«Маленький шаг для одного человека,
но огромный скачок для всего человечества»

Преамбула

В данной теме я буду выкладывать свои пока что скромные результаты в освоении Ретеры и моделлинга в Reforged. К сожалению, для меня подобный опыт идет в формате "минного поля", когда ты, казалось бы, делаешь простейшие вещи, на которые в 1.26 у тебя уходили секунды, а здесь банально сталкиваешь с тем, что не знаешь, как где что включается. Поэтому очень надеюсь на поддержку тех "батей", которые уже разобрались в начальных вопросах в отношении той же Ретеры - и могут подсказать таким "нубам", как я.

Список благодарностей

Здесь будут ники людей, которые помогали такому "рукожопу", как я, выгребать из пучины "рукожопства". Без них я точно бы не смог продвинуться дальше. Большое вам человеческое спасибо!

Первый шаг

Попробовал сделать из стрелка пехотинца (скачать). Пересадил ему анимации капитана (не пехотинца, потому что у того нет плаща), добавил щит и топор от разбойника. В целом, результат получился удовлетворительным. Мне не понравилась разница в качестве текстур - текстура гнома выглядит все же покачественнее. Но появились недостатки:
  1. Нужно удалить анимации Stand 3 и Stand 4 - в них стрелок поднимает руку с топором и пытается почесаться/попить воды. Однако у меня возник весьма вопрос, на который я пока не нашел ответ: как удалить анимации в Ретере? Теоретически я знаю, как это сделать в блокноте, но, боюсь, в процессе модель может закрашиться.
  2. Нужно уменьшить жопку модели, поскольку она в некоторых анимациях выскакивает из плаща.
  3. Кажется, в редакторе я видел в анимации Stand появление всплесков крови. Подозреваю, что где-то соскочила видимость событийных эффектов. А как это править в Ретере?

Второй шаг

Прошлые недостатки пока остались на потом. Очень долго мучился с работой шейдеров, пытался использовать конвертацию с помощью Ретеры/Твилака из 1000 в 800 для редакции в mdlvis. Сначала получилось конвертировать, затем оказалось, что удалять вершины в модели нельзя, иначе пропадет возможность обратно конвертировать в формат 1000 с сохранением шейдеров. В итоге, в ходе долгих мучений оказалось, что с помощью последней версии Твилака (это важно) можно конвертировать модель Рефорджа в 800, в ней обязательно нужно сохранить все слои (в случае удаления обратная конвертация невозможна). В качестве текстур для слоев нормали, орм и окружения можно взять какую-нибудь временную прозрачную пустышку и выставить ее в Твилаке в каждой текстуре.
Таким образом, добавляем в Твилаке нужные нам элементы модели (к примеру, щиты, топоры, мечи, плащи), конвертируем в 800, редактируем все это в mdlvis с возможностью удалять вершины, менять текстуры и анимации, а затем все обратно отправляем в 1000 и возвращаем все нужные текстуры, необходимые для работы шейдеров.
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
0
37
1 год назад
Отредактирован Эльрат
0
Последние новости!
Сделал в мдлвисе красивый плащ с помощью текстуры Медива. Перевел обратно в 1000 - все норм. Вырезал в Твилаке отдельно внутреннюю деревянную часть щита и хотел перетекстурить под тимколор пехотинца. Конвертнул в 800, открыл в мдлвисе, все сделал, делаю конверт в 1000, не хочет. Итог: при изменении геосетов конвертация в 800 ломает шейдеры. В самом Твилаке при этом можно дальше все редактировать - и шейдеры работают. Создается впечатление, что это какой-то баг Твилака.

Экспериментирую и попробую заново: возьму любую модель, добавлю ей геосет от любой другой модели, покромсаю его и попробую конвертнуть туда/обратно.

Да, подтверждаю - конвертирование туда\обратно возможно, пока ты не удаляешь что-то (даже в Ретере). Стоит что-то отредактировать - к примеру, убрать какую-то часть модели - все, модель становится непригодной для обоюдного конверта. Или продолжить редактирование в Ретере, или переходить на SD.

