, скорее монолога). Будь посыл таков, как говоришь ты, это скорее он бы стоял во главе вооружённой толпы, а в роли терпилы был бы Говноед, чей заговор он бы смело раскрыл и победил их. К тому же, ну опять же. Ты говоришь "вера в неё пошатнулась". У всех, кроме него, ведь он был готов умереть, но быть за неё. А участники заговора вальнули её, а остальные - просто схавали правдиподобную легенду о покушении шпионов врага. Поясни, пожалуйста, обоснуй. Докажи своё утверждение.
В момент заговора солдаты уже потеряли веру в Благовестницу - она проиграла, а значит, возможно она вовсе и не святая. Её последний лоялист - Сэр Джейтас.
Я считаю, что сперва именно через него нам показывают её зарождающийся культ. Ведь именно он в первой главе разговаривает с ней и демонстрирует фанатизм. Отношение прочих солдат к Благовестнице, как к святой, было показано далее в диалогах, в конце 2 и в начале 3 главы.
Почему психологически Сэр Джейтас был её самым верным последователем и до конца верил в её святость - история умалчивает. Да и какой смысл показывать эту психологию во флешбеке персонажа, к примеру? Он в сюжете играет весьма скромную роль и мне не особо интересен.
Вкусная аллегория, которая ничего не объясняет и не прибавляет веса. К тому же, я не уверен, что задумывалась именно она (если автору будет не впадлу, он может подтвердить или опровергнуть).
Я не утверждал, что автор сделал отсылку на этот сюжет. Это я сравнил произошедшее с жертвоприношением Исаака, чтобы было понятнее, о чём идёт речь.
Важное уточнение - вера в "Свет" это не христианство. Они похожи внешне, но отличаются по сути. Причём сильно отличаются. Поэтому странно видеть объяснение его жертвенности через словосочетание "воля господа".
***
Христианский бог требует аскезы, жертв и всего остального (распалятся особо не буду по соображениям совести), а вот Свет - ничего из перечисленного. Как минимум на момент третьего Варика точно нет.
Я открываю вики и вижу:
"Регион Лордерона также являлся центром религиозной активности, привлекая религиозные общины, аскетов, и паломников, почитающих Свет."
"...Обучение владению этой целительной силой требует многолетней дисциплины, поскольку необходимо научиться самоотречению через медитацию, чтобы стать проводником Света."
Не знаю, чем была "вера в свет" на момент третьего варкрафта. По моему этот аспект банально не был проработан. Но сейчас это вполне себе христианство.
Поэтому странно видеть объяснение его жертвенности через словосочетание "воля господа". С каких пор Свет хочет чьих-то страданий или смерти?
С тех пор, как так сказала Благовестница. Повторюсь, в контексте обсуждения Джейтаса и культа нам не важно, является ли Благовестница посланником света, скверны, или просто "безумная баба". Конкретно Джейтас верит, что она - аватар бога. Для него лишиться языка - исполнить "волю господа".
Я повторюсь - суть веры в Свет нам устами жреца проговаривается напрямую. Персонажи действуют вразрез с этой моралью. Я задаю вопрос "Почему?". В меня летят обвинения в глупости. Понял-принял. Приглашаю умных пояснить. Предвкушаю ответ "потому что они еретики" и жрец прямо говорит, что это ересь.
Так ты сам ответил на свой вопрос. Тогда что тебе не ясно?

Нет. Может быть, я использовал не очень удачные формулировки (я уже извинился перед автором за подачу в негативной форме, к слову). Но я не предлагаю жертвовать чем-то в угоду чего-то.
Нет-нет, ты там пишешь следующее: "Сделать Гавинраду нормальные, обычные способности палыча и я бы уже верил хоть на процент больше в происходящее". Обычные способности палыча - это способности героя поддержки. Мы получили бы двух героев поддержки.
Можно оставить Гавинраду типаж его способностей (то бишь урон), но изменить их оформление. Например, ульт мог быть, как я предлагал выше, в виде арт. обстрела, а не солнечного звездопада.
Можно. Вот только у Гавинрада уже есть две физических способности (молоток по земле и боевой марш). Рескиним ульту под артобстрел, ещё молнии тоже под что-то физическое - и вот Гавинрад перестаёт быть паладином, ибо у него не остаётся ни одной абилки светлой магии)
Автор решил придерживаться нового лора. Возможно, он хотел показать, что магия света в исполнении Говноеда Лютого дамажит, потому что у него такой агрессивный характер? Кажется, в текущем лоре характер магии света меняется в зависимости от того, кто её использует.
Согласен, теперь попрошу процитировать момент, где я говорил нечто подобное.
Ты задал вопрос "почему Свет дамажит живых существ? Опять же, ну вот чем, как это объясняется?". Спустя долгие рассуждения сам же даёшь очевидный ответ на этот вопрос: "в новом лоре свет дамажит". А затем:
"Конечно, близзы потом сами же их похерили, но я повторюсь – нужно ли нам повторять бред, который они высрали впоследствии, напомню, высранный уже другими людьми, которые не прикладывали руку к нашей любимой игре?"
Получается весь этот вопрос был риторическим. Ты знаешь о том, что всё давно поменялось. Тогда что это всё, как не упрёк автору, что он не ориентировался на тот лор, который нравится лично тебе?
Кстати, WoW делали практически те же люди и примерно в одно и то же время, что и TFT. Поэтому иронично читать про "людей, которые не прикладывали руку к игре". Я сам не люблю WoW и скептически отношусь ко многим ретконам. Но ругать за то, что там ради геймплея "расширили" концепцию света - это слишком.
1
Vladimir TVK,
Ладно, здравствуй снова, давай ещё раз.
в кампании объективно есть то, за что её можно ругать. Но в итоге увидел тотальное непонимание происходящего в сюжете, которое ты выдаёшь за минусы.
Ты начал со слова "объективно". Для начала повторюсь снова - я субъективен (капсить, пожалуй, не буду, хотя хочется). Я никогда "специально" не ищу, к чему придираться или тыкать авторам, а даже если вижу какие-то огрехи - стараюсь не заострять на них внимания, только если они не критические (например, баги, делающие карты непроходимыми, здесь этого нет). Я нахожу в себе силы абстрагироваться от "фасада" и смотреть "внутрь": что хотел сказать автор или какой месседж он хотел дать. На чём он делает акценты и почему. В таком духе. Если же никакого месседжа нет - я просто смотрю на геймплей и не парюсь, ведь мы всё ещё говорим об игре, не так ли?
