Уродство? Давайте не будем втягивать сюда эстетические категории. И да, всё, что существует - не противно природе, так что аргументы натурализма тут против гомофобии говорят, и никак иначе.
И да, если люди некоторой социальной прослойки соберутся и будут считать себя "уродцами" - не надо их ненавидеть только за это. Вот если они убьют кого - другое дело. Но просто ни за что - зачем?
Госсподи, да причём здесь ненависть к людям? Вы сами же и придумываете её. Есть неприятие определённых способов самовыражения, хватит везде видеть фашистов и ксенофобов, это уже паранойя какая-то. Cinos:
И да, всё, что существует - не противно природе
И опять ты переврал мои слова. Где я писал про что-то, противное природе? Отвлекись от плюсомёта ненадолго, и вчитайся в мои комментарии. Я писал про отклонения. Это проходят ещё в школьном курсе биологии, это есть в теории Дарвина и уже изучено вдоль и поперёк. Грубо говоря, есть некоторый общий курс развития в рамках вида. За счёт естественного отбора и наследственности формируются основополагающие характеристики вида. В то же время не обходится без отклонений в пределах, не позволяющих разрушить вид, т.е. эти отклонения характерны своим меньшинством. Они не противны Природе, они просто не предусмотрены ею, это внеплановый продукт, бракованный товар фактически. И никто ничего не имеет против этого товара, пока он не начинает лезть из кожи вон, пытаясь всем остальным доказать, что это норма. Если бы это было нормой, их бы было большинство. GrossPaul:
Если бы их права ущемлялись государством, а сами они подвергались бы дискриминации среди населения, то стоило бы.
Ну например уродцев не возьмут на работу с клиентами и ни за что не допустят на конкурс красоты. Это же дискриминация!
Это я к тому, что любой унтерменш может придумать тысячу и один повод устраивать демонстративные вакханалии до тех пор, пока не задолбает всех вокруг.
Конечно нигде! И вообще, это не гей-парад даже, просто люди вышли прогуляться, а злобные фашисты вроде меня принимают это за гей-парад и видят каких-то полуголых и целующихся мужиков.
Если уж вы в упор не видите каких-то вещей на видео, я уже просто не знаю, как с вами вести диалог. Толстота вашего троллинга уже не умещается на моём мониторе) Арастиор:
Cinos:
Арастиор, у меня плюсы для тебя на сегодня кончились, но ты в общем по - моему молодец, что создал такую тему, хоть не знаю, с чего там всё началось.)
У меня для тебя тоже. Началось с того, что в теме "любовь к Родине" стали говорить, что в России нет геев, и понеслось.
гомосексуальность в природе встречается у сотен видов животных, а гомофобия - только у одного.
Любимая зубрилка толерастов, но уж никак не кэпа. Cinos:
Как это так в природе возникло то, что ей не предусмотрено? Сдаётся мне, что вы путаете некоторую "картину мира" и природу. И, видимо, самое ужасное для людей, ратующих за подобную аргументацию то, что природа именно это и создаёт.
Это по-твоему тоже предусмотрено природой? Может стоит проводить парады уродцев?
В том, что это не предусмотрено природой, ваш кэп. Точно так же как зоофилия, некрофилия, педофилия и т.д. И это не ксенофобский термин, а вполне научный, просто для меньшинств он почему-то звучит обидно. Cinos:
Ты немного не подумал - ведь есть нудисты, хоть они, конечно, не заостряют внимание на половых сношениях.
А ещё они не устраивают нудистских парадов. Они тусуются они на своих нудистских пляжах, так что никаких претензий у меня к ним вообще нет. Cinos:
Отчего - то я не думаю, что гей - парады направлены на публичную демонстрацию гомосексуальной близости. Конечно, я и не видел ни одного
И давайте будем честны - сексуальная близость натуралов транслируется в самых различных формах повсеместно, это нельзя отрицать.
А вот это уже демагогия и лицемерие. Есть 96% натуралов и есть 4% геев. Любой школьник знает, что совокупление представителей разного пола - естественно, т.к. предусмотрено природой, служит размножению, да и просто присуще подавляющему большинству, в то время как гомосексуализм и прочие формы нетрадиционного совокупления являются отклонением, своего рода мутацией. Это всё равно что будучи неоязычником, утверждать, что христианские обряды оскорбляют твои чувства - nobody cares
Пища для моска: если сейчас это считается нормальным, то почему нормальные люди не устраивают парады, разгуливая в полураздетом виде и крича лозунги вроде "позвольте нам занятся сксом", как это делают скс. меньшины.
Сейчас тебе снова припомнят какой-то бразильский карнавал, до которого никому нет дела, кроме самих бразильцев)
Посвятите меня, только коротко, о чём именно идёт речь. Кому - то насолили геи?
