Добавлен , опубликован
Помните, вы говорили мне, что я зануда? а вот и нет, я подготовил для вас список претензий к судьям в алфавитном порядке, чтобы доказать, что я не зануда!
И так начнем, прошёл конкурс, хочу обратить внимание на слово reforged, мы ещё к этому вернёмся не раз.
Организация конкурса испытывала много трудностей, но всё же желающих принять участие набралось около 20 человек, некоторые участники слились по своим причинам. Некоторых участников забыли включить в голосование, были задержки с оглашением результатов, но это всё такие мелочи кроме самого главного пункта

А судьи кто?

Судей не было, конкурс такого уровня и с таким числом критериев не нашёл своих судей, в итоге до финала дошли только сам организатор Феникс и завсегдатай xgm Clamp. А вот и первая причина, по которой стоило вообще отменить судейское голосование (и оставить только зрительское но по многим пунктам) - некому судить, у reforged настолько плохая репутация, что от конкурса все воротили нос, ибо если оценивать нормально очень сложно. Лично я оценил от и до только 1 работу - Генерал_Хаоса, на тестирование и подведение итогов у меня заняло аж 4 часа. Да это очень сложно подумал я, и решил не делать своей независимой экспертизы, ибо это реально тяжело 15*4=60 часов. Ух нелегко же судьям, подумал я.. Но вот пожалуй перейдём к главному – к их нелегкому судейству.

Судейство

Феникс крайне перемудрил с критериями конкурса, я до конца их не понимаю, но будем понимать всё буквально, я даже спецом гуглил некоторые слова.
я для вас приложил результаты оценок наших судей:
Феникс
Кламп
Но перейдём непосредственно к каждому пункту и будем смотреть в общем и на все работы сразу, я попытаюсь быть максимально критичен к самому себе, возможно почти везде даже занижу балл.

Оригинальность

оценивается новизна или уникальность вашего концепта, а также логика взаимодействия с другими способностями
Концепт - идея, если кто не в курсе, я изначально писал, что это самый субъективный пункт, и тут я не буду сильно придираться к судьям. Но пояснение весьма странное "логика взаимодействия", наверное синергия, значит нужно чтобы все способности идеально сочетались не было какой-то хаотичной натыканности. Я уже говорил, лично я могу любого героя прогнать через призму доты или варика, и сказать что уже это видел, и выставить всем просто 0
Мой вердик
В целом все работы оригинальны и хороши за исключением:
-Илитная Демонесса 2 балла: Скилы натыканы и не имеют логики ( я в карте демонстрировал механики reforged а не концепт)
  • Глошатый глубин 1 балл: Камон пацаны, это герой со стандартным вардом, телепортацией и суммомном существ, герой харош сам по себе в мили, но давать тут какую оригинальность, выше 5 баллов это БРЕД и АБСУРД, СУДЬИ вы чего??? Феникс ставит 10, а Кламп 8, совсем упоролись чтоле, не знаете значение слова оригинальность?
простите вырвалось
Ас'копос - Миф Двуствара - 0 баллов: это дефолт ребята, вы в курсе, что варкрафт исчерпал себя?, игре 20 лет скоро, уже ничего нельзя сделать оригинального на чистом дефолте. На дефолте уже сделано всё, что только было, даже если у абилок есть какая-то логика, то эта карта не заслуживает вообще оценки, Автор, по этим причинам и не претендавал на приз, так как он Откровенно рофлил над всех этой ситуацией.

Практичность

Практичность - оценивается практическое применение и понятность в теории условий игры
Пример в критерии крайне неудачный, как я понимаю:
Понятность = насколько быстро судья понял, как играть за героя
Практическое применение = насколько будет герой хорош в своей карте или карте определённого жанра.
Максимальный балл получит та работа, которая была наиболее дружелюбной к проверяющему и где понятно что, и зачем.
Мой вердикт
Тут все работы хороши кроме тех где надо напрягаться, в том, как тестить героя, героя нужно увидеть в конкретной карте конкретного жанра, а простота в освоении, в целом тут больше зависит от порога вхождения проверяющего, кто то с лёту способен понять героя, кто-то 15 минут будет вчитываться в описания скилов, так и не поймёт, что они делают. Этот пункт так же дико субъективный
Дам очень низкий бал Мотнафу и Заклинателю маны, так как их герои были крайне сложны в освоении низкий балл Смерти, ибо вообще не понятно, зачем этот герой и в каком жанре его можно было бы увидеть - ниже 5 баллов.