Что-то меня начинает конкретно тошнить от Ретеры/Твилака... Одни сплошные баги. По-моему, уже даже проще перейти на 3D макс с его плагином для Рефорджа. Да и полезно.
Загруженные файлы
0
31
0
Что-то меня начинает конкретно тошнить от Ретеры/Твилака... Одни сплошные баги. По-моему, уже даже проще перейти на 3D макс с его плагином для Рефорджа. Да и полезно.
Еще немного и Эльрат созреет...
0
37
1 год назад
0
Последние новости!
Создается впечатление, будто дело в самой Ретере/Твилаке - если убрать в модели пару точек, сразу же отказывают шейдеры, даже если ты находишься в Ретере. Получается, Ретера/Твилак пригодны лишь для того, чтобы делать простейший конструктор по типу "Дать меч пехотинца ополченцу". Выходит, что прога-то паршивая(

Alan_Gu, тяжеловато просто, 3д макс весьма обширная вещь, в которой, насколько я понимаю, можно делать много чего. А мне хотя бы начать с редакта простеньких Рефордж-моделей и не запутаться...
1
31
1 год назад
Отредактирован Алексей Андреич
1
Alan_Gu, тяжеловато просто, 3д макс весьма обширная вещь, в которой, насколько я понимаю, можно делать много чего. А мне хотя бы начать с редакта простеньких Рефордж-моделей и не запутаться...
ага, в блендере, к примеру, есть еще инструментарий для работы с симуляцией дыма/жидкостей/волос/мягких тел и ткани, рендеринга, создания шейдеров для материалов, создания спецэффектов, постобработки, анимации, в том числе и процедурной, композинг, редактор видео... недавно прикрутили нормальные инструменты для процедурной геометрии. а когда-то в нем был еще и игровой движок (теперь отдельный модуль).
И так же в других программах, будь то 3d max, maya, cinema4д и т.д.
И поначалу эта комплексность пугает. Меня точно пугала. Помню свой первый запуск блендера - у него тогда еще интерфейс напоминал панель космического корабля. Открыл - испытал шок, закрыл и не возвращался где-то год к нему.
Но. А зачем тебе вообще весь этот спектр возможностей? Я довольно давно знаком с блендером, но не знаю и половины его возможностей. И это нормально.
Возьми любой приглянувшийся редактор и изучи базу. Тебе вполне хватит. У всех есть возможность работать с примитивами геометрии, вершинами, поверхностями. И там нормальный функционал. Жить будет проще.
В любом мощном редакторе можно все также делать низкополигональные модели уровня оригинального варика.
А вот делать в мдлВисе модели на уровне рефорджа - извращение.
0
23
1 год назад
Отредактирован Makeba
0
Создается впечатление, будто дело в самой Ретере/Твилаке - если убрать в модели пару точек, сразу же отказывают шейдеры, даже если ты находишься в Ретере. Получается, Ретера/Твилак пригодны лишь для того, чтобы делать простейший конструктор по типу "Дать меч пехотинца ополченцу". Выходит, что прога-то паршивая(
В каком смысле отказывают?
Загруженные файлы
0
37
1 год назад
Отредактирован Эльрат
0
poisoNDealer, попробуй сделать recalculate tangents после удаления каких-либо вершин. У меня сразу ошибка. И если удалить вершины и сделать переход на 800, а потом снова попытаться на 1000, тоже вылетает ошибка.

Я же правильно понимаю, что тангенсы - это информация модели по вершинам и геосетам, отвечающая за работу шейдеров - вкупе с текстурой normal?

0
23
1 год назад
0
poisoNDealer, попробуй сделать recalculate tangents после удаления каких-либо вершин. У меня сразу ошибка. И если удалить вершины и сделать переход на 800, а потом снова попытаться на 1000, тоже вылетает ошибка
Хм, попробовал вроде не такого, нормально считает.
Касательные рассчитываются для каждого полигона (именно берётся тройка вершин каждого треугольника), и с учётом uv координат (развёртки). Может быть, если получилось много вершин, незадействованных в полигонах, или они неправильно спроецированы на развёртку, то могут быть какие-то ошибки, хз.