Я понимаю, что мы находимся в неравных условиях - я могу почитать другие твои отзывы, а ты мои - нет, поэтому я на деле доказать свой подход не могу (кроме как самим фактом того, что отзывы, как правило, не пишу, собственно и не имею привычки давать "объективную критику" (что бы под этим словосочетанием не понималось).
Не как упрёк или придирка, а просто обозначить разницу - ты прямым текстом в минусы автору выделяешь, например, грамматические ошибки, расположение декоративных объектов и всё такое. Я не буду спорить о том, считать это минусами или нет, для меня такой спор смысла иметь не будет. А ещё использовал конструкции наподобие "Не хочу придираться". По всей видимости, если бы хотел, то мало бы не показалось. При этом ты не оставлял ремарок мол "Далее идут мои впечатления и всё такое", если я правильно понял, ты именно критику в своём понимании и писал. И, если я, опять же, понимаю правильно, ты объективно критикуешь (конкретно здесь, других отзывов брать не буду для честности) "фасад" и хвалишь "наполнение". Я же "фасад" как таковой практически всегда игнорирую, либо высказываюсь о нём кратко и в общих чертах (например я могу сказать "карта выглядит симпатично" и подчеркнуть одну-две детали) и сосредотачиваюсь на "наполнении". Если очевидно, что "наполнение" не несёт в себе чего-то эдакого (например, я хз, кастомка "Дезерт фьюри"), то я и от неё абстрагируюсь (потому что в таких кастомках, понятное дело, автор сосредоточен на геймлпее). Когда автор делает, к примеру, альтернативу (например, знаменитый Ментилар или Зенат) я смотрю, что и где он поменял и почему. Я делаю скидку на наполнение и в таких случаях тоже, потому что "альтернатива" на то и "альтернатива", что выглядит странно. Здесь у нас не совсем альтернатива, а скорее спин-офф. Это мой любимый жанр (кастомки имею в виду). Я мог бы сделать скидку и здесь, но, почему-то, не сделал. Наверное потому что планка "Проклятия Грома" задрала вверх мои ожидания до потолка (а ваши ожидания, как известно, это ваши проблемы). И поэтому я ещё в момент скачивания был готов к примерно подобному опыту. И, получив другой опыт, будучи настроенным строго, написал "комментарий" (на нём нет пометки "рецензия" или чего-то в этом духе). К чему же вся эта тирада? Я пытаюсь защититься - ты ругаешь меня в том, что я "задаю вопросы" к внутренней части работы. При этом поясняя это конструкцией "поясняю тебе несостоятельность твоей критики" при условии, что я не критик и никогда даже не пытался овладеть навыками критика. Я смотрю на твой пример и вижу, что ты тоже задавал "вопросы" работе и НЕ получил на них ответа (автор просто поблагодарил тебя, он не стал отвечать на эти самые вопросы (как минимум, здесь, у меня на виду, может он писал тебе в личку?). При этом помимо этих "вопросов" ты ругал тот самый вышеобозначенный "фасад". Иными словами, если бы ты "просто" показывал мне несостоятельность моей критики (что бы это не значило), то мне для этой самой состоятельности стоило лишь тоже поругать визуал и пунктуацию? Потому что это, если смотреть "объективно" фактически единственная между нами разница, которая нарочито подчёркнута. Да, ты задавал другие вопросы, но из той же области. То, что мешает погружению и мешает верить происходящему на экране. Например, вот ты спросил "Почему толпа мужиков еле-еле зарезала Блаженную?" и не получил на него ответа, и вопрос ведь, как ни странно, буквально из той же оперы. И будь я тобой, то ответил бы в духе "Ну, она герой, у неё статы высокие". Или "автор хотел подчеркнуть, что она крутой воин и если и делана пальцем, то только большим, поэтому её не так-то просто взять и зарезать". Короче говоря из пальца можно какое угодно объяснение высосать, но не "какое угодно" будет по-настоящему возвращать веру в происходящее. Как минимум ты можешь это проверить на себе из тех двух "объяснений" которые я только что придумал. Работает? Или тебе достаточно чего-то, что ты чем ты сам себе это объяснил (что бы это ни было)?
Если бы автор счёл нужным в прямом и непосредственном виде (как он озвучивает факты вслух устами персонажей) взять и написать, что именно он имеет в виду тут, какой эффект ожидал здесь, почему эдак а не так и т.д. - я бы, во-первых, ни сказал ни слова, потому что получил бы ответ вне зависимости от того, понравится он мне или нет, и, во-вторых, возможно, действительно спасло впечатление. Может быть я бы, даже, взглянул бы на кампанию иным образом. Но факт есть факт - автор не ты и любые твои объяснения не тяжелее моих вопросов, даже если ты категорически считаешь иначе. Они имеют право на существование, разумеется, и я, как видишь, слушаю их. И не соглашаюсь. Вернее соглашаюсь, просто не со всем. С твоей стороны легко сказать, что я дурной или троллю тебя (хотя я не представляю может ли это выглядеть троллингом, но да ладно) и не продолжать, но ты продолжаешь - значит, таки, какая-то цель у тебя есть. Как я понял, это либо отредачить коммент так, чтобы он был нарочито хвалебным, либо включал в себя мелкие, ничего не значащие замечания, которые автор мог бы исправить за микропатч, не потратив и вечера, а вопросы к внутреннему наполнению либо убрать вовсе, либо сузить до банальщины. Ну или вообще стереть его, мол простите зря быканул. И это выглядит, как минимум, странно.
Я имею абсолютно легальное право сомневаться в твоих словах настолько же, насколько тебя не впечатляют мои. Или быть не согласным с тем или иным утверждением. Или, на твой взгляд, дело обстоит иначе?
Теперь же давай к "тотальное непонимание происходящего в сюжете".
Что я, таки, "понял":
Нам рассказывают историю Жанны д'Арк, владеющей магией света и получившей некую ментальную травму или заболевание. Искренняя вера в свет и искреннее желание спасти родину, пройдя через барьер проблемной психики, в итоге трансформировались в инструменты, которыми она далее удовлетворяла лишь собственное безумие и, по сути, практически ничего не добилась.
Если моё понимание сюжета (пока без деталей, именно сюжет в общих чертах) тотально не понят, то, прошу, объясни. Что именно я понял неправильно?
Или может быть, на самом деле не поняли кого-то другого, не так ли?