Работоспособность

оценивается реализация задуманной идеи на практике, плавность работы, отсутствие видимых "ошибок" с точки зрения игрового процесса.
Тут все справились на ура.
Всем по 10 баллов, кроме моей демонессы ибо в этой работе, я хотел показать возможности движка - 2 балла. Вот она работа в стиле - смотрите как я могу чуваки! А на адмирале, я себя ограничил, до упора, пытаясь сделать понятные и простые механики (кому я оправдываюсь - идём дальше).
Хотя если придраться к организации, то оценивать работоспособность на карте примере, ужасно сложно. Лично я сделал все типы юнитов, все типы ландшафта.
Каким образом снаряд адмирал врезающийся в рельеф и декор, более работоспособен, чем стрела сделанная на основе волны силы и пролетающая сквозь декор рельеф, я не знаю. Да Кламп?

Установка

оценивается простота и / или понятность установки в другие проекты, а также обоснованность импорта
Судьи проигнорили этот пункт. Камон вы чего? с таким успехом можно было звать Пашу и 2кхаоса, зачем им разбираться в коде. Ладно тут судей не было нормальных, но я всё таки распишу:
Мой вердикт
1 Баллов - генерал Хаоса удачи скопировать 90+ способностей, без настройки в коде
0 Баллов - Ас'копос - Миф Двуствара, задолбитесь в готовую карту импортировать столько РО способностей
10 Баллов - Илитная демонесса, я максимально наоборот избавился от РО, вы вообще такое видели, импорт без РО? это первый случай за существование варкратфа.
и
10 Баллов - Тлеющий князь, я бы дал тут 50 баллов Экстрематору, за то что он делает это на гуи, это максимально удобно и просто для новичков, возможно это единственная работа, которая кому-то да пригодиться. Как можно эту работу вообще сравнить с генералом хаоса и выдать одинаковое число балов. Или как перенос кода Демонессы методом копипасты за 10 сек, можно сравнить с опять таки тем же Генералом Хаоса, Надо быть объективным. И если даже не переносили, а смотрел глазами, хотя бы читайте ресурсы конкурса да карту в редакторе открывайте.
Признание одного из судей в общем чате Дискорда, поэтому эта информация не секретна – он не открывал карты в редакторе и не смотрел ресурсы
Кламп просто проигнорировал этот пункт, ибо человек скорее всего на столько уже далеко ушел от варкрафт, что просто не смог это оценить, но в целом и правильно сделал (что ушел далеко).

Чистота кода

оценивается количество ошибок, утечек или видимого "мусора" в коде
А теперь внимание, 1 и самых важных пунктов.
Как это можно не оценивать вообще ???
И весьма странный пункт, когда в других работах не было кода. Работы - имеющие нормальный jass/lua код получают бал близкий к максимальному, работы - использующие онли РО, или слабый гуи получают 0 баллов.
Экстрематор получает 10 баллов, за то что делает на гуи, это каласально тяжелый труд, и имеет большей вес чем луа.
Допустим представим ситуацию, у нас триатлон, нужно подтянуться, пробежать 100 метровку и отжаться от пола, чтобы получить максимальный балл нужно пробежать 100 метров за 10 сек, подтянуться 10 раз и отжаться 30 раз, И тут 1 из участников, отжимается 500 раз, а другой не отжимается вообще, а оценивающе жюри такие – «Ну давайте вообще не будем оценивать, тех кто не отжался». Чего??? это же не справедливо – сказал тот, кто отжался 500 раз
Мой вердикт
Ас'копос - Миф Двуствара – 0 баллов
Тлеющий князь – 10 баллов
Остальные гуишники не больше 5
У остальных достаточно хороший уровень кода, но я себе занизил, ибо знаю всё о своих косяках.