Вообще, я никогда не пытался переводить модели из mdx1000 в mdx800 и обратно, не было такой задачи, вроде бы Берги такое делал.
Может быть тебе есть смысл перевести в mdx800 с запеканием текстур, и так и оставить, не возвращая модель обратно в mdx1000 HD?
Оно будет работать в рефе, оно будет отдалёно похоже на HD, но будет открываться в мдлвисе и вар3ме.
Загруженные файлы
0
37
1 год назад
Отредактирован Эльрат
0
poisoNDealer, я попробую скачать нового Твилака, смотрю, есть обновления с марта 2023, вдруг дело в версии, поэтому перерасчёт тангенсов (касательных) у меня не работает.
Но если нет, то, наверное, начну все-таки осваивать 3д Макс.
0
37
1 год назад
Отредактирован Эльрат
0
Да, похоже, дело было в версии. В новой версии от Твилака хоть и с костылями, но вроде конвертация туда-сюда получается (и перерасчет тангенсов).

poisoNDealer, а откуда у тебя в меню запекание в 800 и формат 1100? В новой версии от Твилака этого нет. Это новая версия обычной Ретеры?
0
23
1 год назад
0
Эльрат, ну да, это одна из последних, она часто обновляется. www.hiveworkshop.com/threads/reteras-model-studio.316000
0
37
1 год назад
0
poisoNDealer, ммм, а я последний раз где-то с год обновлял это)
0
18
1 год назад
0
Получается, Ретера/Твилак пригодны лишь для того, чтобы делать простейший конструктор по типу "Дать меч пехотинца ополченцу". Выходит, что прога-то паршивая(
По сути да. Ну а есть ли хоть одна геймдев студия, которая использует подобные программы? Нет, конечно. Они все используют проф ПО и экспортеры. Как сама близзард, так и остальные студии. Потому что так проще, конвертер делать намного быстрее, а проф ПО делается спецами по проф ПО.
0
37
1 год назад
Отредактирован Эльрат
0
Последние новости!
В итоге, все получилось, я сделал щит, сохранил шейдеры, на скрине демонстрирую переливание металла щита. Сама модель гнома выглядит плохо, потому что я не подключал к ней шейдеры (этим займусь, когда модель будет готова по итогу).

Ура, теперь можно спокойно делать модели Рефордж с помощью мдлвисе и ретеры/твилака. Доделаю этого гнома, потом залью в базу. В планах покрутить топор, сделать его более бомжеватым (сам гном что-то типа странника, с порванным плащом и потрепанным вооружением).
Загруженные файлы
0
31
0
теперь можно спокойно делать модели Рефордж с помощью мдлвисе и ретеры/твилака
Можно, но нужно ли?
0
37
1 год назад
Отредактирован Эльрат
0
Alan_Gu, ну, идею по изучению 3д макса я не бросил. Хочу попробовать поиграться с 3д максом, чтобы там создавать именно с нуля модели Рефорджа. Блендер я в свое время тюкал, даже, кстати, пытался открыть там модели Рефорджа со всеми шейдерами. Но там они так неудобно сделаны, вместо списка паутина из текстур и материалов (хз, может, где-то можно было списком открыть).

Но надо отдать должное Ретере, с ней я осознал, как правильно работают шейдеры, какие текстуры и в каком порядке идут. До этого я не понимал - и лишь отдаленно представлял.
0
37
1 год назад
0
Последние новости!
Все как-то странно получается... Скриншот выше - это то, как сейчас выглядит модель. Я немного помучил щит и сделал тимколор на наплечниках. Но почему-то предыдущий блеск, который так хорошо проскакивал на тимколорной части, куда-то пропал. Я пробовал добавить тим той модели, которую скринил раньше (у меня был исходник) - и все равно тот же результат (тусклый).

В страхе, что шейдеры слетели, я стал проверять все подряд. В итоге, металлические прожилки на тимколоре переливаются. Следовательно, шейдеры работают. Открыл модель пехотинца в Твилаке и в редакторе для сравнения (тимколор с этой модели брал). В итоге, разницы не заметил. Как будто тимколор таким тусклым и должен быть при данной текстуре.