Коротко - я против гей-парадов и прочих кричащих форм демонстрации своих потребностей, особенно если они являются фактически формой сексуального извращения. Т.е. я не против геев как таковых. Другое дело, что у Арастиора начинается зуд от моей неприязни гей-парадов и прочих вакханалий, и он меня записал в ксенофобы и чуть ли не фашисты)
Фактически, мы обсуждаем желание геев демонстрировать своё право пихать члены в жопу, которое у них никто не отнимал и не собирается отнимать. Вспоминаем английский анекдот про проституток.
делает ли наличие своих собственных потребностей человека хуже?
Его делает хуже только форма выражения этих потребностей. И эта форма сильно зависит от окружающих, у которых тоже есть свои потребности, это факт, с которым ничего не поделаешь. Cinos:
Если человек хороший, то пусть будет хоть голубым папуасом, ходящим на голове, какая разница?)
Мне абсолютно фиолетово на внутренний мир незнакомого мне человека, пока он не выплёскивает наружу - а там уже по обстоятельствам. В конце концов, что мешает ему ходить на голове дома или в клубе таких же немногочисленных любителей этого сомнительного способа передвижения. Cinos:
И да, в каком треде эта тема началась?
В треде, совершенно для этого не предназначенном. Но, как и для моралистов, для толерастов это не преграда ehnaton:
но я толерантен к лесбиянкам, ровно до тех пор, пока они красивые и голые
К сожалению, таких чаще можно увидеть в проне (и они как правило не труЪ лесбиянки), чем в жизни. В жизни они частенько оказываются не то что не полуголыми, но и не очень красивыми( Cinos:
как в старом добром 19 веке: выдавать девочек замуж с 15-16 лет, без их согласия за пожилых мужиков. И никаких браков между представителями разных сословий, а тем более вероисповеданий,
Б-жэ, создайте запись о геях, и там их обсуждайте. Тема изначально совершенно о другом. Что в ней делают люди, которые не живут "в этой вашей России", мне вообще непонятно. Всё, как в старом советском анекдоте, только наоборот, а вместо негров сами понимаете кто.
На армянское радио поступил вопрос из Америки: — Может ли в Советском Союзе простой инженер купить машину? Армянское радио долго молчало, а потом ответило: — А… а… А у вас негров линчуют!
Я-то как раз спокойный, так как толерантным людям свойственно спокойствие.
Что-то непохоже, учитывая, как вы окрестили ксенофобами и гомофобами всех, кто менее толерантен, чем вы. Наверно легко жить в чёрно-белом мире. Арастиор:
Было у древних народов, включая славян.
Пруф в студию.
Вообще вы пока так и не объяснили, чем же таким общество обязано людям с нетрадиционной ориентацией, что права меньшинств внезапно оказываются в приоритете по сравнению с правом большинства. Вообще вы так лихо раскидываетесь обвинения в гомофобии, хотя я сразу написал, что против конкретно геев ничего не имею, а вот против их убогих парадов - да, не потому что это ГЕЙ-парады, а потому что эстетически всё это выглядит просто ужасно и отвратительно. Я могу быть толерантным на все сто, но от этого мне не станет менее противно от таких зрелищ. Я не прихожу в гей-клубы и не чморю тамошних обитателей, но с какой стати я должен выбирать между тем, чтобы смотреть на сосущихся прилюдно полуголых геев и лесбиянок (да и вообще кого бы то ни было, но целующиеся мужики всё-таки вызывают дополнительное неприятие), и тем, чтобы нарочно избегать их? Это при том, что парады проводятся в хорошую погоду в центре города, а зачастую, как будто назло, во время других праздников. Это ещё большого ума надо быть, чтобы пытаться организовать гей-парад, скажем, в день ВДВ (так было) - как по мне, это чистой воды провокация.
Вообще настоящая ксенофобия - это какое-то безудержно-истеричное отстаивание прав меньшинств в ущерб большинства. Сама концепция того, что люди без отклонений должны жертвовать своим комфортом ради права абсолютного меньшинства гипертрофированно демонстрировать свою ущербность, или, если толернатно, свои отклонения, - сама по себе безумна. Демократичное государство - это государство, в котором сблюдаются свободы если не всех, то хотя бы большинства, а не государство, в котором соблюдаются в первую очередь свободы меньшинства.
Арастиор, ваши аргументы звучат примерно так: "Это моё право обмазаться говном и ходить по улице! У нас ведь свободная страна. Ну и что, что большинству будет неприятно? Они могут не смотреть на меня. Могу заткнуть нос. В конце концов, могу сидеть дома и не ходить там, где хожу я. Да мне плевать, что их много, и я им доставляю неудобство, у них есть право избегать меня, а я имею право ходить по улице весь в дерьме." Арастиор:
Демонстрации устраивают коммунисты. Коммунизм - идеология, погубившая не меньше людей, чем фашизм. Однако, против демонстраций коммунистов никто особо не выступает, как против гей-парадов. Поведение пьяных десантников в день ВДВ куда отвратительнее и опаснее для общества, чем поведение геев на параде, однако мало кто выступает против них, говоря "я хочу в погожий спокойно прогуляться по центру города, не видя эти пьяные рожи и быдляцкое поведение".