Образ

оценивается качество художественного оформления (сюжет, история, обоснованность, лор)
Если у карты нет отдельно геймплея, то она получает минимальный балл и максимальный если существует тестовая карта. Собственно говоря, это есть оценка тестовой карты, разумеется все милишник получают минимальный бал, а обладатели полноценных карт – максимальный бал.
Посмотрите, что Феникс поставил Адмиралу, а что поставил и безумно стрелку – Как это вообще можно сравнивать? у Клампа всё хорошо, более менее обосновано
Мой вердикт
Совпадает с оценками Клампа. 0 Демонесса, 5 милишники и по 10 баллов Смерти и Адмиралу+

Модели

оценивается работа над моделями героя и др. визуальных элементов (но не является обязательным)
Максимум получает тот, кто делал отдельно модели или просил авторов моделей редактировать, 5 быллов получают импортированные модели - просто рандомно скачанные из инета, и 0 получает тот, кто работал на фул дефолте. Чем больше моделей, тем сложнее импорт и это уже минус балы. Особенно минус для карт сделанных на 126.
И тут я на Адмирале выложился на полную + я работал на обе графики.
Весь концепт героя основывался на моделе, + автор модели помог сделать пару анимацию и я сам редактировал тоже адмирала + Артдиректор сделал якорь.
То бишь каким образом индивидуальная работа с моделями оценена на том же уровне,как и дефолта некоторых работ или просто скачанными из инета – я не понимаю.

Текст

оценивается лаконичность и информативность текстового оформления
Каким образом тонна вырвигазного текста мотнафа и заклинателя маны, оценивается выше, чем работа над текстом у Охотница и Адмирала - не понятно так же. С каким пор чем больше и более громоздско это лучше? Противоречие самим себе…
Разумеется, стоит отдельно отметить работы использующие динамическое описание. (а чё такие были??, да были, это работа с текстом)
А так же отсутствие инородных сложных слов, например взмахов рук или же названия других способностей имеющих имена.

Звук

оценивается работа над звуковым оформлением
А кто-то разве работал над звуком? Я работал! У меня выстрелы, перезардка оружия, звуки брызг, звук моторной лодки, я починил баги стомпа в reforged.
Карты не сделанные в reforged или НЕ использующие импортный звук, вообще добровольно отказались от баллов из этого пункта.
Адмирал и Мотнаф имеют одинаковый балл за звук, хотя Автор Мотнафа признался что просто забил на этот пункт, следовательно, получает 0 баллов. Как и все остальные скорее всего, я видел кастом звуки ещё у Смерти, если обидел кого и не заметил работы над звуком – простите.
А Феникс выставляет эту оценку от балды. Сразу хочется узнать об адекватности судейства, а адекватное ли вообще оно…

Оформление

оценивается оформление героя, иконки, расположение способностей и др. элементы визуальной части
Тут у всех работ всё прекрасно. Но если конкретно выделить работу над визуалом у Адмирала, которой нет в других работах (при условии что этот визуал геймплейный), а не просто для обёртки. То тут ясно кто получит максимальный бал, следовательно, другие работы тут не могут быть оценены, если использовали фул дефолт и не использовали текста или эффекты для передачи визуального смысла происходящего.
И того по результат моей оценки, 5 лидеров выглядит следующим образом
Адмирал - 19.9
Тлеющий князь – 19.7
Великий маг Кайгар – 19.2
Охотница -19,1
Смерть – 18.7
Разрыв минимален и но хотя бы всё объективно (по моему субъективному мнению)
Подробнее можно посмотреть тут
Каким образом, в результаты Клампа и Феникса вообще затесались работы Глошатого глубин и Скорпа – я просто не понимаю. 1 Сделал на дефолте, другой вообще чисто порофлил. А вы их выбрали в первую тройку, хорошо, что хоть Смерть адекватно оценили.
Что я хочу в итоге сказатать!

Конкурс не состоялся, результаты голосования необъективны, судьи некомпетентны и халатны.