Ради интереса сравнил модель пехотинца и стрелка. И тимколор у них действительно разительно отличался. Вопрос только - как я добился прошлого результата? (он мне больше понравился)

Узнал - оказывается, заменив текстуру ОРМ на обычную Дифуз, я получил металлический блеск. Надо проверить в редакторе, как это выглядит.
Загруженные файлы
0
23
1 год назад
0
Эльрат, ты учитывай, что ретера всё равно не покажет модель так, как она реально будет выглядеть в игре, особенно это касается HD
0
37
1 год назад
Отредактирован Эльрат
0
Последние новости!
Действительно, меняя местами текстуры Дифуз, Нормал и ОРМ, можно получить интересные варианты. На скрине 1 вариант нормальный, 3 вариант - вместо ОРМ поставил Дифуз, 2 вариант - везде один Дифуз. Выглядит так, будто 1 нормальный вариант - это порванная тимколорная ткань, внутри которые видно блестящие прожилки, 3 вариант - зеркальная поверхность, а вот 2 вариант - тот самый, с частичным отражением света (кривое зеркало). Кстати, на 2 и 3 вариант наплечники смотрятся просто шикарно, как будто их наполировали на полную.

poisoNDealer, вроде в редакторе Вар3 все проверил, совпадает согласно наблюдениям. Хз по поводу игры, нет возможности проверить. Но обычно редактор и игра выдают примерно одинаковые результаты.

Протестил в редакторе - 1 вариант нормальный для редактора. 2 вариант - очень хороший щит, но где-то сбоку появляется нехорошие артефакты. Наплечники же отвратные получились. 3 вариант - щит слишком однотонно яркий, но вот наплечники как будто из рубинов сделаны, очень красивые.
Загруженные файлы
0
26
1 год назад
0
А мне в 3 варианте, наборот, щит нравится.
0
37
1 год назад
0
Lord_Teo, я бы наплечники показал, они у 3 варианта очень красивые, как будто рубиновые. Но нужно показывать в движении, а на видос меня не хватит)

Но я скорее всего оставлю 1 вариант, нормальный. Просто у меня персонаж - оборванец, у него плащ порванный, вещи все простые. Поэтому такой красивый тимколор ему ни к чему. Но я обязательно реализую этот блестящий тимколор в какой-нибудь другой модели.

В дальнейшем хочу наложить темную текстуру щита на серебряный металл наплечников, потом помучить топор. Затем сменю зелёные штаны на коричневые, уберу карманы, поправлю все баги анимаций - и в базу. Давно там не было самодельных Рефордж-моделей)
0
37
1 год назад
Отредактирован Эльрат
0
Последние новости!
Медленно, но верно мы двигаемся к концу работы над моделью. Убрал кармашки на поясе, без них стало как-то симпатичнее. Заменил серебряную каемку вокруг наплечников на ту, что вокруг щита. Заменил зеленые штаны на коричневые с порванной "мотней". Где порвал, не спрашивайте, похоже, чисто до туалета не добежал)

На очереди топор. Планирую поменять темную часть лезвия топора на ту, из чего сделан щит. Возможно, кстати, само лезвие оставлю с такой светлой текстурой, чтобы не заморачиваться. Ручку же сделаю из того же светлого дерева, что и внутренняя часть топора - она, кстати, неплохо сочетается с ботинками и перчатками гнома. Кстати, можно еще и бороду изменить, сделав ее коричневой или даже черной. Посмотрю подходящие текстуры у других моделей.

А после всех замен проверю анимации, поправлю прошлые косяки с событийными эффектами - и в базу. Думаю, для моей первой Рефордж-модели вполне достойно)
Загруженные файлы
2
27
1 год назад
Отредактирован MpW
2
Эльрат, нужен дворф пират, адмирал

А парни с ружьями неплохо выглядят

И с топором ничего так
0
37
1 год назад
0
Кстати, возможно, этой же модели я дам анимации строительства и добычи ресурсов. Единственная проблема, куда при этом деть щит во время таскания те же мешков золота…
И анимацию какой-нибудь Slam атаки и Spell. Хочу дать модели по-максимуму всяких возможных вариаций использования.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.