Ты обвиняешь меня в том, что я читаю чем-то не тем, но, знаешь ли, к тебе это тоже относится. Потому что ты упрекаешь меня в том, что я типа то ли не подумал о чём-то, то ли не додумался, то ли, наоборот, заоверсинкился, я даже хз уже. Сам ты объясняешь суть своего комментария, как упрёк в сторону моего подхода к критике и потенциальный отпугиватель игроков, но об этом я бы хотел поговорить позже. При том, что я несколько раз чётко указал, что осознанно ни тем, ни другим не занимаюсь и пытался это более-менее аргументировать. Здесь я попробую снова. Если же не относится и я реально тупо быканул не по делу, то без проблем выслушаю. Но будь готов, что твоё тотальное понимание сюжета я могу оспорить абсолютно легально до тех пор, пока автор не подтвердит или опровергнет любую из версий (или выкатит свою, третью, если окажется, что мы оба не правы). Я привык считать, что разные люди могут приходить к разным выводам или задаваться разными вопросами. И могут огорчаться, если не получают на них ответа.
В чём же тогда моя проблема? Почему я высказался в грубой и негативной форме в сторону этой кампании и, видимо, создал впечатление бабки, которая всегда недовольна? Я не верил происходящему. Ни одному слову, ни одному образу, ни одному действию, ничему. Это первое и самое важное. Повествовательная магия работает тогда и только тогда, когда игрок (ну в этом случае игрок, так-то это может быть и зритель, и читатель и слушатель и, я хз, осязатель) верит в то, в чём участвует (ну или что смотрит и т.д.). Кому-то для веры достаточно одних условий или объяснений, кому-то недостаточно. Так или иначе любой задаётся вопросами по ходу погружения в историю, но эти вопросы могут отличаться. Кому-то интересно, что-то в духе "Кто сильнее: Бэтмен или Супермен?". А кому-то интересно "Почему Супермэн уязвим к криптону, несмотря на то, что он "родной" для него и неуязвим для земных токсинов, которые "чужеродны", а следовательно, по идее, более опасны?". Кто-то, может быть, задастся вопросом: "Почему имея на своей стороне суперсилу, Супермэн не стремится к абсолютной власти и/или преследует корыстные цели, а искренне служит людям, причём весьма конкретным людям - американцам? Что движет им? Вера, мораль, философия? Что автор демонстрирует за фасадом суперсилы? Почему же именно родной криптон так губителен? Может быть это намёк на то, что иногда даже самого сильного человека может сделать уязвимым напоминание о прошлом? Может быть суперсила это нарочито показательная инаковость, а двойная жизнь - отчаянная попытка оставаться похожим, потому что быть похожим = нормально?"
На всякий случай - я не фанат Марвел, я просто привёл нарочито показательный пример чтоб быть более понятным (хотя на мой взгляд я итак понятнее некуда, но продолжаю быть не понятым).
Ты обвиняешь меня в том, что я чего-то не увидел и затем показываешь мне то, за что я пытался заглянуть. И после этого я, по какой-то причине, стал плохим. Попробую быть чуть менее голословным далее, если получится. Вся эта тирада, надеюсь, в этот раз, будет услышана правильно.
Несмотря на то, что ты говоришь "это лишь моё мнение", на деле пишешь вот такие предостережения: "Если вы пришли, заинтригованные необычным сюжетом или привлекательным описанием – я вас честно предостерегаю, я здесь крутого сюжета не увидел. История заявляется, как необычная, но фактически она до тошноты клиширована.".
Ладно, тут по факту, это выглядит и звучит именно как отталкивающая конструкция. В свою защиту помимо эмоций могу предложить ещё 2 аргумента, один из которых уже звучал, но мне не лень его повторить:
  1. Я использовал словосочетание "не увидел", а не "его здесь нет". Разница достаточно высокая в моём понимании. Да, буквально в следующем предложении я написал "фактически" - можешь воспринимать, как слово-паразит или эмоциональный усилитель. Я вначале справедливо и абсолютно честно обозначил свою субъективность и такая формулировка, немного, идёт с этим вразрез.
(надо ли повторять, что грубая манера написания это "фасад", а смысл, заложенный в слова, это и есть "рабочий материал"?)
  1. Я написал, по крайней мере на момент этого ответа, единственный негативный отзыв к этой кампании. И сделал это в виде:
    а) комментария (я не оставлял по центру большой заголовок "Рецензия", "Критика", "Рекомендации", "Отзыв", иными словами "не байчу" сомневающегося качеством потенциального игорька, который ищет объективный и неподкупный взгляд с игрового кресла, зачем-то)
    б) простыни текста (я не структурировал его и не добавлял ничего лишнего ни для удобства полного чтения, ни для выборочного чтения, чем многие могут грешить. Я мог бы добавлять скриншоты, но их и без меня хватает)
    Можешь быть со мной не согласен, но, по моим наблюдениям, люди редко читают такие простыни. Как минимум, редко читают полностью. И важно - я абсолютно честно, без лицемерия или жалостливости (или чем бы я ещё мог это мотивировать) написал плюсы этой кампании. Да, намного короче, чем, как ты говоришь, минусы. Но. Похвалили работу и без меня - почитай комменты, они прямо тут. Автор достаточно известен и популярен, другие его работы мне понравились и понравились многим другим игрокам. Неужели мой голос звучит сильнее всех? Чем я заслужил такую честь?
Принимаешь или нет - твоё право. Но я говорю, как есть - я честен и с тобой, и с автором. Я был резок и это чистая правда. И справедливо обозначил это в своём дисклеймере. Я уже понял, что для тебя он не имеет значения, но, на мой взгляд, это неправильный взгляд. Я не использую дисклеймеры, как "индульгенцию, чтоб нести ерунду". Я использовал его, как обозначение своего старта и своего принципа. Если какие-то слова идут с ним вразрез (хотя я хз что может идти вразрез с понятием "субъективность" в описании ощущений или задавании вопросов), то, опять же, на то могут быть причины, или их может не быть. Когда слова или действия идут вразрез с заявленной позицией, это вызывает, понятное дело, негодование. Но всегда можно на это указать и узнать причину. Я не считаю, что мои слова 100% противоречат моей заявке. Но я могу допустить, что был в чём-то не прав или выразился неудачно - который уже раз я это говорю?