Я требую аннулировать результаты этого голосования по вышеизложенным причинам.
Наградить всех участников либо в равной доле деньгами. Или просто опытом, а призовой фонд перенести на следующий конкурс и более не проводить конкурсы, если нет судей, дабы избежать такого факапа.
Прошу высшую администрацию, рассмотреть произошедшую ситуацию, ибо каждый раз ошибки на конкурсах всё кошмарней и кошмарней.
Опрос: Считаете ли вы голосование не объективным, необоснованным и некомпетентным?
1. 
Нет, судьи правы
2. 
Да, судей на мыло!
и простите за ошибки
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
33
Если есть желания поспорить на счет уникальности этого героя, разбей те аргументы, которые я привел.

Давай

Телепортация и сумоон это не оригинально и это дефолт. Не играл в доту чтоле? где Бистматер, Фурион или Андерлорд прилетают вместе с тимой или со своим зоопраком, где бистмастер расставляет птичек или прирученного крипа и телепортируется на него. И сам факт этой механики крайне очевиден, логичен, но него догадались миллионы игроков без гайдов. На столько эта механика не оригинальна Да даже мапмейкером не надо быть чтобы такое сделать.
И я ещё куча видел таких героев, когда герой телепортируется на вард который оставил, да опять же дота 2 ремнанты эмбера
. Это механика телепорта городских ворот из 3 героев, на столько это НЕ оригинально
Практичность подразумевает применяемость героя-наработки в других проектах / картах, его взаимодействиями с дефолтными механиками или механиками других систем. То есть насколько этот герой уместен в игровом процессе варкрафта, а не конкретно представленной карты. Вот причина по которой я так долго делал акценты на "это должны быть наработки героев для последующего использования в других проектах"
Именно этот герой исключетельно для мили, он не может быть на арене, в кампании из за телепортов по всей карте, это герой для одного жанра, причем для того жанра который я ни считаю мапмейкерским, ибо жанром низшего скила.
Я оценивал также и простоту / лаконичность импорта для новичков. Ну да, щас бы выдать оценку за отсутсвие код, я уже расписал какой пот настаривать героя Скорпа на готовую карту.
Если бы было сказано, парни, делаем карты для новичков. Да ок, тогда все остальные критерии оценки кода должны быть обнулены.
И как можно давать баллы за код которые его нет, они получат 0, 0 баллов, и должны отстать от других работ настолько, что уже без шансев даже попасть в десятку.
Образ. Оценивался художественный вклад в образ персонажа, его историю, почему у стрелка выше бал, чем у тебя, он хотя бы в описаниях способностей задел тему характера персонажа и его, ты просто проигнорировал всяческое представление персонажа/
Я уже отвечал на это, ещё раз дублирую. Или кто-то не понимает значения слова образ.
Образ это савокупность всех фактором раскрывающих персонажа как такого, глашатый глубин тут раскрыт хорошо. Но тут у меня единичная перетнзия к низкой оценке моей работе, ты обосновал.
Одно дело герой тыкнутый в милл - нате деритесь это герой для мили, другое дело это когда (как у меня), при помощи способностей раскрывается суть героя. Он адмирал, у него есть якорь - он им ловит пеонов, у него есть мушкет - чтобы стрелять по пеонам. У него есть пушки, он адмирал, он владеет магией он их со склада призывает, у него есть сабля вот он ей бьёт, он адмирал, он покорил воду и умеет плавать на черепахе.
Что всё это испытать - помогает карта специально сделанная для этого. Название способностей раскрываеть не только суть, но и характер, ярость - он ненавидит пеонов. И ты хочешь сказать что вот такое раскрытие образа, стоит на 1 уровне с текстом у способностей и натыканных юнитов безумного стрелка?
Он вообще не раскрывал образ, он лишь дал юнитов для тестирования способностей, но не более
38
какой пот настаривать героя Скорпа на готовую карту.
Это откуда цитата? Я сам его сначала сделал, а потом перенес на мили карту, там всего 4 раза ctrl+c ctrl+v надо было сделать
33
вот на такой случай и существуют судьи, чтобы вася пупкин, который пиарит себя не забирал награды просто за счет умения коммуницировать с людьми. Чтобы у новичков был шанс победждать и получать призы
В том то и дело, если у васи пупкина работа будет дерьмо, он за счет пиара никогда никуда не выйдет. Его обосрут ещё больше, меня тоже не особо хвалили в моей теме, а я даже больше советов и ремарок получил + особенно в дискорде, Тоже плавание на черепахе вообще идея prog 'а, я её лишь чуть иначе рализовалю
Чтобы у новичков был шанс победждать и получать призы
У новичков не должно быть шансев, на победу, я это уже расписывал. (Про работу младенцев и добровольного инвалида). Особенно когда работы объективно слабые.
Новичек должен уколоться, проделать работу над ошибку, познать опыт научиться чему-то. Идеи лишь только за счет новаторских и новых идеи можно выиграть но это лишь малая часть от всего конкурса. Или вы специально решили новичку по приколу отдать? Новичик выиграет у опытного боксёра, только если выйдет на него с пистолетом, но я не наблюдаю пистолетов у новичков.
Следовательно о каких шансах вообще речь идёт? Для ночка топ - оказаться в середине, и высший передел мечтаний, или быть топом в какой то номинации, но не ВТОРОЕ место занять, камон?
35
Ох, я понял в чём в твой когнитивный диссонанс.
Цель конкурса действительно вовлечь тех кто раньше о таком и не думал в челендж. И, парам-папапам, когда они вовлекаются, они не думают о правильности, об отсутствии утечет, о том как берги с пацанами посмотрят код — цель сделать крутую вещь. И легко они могут выдать и реализовать идею лучше чем у опытных «творцов»,
Молодая шпана сметёт нас не потому что знает больше и умнее нас, а потому что нет багажа бесполезных знаний
33
реализовать идею
только идею но никак реализовать, а особенно в варкрафте, с его тяжелый текущим порогом вхождения и современными требованиями. Одельно новички не смогут круто работать в мдлвисе, но они смогут гораздо круче работать в других 3D программа. Отдельно новички никогда не освоят костыльный jass, но легко и давно знают кучу более полезных языков программирования. Они смогут придумать концепт лучше, не опираюясь на варкрафт вообще.
Но в конкурсе, где нужно применять именно старые знания, а не новые - у них нет шанса на победу