Это называется валить с больной головы на здоровую. На это я даже отвечать не буду, т.к. это из разряда дешёвой демагогии и троллинга "а он ещё хуже, а коммунизм это фашизм, а вдв - это быдло".
По твоей логике, надо запретить брак бесплодным и пенсионерам, коль они не могут родить ребёнка. Не надо? Надо лишь геям? Лишь потому что они геи?
А когда геям вообще можно было официально жениться? Запретили - это значит раньше было можно, а теперь нет. Никогда такого не было, и сейчас это нужно даже не всем геям, а только некоторой их части, т.е. совсем уже мизеру. Нетрадиционный брак - это не необходимое права, а каприз, этакий пунктик. Напоминает как раз тех самых феминисток начала 20 века, которые и работать толком не умели и не хотели, зато с удовольствием ходили на демонстрации и вопили о работе.
Арастиор, ещё я вынужден посоветовать вам сбавить градус в ваших комментариях. Последние уже на грани истерики, и когда эта грань будет пройдена, мне придётся нетолерантно почистить ваши гневопосты. Не провоцируйте срачи у меня в блоге.
А ничего, что гей-парады проходят какбэ в центре Москвы в выходные дни? Какое странное представление о свободе действий: "что хочу, то и делаю, а остальные пускай не смотрят, если им не нравится!". Давным давно ещё один умный человек сказал умную фразу: свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. И если поступки кучки уродцев доставляют неудобства массе людей, которые в погожий солнечный день хотят погулять по прекрасному центру города, не наблюдая весь этот бред, то даже ребёнку должно быть очевидно, кому придётся поступиться своими желаниями. Арастиор:
Геи и лесбиянки лишены права на брак между собой.
Кто мешает жить им в гражданском браке? Я вообще не понимаю этого дрочева на брак. Для гетеросексуальных пар брак облегчает некоторые проблемы, связанные с рождением детей - без брака очень сложно доказать отцовство. Но зачем это парам, которые не могут родить ребёнка? Религиозный обряд? В большинстве религий это не приветствуется, какие претензии к государству. Праздник? Его и так можно устроить.
Ох, ну и оффтоп же вы тут развели. Ладно, вставлю свои пять копеек.
На самом деле, тут довольно скользкий момент, так как в идеале нужно учитывать интересы как нетрадиционно ориентированных, так и вполне традиционно. И надо понимать, что в отличие от случаев с левшами (я кстати левша), проявления гомосексуализма, к примеру, зачастую производят довольно неприятное впечатление с точки зрения эстетики. Одно дело - адекватный и приличный педик, которого можно определить в толпе только по тому, что он намного опрятнее и ухоженнее среднестатистического мужчины. Совсем другое дело - рамалёванное чудище с гей парада, которое разгуливает в нарочито пошлой и безвкусной одежде и сосётся со своим мч на публике.
Последнее совершенно неприемлемо в нормальном обществе (как и гей парады), - надеюсь, не нужно объяснять почему - и с таким нездоровым проявлением ориентации нужно бороться. Именно с проявлением, а не с самой ориентацией. В конце концов, у нас на улицах не бросаются на геев, если это не второй вариант (хотя к ним тоже относятся терпимо), в крупных городах имеются клубы, куда практически не пускают людей с традиционной ориентацией, и уж там геи и лесбиянки отрываются, как хотят. И в общем-то я больше склоняюсь к мысли, что у нас больше кричат об ущемлении прав меньшинств, чем реально страдают от них. Как правило, это делают как раз те самые размалёванные и разодетые чудища, которые не понимают, что каждое действие рождает противодействие, а их права демонстрировать свои наклонности ограничены правом окружающих не наблюдать их.
Так что не знаю, как насчёт "в России нет геев", но то что в России запрещены гей парады, это определённо плюс.
У меня вообще складывается ощущение, что Russia Today сейчас единственный канал за пределами СНГ, который предлагает для европейцев и американцев взгляд с другой стороны.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Cinos:
GrossPaul:
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Если уж вы в упор не видите каких-то вещей на видео, я уже просто не знаю, как с вами вести диалог. Толстота вашего троллинга уже не умещается на моём мониторе)
Арастиор:
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Cinos:
Ред. LongbowMan
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Cinos:
Cinos:
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Cinos:
Cinos:
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Арастиор:
Арастиор:
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Cinos:
ehnaton:
Cinos:
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. LongbowMan
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. LongbowMan
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
— Может ли в Советском Союзе простой инженер купить машину?
Армянское радио долго молчало, а потом ответило:
— А… а… А у вас негров линчуют!
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
GenElCon:
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
Арастиор:
Ред. LongbowMan
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
Арастиор:
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
Арастиор:
Ред. LongbowMan
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
» Восхождение Короля-Лича / Восхождение Короля-Лича
» WarCraft 3 / Дуэли левел-дизайнеров