Ты обозначаешь мои слова, как "несение ерунды", от чего у меня напрашиваются два вопроса:
  1. Если мои слова не имеют под собой смысла или основания, то почему ты не оставляешь их без внимания? Я обычно не обращаю внимания на то, что считаю не стоящим внимания.
  2. Ты не обозначил конкретно, что именно в твоём понимании "ерунда" из моих слов, отчего я предполагаю, что "всё". Если весь мой ответ в твоих глазах не имеет смысла, то есть ли мне смысл воспринимать тебя всерьёз? Мне проще было бы тоже махнуть рукой и сказать, что "ерунда" это твой ответ и разойтись, как в море корабли. Я этого не делаю, потому что это не мой подход. Ты, вроде как, отвечаешь на серьёзных щах, но настроение у тебя какое-то иное.
В том тексте нет аргументации?
Хочется сказать "нет", но она есть, разумеется. Просто здесь сработал примерно тот же эффект, что и с твоим замечанием "Умничке" Гавинрада. Но важно не это. Твои аргументы, во-первых направлены на защиту утверждения, которое отличается от того, которое я вбросил. Во-вторых к ним тоже можно придираться до бесконечности, будь я нарочито предвзятым или обыкновенным троллем. Мол:
  • В WoW дохера магии света, которая наносит урон.
  • Мы обсуждаем не WoW.
А теперь, ну, как бы зная, что я мог бы отвечать тебе, как приколист и сознательно выбираю отвечать нормально - в чем я "объективно" не прав? Хотя бы конкретно тут?
Вот экран загрузки первой главы:
Благодарю, конечно, но не нужно было. Ты меня неправильно понял. Я не "осознал безумность" гг на экране первой главы. Я имел в виду, что понял, что с ней что-то не так, по ходу прохождения первой главы и убедился во второй. Если экраны должны были выполнять ту функцию, о которой ты предположил, что это "перебор". Если они говорят о "видениях" или дают какие-то "намёки" - ну сорян, формулировка меня оттолкнула. К тому же ты вроде как уже сказал, что это была отсылка на Постал, которую я, по понятным причинам, не считал, собственно поэтому и не вкурил их прикола. После этого я не стал ругать эти экраны - они просто были не для меня. Они мне, по-прежнему, не нравятся, но, повторюсь, у меня есть понимание того, что никто и ничего не обязано мне нравится.
Ничего что за "безродной бабой" УЖЕ идёт армия?
Вот именно. В этом-то и проблема. Тебе достаточно этой аксиомы, ты берёшь её, как легитимную стартовую точку. Тебе достаточно того, что к моменту начала сюжета она уже имеет какую-то там армию. Я же задаю вопрос и о том, почему за ней идёт тот же Сэр Кукич ещё до того, как история вообще начинается? Автор даёт экспозицию - "она появилась из ниоткуда и повела за собой людей". Вкусно, конечно, ппц, но я бы хотел что-то более конкретное. И я не получил конкретики ни от тебя, ни от него, отчего остался довольствоваться своими домыслами.
Прежде, чем ты снова тыкнешь на Жанну - я повторюсь. Я в курсе про Жанну. О ней кстати наверное ещё скажу чуть позже.
Если тебе этого достаточно, то почему ты считаешь, что я не имею права не принимать этой точки или что ты хочешь мне этим сказать вообще?
В моём понимании наличие у неё армии в любом размере и любого происхождения это не аксиома, а утверждение, требующее доказательства? Почему оно требует доказательство? Чтобы я поверил в происходящее. Иначе так можно Блаженную заменить на кого угодно и что же тогда? Представь, однажды в Орде появился загадочный предатель Мастер Клинка. Он тоже безумный, шо ппц, ему "духи" сказали, что Орда погрязла во грехе и должна быть очищена. И нам в первой главе бы показали, что он стоит во главе какого-то отряда и двигается дальше. Ты бы задал вопрос "Что за ужас тут творится?" А я бы сказал "Ну, видишь, за ним уже идут, значит всё норм".
Неужели ты сам не чувствуешь здесь то самое место, где лёд нарратива истончается до провала ног в воду?
Почему в одном случае тебе достаточно аксиоматических условий для веры в происходящее, а в других нет? И почему ты даже не допускаешь такого варианта, что устраивающие тебя аксиомы могут показаться неубедительными кому-то другому? Потому что я матерился в сообщении? Или потому что моя точка зрения отличается и поэтому неправильная?
Я не верю, что за ней изначально кто-то пошёл. Я не верю, что её армия росла так же быстро, как это заявляется. Я не верю, что она могла бы управлять аж целой королевской армией. И когда я попросил обоснований, автор промолчал, а ты, в защиту работы и персонажа говоришь "НУ, ЗА НЕЙ УЖЕ ПОШЛИ". Можно вставить ещё момент из "Бригады" с цитатой Белого или как там его "Не задавай тупых вопросов сейчас", ей богу.
Тут ты мог бы меня обвинить в том, что я к словам придираюсь, но в свою защиту скажу - ты делаешь точно так же.
Если не придираться к формулировкам, то это просто разница восприятия, которую я обозначил выше. Ты пытаешься аппелировать к собственным ощущениям, которых у меня нет, в качестве аргумента. Это как попросить слепого представить розу не красной, а синей. Я бы хотел, но не могу. Я не принял аксиому автора и не принял твоё к ней аппелирование, далее скажу ещё одну причину, помимо скептицизма.
Ничего что ранее в соседней деревне за "безродной бабой" УЖЕ пошли несколько лояльных крестьян?
Геймплейная фишка, взятая из оригинала. Когда крестьяне байтятся пойти за Артесом, я верю, потому что авторитет Артеса хоть и можно, но трудно оспорить. К тому же тех крестьян, игрок подбирает опционально. А тех, в деребасе, обязательно. Здесь есть проблемы:
  1. Дева взывает чёто-то там - крестьяне имели полное право её послать. Она их прямо с поля посреди работы забрала.
  2. Мне нужно обоснование, почему она их призвала. Она тут ещё не "верховный" говнокомандующий, но, по твоим словам, уже какой-то командующий. Эти крестьяне - чьи-то. Есть ли у неё право байтить не своих крестьян? Я повторюсь - она безродная кто бы то ни было, то бишь они точно не её. Это крестьяне Сэра Кукича? Не похоже. Это "абстрактные" крестьяне, которые просто были тут и ждали своего часа. Ты скажешь: "Ну, так и Артес явно не своих забайтил". Я отвечу:
  1. Он их не звал, они сами пошли.