Вот что должно быть с новичками, которые имеют достаточно хорошие идеи
БезликийСектант Человек задал 71, посморите на некоторые его вопросы, он пытается реализовать то, что невозможно в варкрафте, он мыслит гораздо шире и чисто своим концептом мог бы задавать любую идею из этого. А не выдать всем избитую идею, которую судьи посчитали оригинально. Но больше ни в чем бы он не выиграл.. ибо не смог бы ни реализовать ни модели подобрать ни тексты бы даже скорее всего не написал был нормальный.
29
Телепортация и сумоон это не оригинально и это дефолт... где Бистматер, Фурион или Андерлорд прилетают вместе с тимой или со своим зоопраком, где бистмастер расставляет птичек или прирученного крипа и телепортируется на него.
Запарили вы со своей дотой, дота мозга просто, по такой схеме все, кроме смерти и Ас`копоса не оригинальны, если мы будем искать прообразы в других играх / механиках. Но энивей, там механика вовсе не на телепорте построена, а на возможности контролить пространство, раставить 6-9 вардов по мапе и перемещаться с целой армией в нужные локации, это применимо как в melee, так и moba жанре, так и в кампании, так и дефенсах, так и любой другой при небольших изменениях. Это стратегическое удержание позиций за счет тех же вардов, да, да, микс руфуса, фуры и пит лорда, но это все гармонично связано и вписывается в неплохой лор персонажа, особенно для меня, фаната лавкрафтовской темы.
Именно этот герой исключетельно для мили
Это аргумент ты сам разбил, рассказав про фуру, бистмастера и андерлорда в мобе.
Если бы было сказано, парни, делаем карты для новичков.
Я в самом начале конкурса сказал, импорт должен быть понятен даже тупому школьнику, задающему тупые вопросы, можешь пролистать топик конкурса. И на этом я ни раз заострял внимание.
Он адмирал, у него есть якорь - он им ловит пеонов, у него есть мушкет - чтобы стрелять по пеонам. У него есть пушки, он адмирал, он владеет магией он их со склада призывает, у него есть сабля вот он ей бьёт, он адмирал, он покорил воду и умеет плавать на черепахе.
Мы не экстрасенсы, я повторяюсь, я рассматривал твоего героя без опыта игры в пеонов и представил себе ситуацию, если бы я в принципе не был с ними знаком. Твоей задачей минимум было всего лишь отразить это хотя бы в способностях, хотя я уверен, ты мог как-то сценически обыграть подачу ненависти пеонов, благо таких архетипов охотников на ведьм куча, просто копируешь и адаптируешь. Ты почему-то решил, что твои мысли передаются посредством потраченных часов, а не отраженной информации в тексте или сцене