  2. Он принц. Формально он, конечно, всё равно не должен знать опрокидывать, но, в случае чего, может полагаться на свой авторитет. Она не может.
Я могу абстрагироваться от рамок средневековых условий, особенно в обсуждении Варкрафта, потому что Лордерон =/= Франция. Но ты ведь сам аппелировал и к средневековым тропам, и к историческим моментам. Раз уж ты воспринимаешь Лордерон как точную копию привычных нам феодальных государств (а в реальной истории феодальные государства, в общем-то, одинаковыми не были, но не суть), то почему местного лорда никак не волнует, что вместо сбора урожая (из которого он берёт свой процент, вообще-то) его крестьян какая-то дура уволокла на войну (с которой они могли не вернуться, то бишь феодал потерял бы свой источник дохода, буквально)? Ах да, автор же не показал нам местного лорда, значит, его не существует. А если я скажу то же самое: "Автор не показал её погон, ордера или чего-либо ещё, что могло бы легализовать найм войск, следовательно, легитимности нет"? Почему твоя точка зрения, которая плодит ещё больше вопросов, является логичным обоснованием, а мой вопрос является глупостью?
Тот факт, что она - паладин и командующий армии, ты решил удобно проигнорировать) И права, и авторитет у неё есть.
Начну с конца. Может быть и есть, но я в них не поверил. Подробно, наверное, не буду, вроде уже говорил про это.
Теперь, "она паладин". Вот смотри, в кампании был один очень любопытный момент.
В одном из диалогов, вроде как после сожжения Альтеракских деревень, Говноед Люстрый спрашивает Блаженную: "Вы помните клятву, которую давали в Соборе Святого Утера, когда вас посвятили в паладины?". И она промолчала. Лять, именно в этот момент во мне, на мгновение, проснулся интерес. Но только на мгновение, потому что автор проигнорировал свой же намёк (ну или оставил на сиквел, хз). Я подумал "Вот оно!". Она не помнит никакой клятвы, потому что она не давала никакой клятвы и никто её в Соборе не посвящал! Ну конечно, нам ведь вначале сказали "Её никто не знает. Она просто появилась из ниоткуда и повела людей за собой". Она же Натрезим или я хз, слуга Тентаклемонстра! Она появилась из ниоткуда и её никто не знает, потому что она буквально появилась либо из портала Остывающей гвардии, либо, я хз, её течением к берегу прибило прямиком из ануса Нзота. Она и не "паладин" вовсе, её сила лишь мимикрирует под Свет. И тут палыч её начал подозревать, потому что он-то палыч, он владеет специальным "кодом" палычей (их мораль, догмы, возможно заученные наизусть тексты) и несоответствие этому коду либо выдаёт нарушителя, либо, как минимум, вызывает опасения. Иными словами автор здесь намекнул игроку, заряжая ружьё вашего любимого режиссёра, что эта Блаженная - либо не та, за кого себя выдаёт, либо её используют, как марионетку, какие-то тёмные силы (возможно, известные нам, либо новые, внедрённые автором). И что же происходит дальше? Автор, ска, заботливо заряжает двустволку, проговаривая вслух устами Перенольда "Ты кто угодно, но не человек". И всё, я уже жду, когда же эта мысль пойдёт дальше. И она не пошла. Вместо этого пошли титры, а курок так и остался взведённым.
Это могло бы частично объяснить, откуда у неё взялся стартовый капитал и почему её авторитет так быстро рос. Её "начальная армия" в лице Кукича и других челов - либо загипнотизированы, либо куплены, либо сломаны, в общем они пошли за ней, потому что тёмная природа её силы позволила ей получить максимально преданных челов сразу. Это же объяснило почему Кукич настолько Кукич - на него буквально нажали "Чарм" Дарки и он физически не может противостоять ей, даже если она отчекрыжит ему кое-что важное. И это, на удивление, звучало бы куда правдиподобнее твоего "Ну, он фанатичен и исполняет функцию, чо ты прикопался".
Это же могло объяснить, как король Таранус докатился до того, чтобы отдать свою армию в подчинение хрен знает кому - потому что он был не совсем в адеквате, когда подписывал указ.
В разговоре Говноеда и жреца, тот самый жрец мог бы заметить что-то вроде:
  • Сэр Говноед Лютый, позвольте откровенный разговор. Я заметил, что когда Блаженная использует "Исцеление", то её магия выглядит и чувствуется иначе, чем у других паладинов, в том числе и вас.
Это же объяснило, как она может позволить себе не есть, не пить и не спать - ей не надо, она неживая. А если она живой человек, то почему не умерла от истощения? Потому что сумасшествие позволяет игнорировать физиологию? Расскажи это поварам столовых психбольниц.
Или это "Свет" позволяет так делать? Тогда почему Гавинрад и жрецы подчёркивают необычность того, что она не ест и т.д.? Они бы тогда умели так же, они ведь тоже владеют Светом?
Ну вот скажи, "объективно", как ты любишь - неужели моя версия нарочито дебильная и неправдоподобная, а вкуснейшая аллегория на Жанну - это эталон сильного миростроения и нарратива? Почему я даже не имею права, лять, задать справедливый вопрос? И вместо этого просто получить упрёк "Ну ты не понял, это же намёк, смотри, ну это же исторические параллели, ну погугли я хз, ты тупой походу". И после этого ты хочешь, чтобы я твои ответы всерьёз воспринимал и с тобой нормально разговаривал? Давай я тебя погуглить отправлю, я хз. Погугли, что такое "критическое мышление" - тебе явно полезно будет. Я же, наверное, покажу себя так дохрена умным, если буду упрекать других в отсутствии школьной эрудиции, а не пытаться работать с тем материалом, который нам буквально даёт автор?
Кстати, ну если, допустим, принять тот факт, что она реально паладин и реально была посвящена в Соборе, то это идёт в полный разрез с тем, что по итогу тут происходит. Надеюсь, не нужно объяснять, почему.
У неё есть лояльные офицеры, такие как Джейтас.
Давай использую твой приём - никого из лояльных офицеров, кроме Джейтаса, нет. Потому что не показали.
Нам уже откровенно не важно, что случилось с ополченцами, завербованными силой: умерли они в бою, бежали, или, вдохновлённые божественностью девы, стали лояльны. Они свою роль выполнили.
Естественно, ведь никаких последствий ни у одного эпизода, действия или строчки диалога нет. Это, в общем-то, одно из моих главных негодований. Они не попытались сбежать или убить её (хотя возможно те пехотинцы в конце и были теми самыми завербованными). Они не умерли и из-за этого их деревни не стали голодать или что ещё важнее - не уплатили вовремя налоги. Они (деревни) вообще могли опустеть. Я б не задавал таких вопросов, если бы:
  1. Участие крестьян, как таковых, было полностью опционально (как в оригинале)
  2. Нам бы хотя бы намекнули на недовольство и его следствия.
  3. Нам бы хотя бы мельком показали долгоиграющие последствия.
Повторюсь - кому "нам"? Это тебе не важно, что с ними. А мне, вне зависимости от причин, важно. Потому что автор не возложил выбор на игрока - мол брать их или нет. Он показал нам, что их взяли и что взяли силой. Я логично задаю вопрос "А какие у этого последствия?". Потому что я, почему-то, подумал, что они должны быть. Но, видимо, установление причинно-следственных связей нынче не в моде или считается проявлением тупости, я хз.
Пойти в бродяги или разбойники - даже хуже, чем остаться в ополчении.
Твоя правда. Но в то же время история знает случаи и образования крупных объединений разбойников, и образование новых общин из числа беглых крестьян. В оригинальном Варкрафте были показаны крупные бандитские группировки, которые, вроде как, вполне выживали.
Если враг угрожает деревне, сеньор поднимает ополчение.
Этого сеньора автор не показал, следовательно его не существует.
Прикинь, другое) Это другой персонаж, другая ситуация, с другим бекграундом. Про крестьянина, чьи слова не бьются с ранее показанными фактами, а поэтому являются лишь личным мнением персонажа, я уже писал.
Ок, допустим, тогда прям по пунктам, почему слова "Она бог для него" от уст жреца не его личное мнение, а факт? Особенно мне интересен "бэкграунд" рандомного зарезанного крестьянина и такого же рандомного жреца. Поскольку я читал диалоги чем угодно, но не глазами, я, к сожалению, проглядел тот самый бэкграунд этих глубоких персонажей, личная история которых помогала бы чётко и точно отделять их слова и действия от тех, которые выполняют авторскую волю.
Опять же, если это "факт", который я, к сожалению, упустил, может быть хотя бы на этот раз таки пояснишь неразумному мне, почему же она для него бог? Что между ними произошло, кроме отчекрыживания мышечного органа?
Уже в этот момент очевидно, что Сэр Джейтас искренне считает её святой.
Нет, не очевидно. И знаешь почему? Вот:
С самого начала кампании он проявляет верность Деве
И у тебя не возникает ни единого вопроса. Ок. Но почему возникновение вопросов у меня это плохо? Ах да, загадка для самых маленьких. Мне ведь нужно, чтобы автор заботливо вслух проговорил мысль, которую я типа не понял. Я не задаю вопрос "Верен он ей или нет?". Я вижу, что верен. Я спрашиваю почему. Ты говоришь: "Ну, он считает её святой". Я вспомню - этот диамонолог происходит уже после того, как она просрала битву с Перенольдами и "вера в неё пошатнулась". Она пошатнулась у всех, кроме него и я вновь спрашиваю "Почему он остался верен до самого конца?". Ты говоришь: "Ну, жрец же тебе уже сказал, видимо ты просто глупенький".
У тебя настолько хрупкое эго, что его может пикча с очкастым смайлом разрушить?
Рандому из интернета не так просто меня обидеть, я просто обозначил разницу - я с тобой пытался серьёзно разговаривать, а ты боевые картинки используешь. Если бы пошёл дальше и использовал более явные их разновидности, я б тогда без слов всё понял и продолжать бы не стал. Меня вводит в ступор двойственность - ты байтишь меня разговаривать нормально, но при этом даёшь маленькие намёки на то, что в этом нет смысла. Был бы перевес в какую-то конкретную сторону - диалог бы изменился и я бы не обращал на это внимания.
Поэтому к ней испытывают смесь благоговения, страха и преданности (как к Жанне д'Арк). Небесный суд страшнее земного - именно так считали люди в средние века.
  1. Надоела уже эта Жанна.
  2. Аппеляция к реальности, которая слабо работает. Проповеди о небесном суде не останавливали реальных людей реального средневековья от грехов, более того, существовали вполне легальные практики избавления от них - будь то через козла или индульгенцию. Ты слово индульгенция знаешь, но не говоришь о её наличии в мире Варкрафта, проводя параллели с реальностью и сравнивая веру в Свет с христианством. Я повторюсь - эти утверждения твои, не мои. И они рождают больше вопросов, чем дают ответов. Почему эти солдатики не смогли бы вымолить себе прощение или заплатить за него батюшке? Это снова другое или что?
  3. Я в очередной раз повторюсь - эти сомнения не помешали им её зарезать. Её зарезали, это факт. Я спрашиваю: "Почему её не зарезали раньше, могли ведь?". Ты говоришь "Не могли, потому что боялись разгневать небесные силы". Её зарезали. Я говорю: "Раз таки зарезали, значит, не особо боялись, так почему же не зарезали раньше?". "Потому что раньше в неё сильнее верили". Вот прям все поголовно сначала "сильно" верили, а потом "слабо" верили.
Видимо придётся подчеркнуть: никто в кампании не боится тюрьмы или казни за убийство Благовестницы. Боятся божественного гнева и ответа перед небесным судом. И да, эти "абстракции" для средневекового человека куда страшнее, чем "материальная" виселица. Потому что земная жизнь коротка, а муки в аду - вечны.
Твоя правда. Если никто не боялся ни тюрем, ни виселиц - почему тогда Утер нам говорит, что никто не понёс наказания? Если это не важно? Опять же, на основании чего ты сделал такой вывод, потому что средневековые люди абсолютно все одинаковые и все мыслили догмами? Церковь несколько раз запрещала использовать арбалеты против христиан и почему-то никого ни авторитет Церкви, ни угрозы адских мук не остановили. Даже в благородной рыцарской и консервативной Франции очень активно пользовались теми самыми арбалетами. Чревоугодие буквально смертный грех - глянь на Генриха Восьмого. Крестовые походы были не только против мусульман, но и против других христиан - как же интересно они сочетаются с догмами христианства?
Когда речь заходит о понятных мозгу материальных благах, прагматизме и т.д., вкусные абстракции на удивление быстро отходят на второй план. Не всегда, бывают исключения. Но на то они и исключения. Вот, что Блаженная может отказаться от материальных благ или разумного прагматизма в угоду догмам религии, я поверю. А в крестьян или солдатиков - нет.