А теперь покажи уникальность пожалуйста своего героя, я воспользуюсь твоим же оружием, якорь - хук с массовым воздействием, выстрел, как и говорил Aws выстрел мираны, с единственной разницей - учет высоты рельефа. Сабля - ну ты и сам знаешь, откуда. Ульт более менее уникален, но опять же, обычный спавн осадного оружия, единственная уникальность это возможность двигать пушки, да. На волне, эпично, круто, но по факту просто полет на спидах, разве нет?

Если бы я оценивал работы с теми претензиями, которые ты кидаешь в адрес этих работ, у всех были бы 0 по оригинальности, кроме Скорпа.
24
Bergi_Bear, немного не по теме, но тебе вредно общаться с некоторыми личностям в дискорде - у тебя сильно просел уровень русского языка, раньше намного лучше было.
18
Зрительское голосование эффективно тогда, когда выборка зрителей большая.
Например, на конкурсе Вадима 2kxaoc'а было отчасти зрительское голосование, ведь весомым критерием были просмотры.
Здесь же, когда всего на сайте плюс-минус 100 активных пользователей, говорить об объективности зрительского голосования просто нелепо.
33
Если бы я оценивал работы с теми претензиями, которые ты кидаешь в адрес этих работ, у всех были бы 0 по оригинальности, кроме Скорпа.
Просто пытаться что то сделать как в доте это на 50 голов выше, чем пытаться сделать как на стандарте. Следовательно в 0 все работы, а Скорпа и Глашатого просто в минуса
5
Феникс:
Например я Илью знаю уже больше 10 лет, и это не тот человек который бегает и собирает вокруг себя толпы людей, светится, красуется, а полная противоположность, человек всю жизнь борется с внутренними демонами, робкостью, с трудом и упорством осваивает то за что берется, учится на своих ошибках, ищет способы решения задач, для поставленных целей, а ты его называешь чуть ли не прямым текстом "ЧСВ" который что-то из себя возомнил, пропирился где-то...
Насчет использования новых нативок на полную(когда другие еще даже не видели их в глаза), с допиливанием того чего еще нет в принципе - "безвкусица и отсутствие концепта", не тебе ли как "художнику" не знать что это НЕ ТАК! Когда в голову приходит идея ТЫ представляешь как ее сделаешь СВОИМИ руками, а не чужими. Устроили блин тут перегибы палок. И на секунду остановится подумать не хотите... Я сам много раз участвовал в конкурсах работ, и там для этих целей поэтому и нет вольной темы, и есть ограничения по группам участников и возрастам, ведь иначе придет например 6 летний ребенок на конкурс вокала, ангельски споет, ему все 100 баллов, а за ним подросток который 5 лет оттачивал мастерство, голос, артистизм, подачу, и не получит, потому что его засудят нахрен за любой косяк (а у девочки 6 лет есть "потанцевал" хотя через 4 года у нее сломается и голос и желание этим заниматся и будет она в библиотеке работатть еще через 10 лет)
МОЕ МНЕНИЕ:
Очень плохая организация судейства, настолько что поиск 3 человека на замену шел так, что про это знали только два с половиной человека твоего окружения... По деталям и критерям тоже лажа. Это может отбить у тебя желание заниматся чем то подобным навсегда, но лучше, восприми всю критику, учти нюансы, и с передышкой попробуй снова, обложатся/накосячить можно в первый раз, от этого никто не застрахован, но атаковать своих участников когда ты организатор-судья, не вариант.
38
Пацаны поттянулись)
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.