Утер был назначен наставником Артеса. Он должен был воспитывать и следить за молодым принцем. В чём он полностью провалился. Вместо того, чтобы нормально поговорить с Артесом в Страхольме, знаменитый паладин и ветеран войны начал вести себя, как истеричка, "хлопнул" дверью и просто ушёл. В итоге мир получил Короля-Лича, а Утер получил заслуженную смерть.
Я не оправдываю Утера, я показываю, что, если у нелогичного действия есть причина, то в него можно поверить. Я верю, что Утер мог оставить Артеса, потому что:
  1. Принять участие не может по соображениям совести.
  2. Не поверил, что сможет или не смог переубедить Артеса.
  3. Не смог быстро придумать альтернатив, оставшись ни с чем.
Если бы перед этим Утер не сказал бы Артесу "Мы, паладины, не может позволить жажде крови затмить наш разум", а что-то в духе "Воруй! Убивай!" а потом кинул Артеса, потому что таки убийства противоречат его морали. То тогда я бы и Утеру не поверил.
Гавинрад говорит, что так нельзя, но при этом продолжает играть под её дудку. А затем и вовсе планирует заговор и убивает её, другого паладина. Он, вроде как, паладин с моральным компасом и всё такое. Но позволяет себе ругаться, чпокать профурсеток после боёв, убивать мирняк и даже убивать своих товарищей по Ордену. И потом я, который не верит в этого персонажа, и просит пояснить, чем обуславливается его поведение, сравнивая с привычным нам эталонным образом Паладина, оказывается, просто НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ОН ТЕРПИТ, ПОТОМУ ЧТО ТЕРПЕНИЕ ЕМУ В ИТОГЕ ОКУПИЛОСЬ. Ля, дружище, ну ты типа это....
А когда это Теренас поверил Утеру, что "Артес сошёл с ума"?
Потому что отозвал войска без объяснения причин. Вернее, причины есть, просто вслух не проговариваются. Но, видимо, если что-то не произнесено вслух, то этого не существует, не так ли? Фактически, вместе с тем, хоть этого и не показали, он бы отстранил Артеса от командования (как раз чтобы Артес не приказал войскам игнорировать приказ не их прямого командира). В общем-то оно так и есть по итогу - ему пришлось условно в соло буквально перерезать своим путь домой, чтобы не растерять армию. Ну и поскольку альтернатив у тех не было, пришлось остаться. Этот эпизод из оригинала, конечно, тоже вызывает вопросы, но щас не об этом.
В финальном ролике Артеса встречают, как триумфатора, устилают его путь лепестками роз. Он свободно входит в тронный зал. Отец радушно приветствует его: "А, сын мой!".
Он принц и его встречают, как положено встречать принца. И какой батя не будет рад видеть своего сына, даже если тот вырядился, как эджлорд и притащил холодную заточку с черепком?
Сжечь вражескую деревню - это вообще БАЗА феодальной войны. Да, убийство крестьян, даже вражеского королевства, с точки зрения религии - грех. Но король мог смотреть на такое сквозь пальцы, как на военную необходимость.
Если бы на этом автор специально не делал акцент, я бы не обратил внимания. Он подчёркивает, это, как значимое событие. Разве не логично, что игрок задался вопросом, для чего? Только чтоб показать сумасшествие? Конечно, ведь с других эпизодов это было не понятно. Когда она со слизнями дерётся, которых больше никто не видит (крутейшая фишка, которую я больше нигде не видел и которая не получила развития) это недостаточно явный показатель её безумия, надо ещё мирняк поистреблять, потому что ну она же дура, почему нет.
И устами Гавинрада автор прямо подчёркивает - паладины так НЕ делают. Я хочу увидеть последствия этого расхождения действий и морали и не увидел.
Король мог смотреть на такое сквозь пальцы, более того - он, скорее всего, вообще либо не в курсе, либо ему насрать. Но паладинам нет и автор это подчёркивает, но не развивает эту линию.
Его легенда сработала лишь по той причине, что войска эту легенду поддержали. Гавинрад явно организовал масштабный военный заговор.
Я не чувствую этого масштаба с показанными 8 или сколько там было пехотинцев. Я могу в абстракцию и представить, мол на самом деле против неё был не один лишь Гавинрад и его 8 пехотинцев, а, например, почти все офицеры там и всё такое. Опять же - почему войска не поддержали бы эту легенду ранее? Вот например в эпизоде, где Кукич спас её от копья альтеракского бандита? Допустим он бы не успел. Или Гавинрад бы жопой почуял возможность и тут же приказал своим (конкретно верным ему, его феодальному войску) людям прирезать всех, кто там был, разом? А потом показать труп того бандюгана и такой "Лять, крысы напали, еле отбились, вот этот крысёныш нашу святошу проткнул, сорян братва, не уберегли. Давайте им отомстим, а? Я поведу вас, парни!".
Ну и опять же - когда я предполагаю недовольную элиту или солдат за кадром - ты щёлкаешь меня мол "автор не показал = не существует". Но тут делаешь то же самое - его "масштабный" заговор это 8 пехотинцев. Снова "другое"? Давай мы или остановимся на том, что есть только то, что напрямую есть в работе или допускаем существование за кадром много чего интересного. А то несправедливо получается.
Но даже предположим, что он убил её. Так ведь весь лагерь видел, что Гавинрад сперва ушёл куда-то с Джейтасом, а затем с Девой. Всем было бы очевидно, кто настоящий убийца. Его бы порвала на кусочки толпа фанатиков.
В кампании буквально так и произошло - сначала Сэра Кукича буквально позвали к Гавинраду, после чего он умер прям там, в лагере. А потом у всех на глазах он увёл Блаженную из лагеря и вернулся без неё. Ни у кого вопросов не возникло, все схавали теорию о том, что её убили шпионы. Никто доказательств не требовал - ни трупов шпионов, ни их знаков отличия. Никто не спросил Гавинрада, почему тело Блаженной не забрали для достойных похорон. Всем насрать, что её прибили.
Да и какой смысл показывать эту психологию во флешбеке персонажа, к примеру? Он в сюжете играет весьма скромную роль и мне не особо интересен.
Потому что он с нами всю историю. Потому что автор включает грустную музыку в момент его смерти. Потому что он единственный остался ей верен, когда остальные кинули. И в конце концов, если он не особо был нужен, зачем автор на нём акцентирует внимание? Ты говоришь, он выполнил конкретную функцию. И сравниваешь с функцией Капитаном из оригинала. При этом у Капитана:
  1. Нет имени.
  2. Он фигурирует лишь в некоторых главах, а не всех.
  3. Нам неизвестно, что с ним стало, он просто растворился в воздухе после исполнения своей функции. Близзы не включали грустную музыку и не оставляли ему эпичный ласт стэнд в соло.
Из вышеперечисленного я делаю вывод, что как минимум изначально он больше, чем персонаж-функция. Автор буквально обращает внимание игрока на Кукича. Он подчёркивает, что Кукич необычен. И это, по-прежнему, никуда не ведёт. Иными словами, я не верю в Кукича.
Я не утверждал, что автор сделал отсылку на этот сюжет. Это я сравнил произошедшее с жертвоприношением Исаака, чтобы было понятнее, о чём идёт речь.
Понял-принял, вопросов нет.
Я открываю вики и вижу
Вики может редактировать либо кто угодно, либо почти кто угодно. К тому же зачастую там либо самая свежая информация (а Варик 3 уже не очень свежий - ему больше 20 лет), либо не самая свежая, но без уточнения, насколько не свежая. Иными словами, такой источник имеет право на жизнь, но я думаю тебя не удивит, если я скажу, что могу отнестись к нему скептически.
Не знаю, чем была "вера в свет" на момент третьего варкрафта. По моему этот аспект банально не был проработан. Но сейчас это вполне себе христианство.
Чтобы не быть голословным, мне следовало бы поискать что-то из мануала к третьему Варику или типа того, но, как вижу, ты вполне принимаешь для себя "новый свет" (если он реально таковой, я за вов не слежу с момента Катаклизма) как христианство, а переубеждать тебя не является моей целью, так что забей. Тем не менее, жрец в кампании таки проговаривает, что его понимание Света идёт вразрез с тем Светом, который несёт Блаженная.
Так ты сам ответил на свой вопрос. Тогда что тебе не ясно?
Как думаешь, почему люди задают вопрос и потом сами предлагают один из ответов на него в нарочито "очевидном" виде? Я заметил, что говорить любым способом, кроме как равномерно и прямолинейно = быть не понятым, так что поясню. Я задал вопрос не потому что не увидел того ответа, который сам же, на удивление, представил в своём сообщении. Я задаю вопрос, потому что этот ответ на него не отвечает.
Нет-нет, ты там пишешь следующее: "Сделать Гавинраду нормальные, обычные способности палыча и я бы уже верил хоть на процент больше в происходящее". Обычные способности палыча - это способности героя поддержки. Мы получили бы двух героев поддержки.
  1. Почему нет? Два саппорта лучше, чем один.
  2. Я поделился "своим" желанием соблюдать правило "Свет = добро, жизнь и хил". То бишь предложил стандарт, как эталон. Повторюсь - да, этого делать необязательно. Я написал слово "сделать" (не уверен, звучит ли это как приказная форма) и затем обозначил, зачем - чтобы больше верить истории. Я всё равно в неё не поверил бы, потому что слишком многое мешает. Но тогда бы хотя бы природа сил Гавинрада и слова жреца совпадали бы (то есть случилась бы магия внутреннего непротиворечия).
Можно. Вот только у Гавинрада уже есть две физических способности (молоток по земле и боевой марш). Рескиним ульту под артобстрел, ещё молнии тоже под что-то физическое - и вот Гавинрад перестаёт быть паладином, ибо у него не остаётся ни одной абилки светлой магии)
Он итак не паладин, потому что он ни говорит, как паладин и не действует, как паладин. Он даже убивает своего собрата (ну в данном случае сосестру). у него от паладинского как раз только абилки и остаются. Неужели обращая на это внимание ты не чувствуешь, почему я не доволен? И что мои претензии безосновательны? Когда спецэффект - единственное, за что мы можем цепляться - это, как минимум, не очень.
Возможно, он хотел показать, что магия света в исполнении Говноеда Лютого дамажит, потому что у него такой агрессивный характер?
Не исключаю и я мог бы предположить такой вариант, если бы не:
  1. Автор всё проговаривает вслух, всё, кроме этого. Почему в этот раз не сказал прямо?
  2. Почему никто другой на это не обращает внимания? Тот же жрец. "Вам Свет дал силы разить врагов, даже если они тоже в него верят, вы такой крутой, как научиться этой силе?"
Тогда что это всё, как не упрёк автору, что он не ориентировался на тот лор, который нравится лично тебе?
Я мог бы скатиться в "Мы говорим не о WoW" и прочее, но, пожалуй, не буду. Мне трудно отрицать - я реально терпеть не могу ретконы оттуда. Особенно натрезима, ректально заряженного светом и ставшим от этого добрым. Или там ошарашенных дренеев тем же светом заряженные, судя по всему, тем же способом. Так что здесь обвинение в предвзятости мне парировать сложно - по той простой причине, что это правда.
И тут я буду предельно честен - да, мне бы хотелось, чтобы в третьем Варкрафте известный игроку Свет оставался тем же Светом, что был в оригинале. Чтобы стихии оставались уделом шаманов, а аркан - магов. Некромантия - некромантов и т.д.
Неужели я один такой? Вряд ли.
И да, автор не обязан был соблюсти маленькое желание рандома из интернета в лице меня, это совершенно точно. Но я, справедливости ради, не был голословен в своём хейте - я справедливо разделил спеллы на "фасад" и "эффект". И предложил альтернативу. Автор не возьмёт её во внимание и не нужно - это его работа и только он решает, что в ней будет, а что нет.
Обвинение справедливо, но, в свою защиту скажу, что я не утыкаюсь, как хейтер, я просто поделился мнением с обозначением пути, по которому мыслю и какие альтернативы могли бы иметь место.
И да, оригинал Вовки делали, справедливости ради, по большей части те же Близзы, кто делал третий Варик, это правда. Но, я думаю ты и сам понимаешь - у Вовки 2004-го года и у Вовки, скажем 2024-го довольно много расхождений. Я не играл в самые первые патчи, начиная с БК, так что не буду говорить как там было в Ванилле. Но уже в БК начался какой-то трындец, так что ну такое дело, да.
1
Упс, какая-то ошибка отпочковала коммент, извиняюсь.
15
Безумно большие комментарии по доп кампаниии, я даже не вспомню таких гор текста хдд.
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.