Faion, я понимаю это. И буду работать в данном направлении, но...
Если ты сталкиваешься с чем-то новым, без обучения не обойтись. Когда, скажем, человек знакомится с новым для него жанром игр. Если ты все время проводил в экшенах, легко ли перейти на стретегии?
Можно всю жизнь играть в экшены, никогда не заходя в стратегии, потому, что там все не так. Но это не значит, что жанр плох, это значит, что ему нужно обучиться. И моя задача - не упростить все до штампов и привычек игроков, а обучить их и приподнести игру так, чтобы пользователи восприняли это, как должное. И то, что тебя может убить гнолл, и то, что, оказывается, в РПГ надо читать текст, и то, что нестандартная камера идет онлайновой игре на пользу.

Faion:

Skairus, я тебя уверяю, камера гарантия фейла, ибо 95% терпеть не могут нестандартные камеры.

я уже ощутил силу тапок, брошенных в меня со стороны любителей стандарта.

Faion:

чей саундтрек?

Nox Arcana – Labyrinth Of Dreams
Kyle Gabler – Rain Rain Windy Windy
Nox Arcana – Frozen Memories

Ferox, а теперь, внимание, вопрос. Что больше раздражает в нестандатрной камере?

1. постоянное дерганье
2. трудности, связанные со сражениями
3. периодическое нарушение обзора (деревья, горы)
4. что-то иное (пояснить)

Ответив, что "все вместе", ты ничего не прояснишь, т.е. дашь голый ответ.
А еще лучше, если пояснишь по каждому пункту.

Возможно, мне придет в голову подходящий компромисс.

PUVer:

Skairus, 3d камера в ОРПГ - извращение.

Поэтому я не люблю обычные ОРПГ.
Несколько раз тестил карту по сети (каждый сам за себя) - играется офигенно, и именно из-за такого вида, ведь появляется нужда в разведке, оглядывании назад. Особо весело выслеживать со спины. Кусты в помощь, бтв.
Кстати, по поводу того, что Uber закончил тестинг на первой же змее, я прокомментировал это так, самоцитируюсь:

Просто люди не привыкли к таким штампам. Они привыкли, что врезавшись в рейсинге, ты остстанешь от всех. Что, выбегая посреди мапы к кс, ты получишь пулю. А то, что мобы, оказывается, дают сдачи, для всех вновинку.

PUVer, это понятно, что у тебя есть, не мульти же. Что скажешь про камеру в моем проекте?

PUVer, что скажешь по поводу камеры? Я знаю, что у тебя она тоже не стандартна

В какую еще топку фентези?
Старая добрая мертвечина, Корабль-призрак, гигантская рыбина, пожирающая корабли, русалки, волшебные водовороты, сирены, таинственные острова и прочее-прочее

Кет, благодарю за доверие.

PUVer, в приведенных тобой диалогах преобладает лишь эмоциональный окрас. В "нуболокации" Оккультизма ему взяться неоткуда, а где причина есть - там и меняется окрас. Это раз. Во-вторых, мне нужно сделать так, чтобы фразы звучали естесственно для мультиплеера, т.к. там отслеживаются действия не одного ГГ, а целых шести (максимально).

По поводу камеры.
В Gaias что-то там я играл. Скажу банальность - нет погружения. Здесь уже видны противоречия во вкусах.
С одной стороны - сторонники стандарта. Но если я сделаю стандарт - гейплей упростится в разы. Причем, если многим не нравится хардкорность, и я бы хотел идти по пути упрощения - это был бы совсем иной путь. При виде сверху нет ощущения объема, не видно неба вообще, нет ощущения того, что ты смотришь в ту сторону, куда смотрит герой - и это мои железные аргументы.
С другой стороны - Uber, которому я помогаю консультациями в его проекте. Он предлагает сделать камеру более экшеновой. Камера с мгновенным поворотом действительно не для варкрафта (или почти не. Есть исключения), но его идея, по крайней мере, заключается в трансформации существующего вида.
И с третьей стороны - мои мысли:
Делать только стандарт я не буду (см. выше), делать стандарт как доп. опцию я также не буду, т.к. игроки с такой камерой получат преимущество по сравнению с остальными. Поэтому я и пришел к тому виду, что есть сейчас. Я тестил и с более быстрой камерой, и с медленной, и с разными углами поворота, и (да-да) со стандатрной.
Но это обсуждение все же навело меня на мысль. В камере есть стрелки. Можно оставить функции их всех, кроме стрелки "ВЛЕВО". А на нее забиндить, скажем, 3 вариации переключения камеры (постоянной), но не на стандарт, а на:

1. мой базовый вариант.
2. ускоренный отклик (привет, Подземные Хроники)
3. мой базовый вариант с приподнятым углом обзора, как компромисс для Ferox'a и разделяющих его мнение.

Но это пока мысли, нужно больше мнений.

А теперь подробнее по пунктам TripleKor'a (без прямых цитат, ибо много их):

• "тебя дружелюбно встречают огромнейшей стеной текста" - Если это про обучающий текст, то об этом ниже, если это про текст предыстории, характеристик персонажей, заданий - то это стиль карты. Ее тематика - не уничтожение Сотоны, пришедшего в королевство, а поиск инакомыслящих, т.е. заведомо политический подтекст. Не нравится - не играйте.
• "кучей, пускай простых, но кучей систем, в которых тоже нужно разбираться" - я бы хотел сделать наглядное обучение в игре, но есть препятствия. Во-первых, необходима локация для обучения, и не малая. Во-вторых, обучать сразу несколько игроков - практически нереально. Есть всякие неформальные пути решения, н-р, обучение по ходу, но базовое селение этому особо не способствует. Опять же, по замыслу, игроки разбредаются по различным путям, и не обязательно они пойдут к крестьянам. Я уж молчу, про всякое "обучение вне игры" - т.е. на форуме в виде гайда или вода. Единственное, что можно сделать обучающую локацию только для одного игрока, но это... странно. Поэтому в карте и вылазят всякие подсказки.
• "Также, показывают полумёртвую, особо не активную локацию" - Это же начало игры. Персонаж попадает в глушь, ему что, везде рояли в кустах приготовить? Кстати, таковых и так немало. Или про это про NPC? Тогда см. далее.
• "в которой персонажи кажутся серыми и скучными" - я уже понял про этот пункт. Да, я, честно говоря, создал практически один образ на всех крестьян, об этом уже упоминалось. Что ж, придется поработать на пользователей.
• "Ещё и заставляют драться с монстрами, которые доставляют кучу неудобств, из-за того, что постоянно тебя убивают" - делать монстров слабее - значит открыть путь для более опытных игроков на халявный кач. Сильные монстры, в некотором роде, фишка карты. Первоуровневый моб - серьезный противник первоуровневому игроку, 2-х таких мобов одновременно - весьма проблематично. Но это дело неопытности, к ним надо привыкнуть. Используя бутылку, растения, поддерживается нормальных запас здоровья и маны, исследуя карту, игрок находит нужных ему мобов. Представьте, что это survival :)
• "привлекательность локаций" - требую уточнения: совершенствовать ланд, постановку мобов, объектов, больше действия, что-то иное?

У меня такое ощущение, что только bladget понял карту. В ней сделан акцент на неторопливость, приятную музыку, отсутствие дикого фарминга, исследования локации.
Я не люблю игры, подобные Диабло, для меня пребывание в карте - вообще релакс (если играть одному).

TripleKor, сию карту мой варкрафт не распознает. Можно в двух словах?

GenElCon:

Под текст есть такая программа: там цвета из пэинта и с градиентами. А вот на счет осатльного, наверное, полезная вещь.

Поступаю еще проще, юзаю таблицу "безопасных цветов" Лебедева.

TripleKor, наверное, сделаю такую "тестовую" версию, но это не так уж быстро, поэтому реализую ее одновременно с версией фикс, которая выйдет не в ближайшие дни.
По поводу той камеры, которую выберут - здесь действительно очевидно, т.к. раннюю версию карты тестил не на форумчанах. Но я не разделяю мнение любителей побегать с видом сверху, мне не нравятся многие карты своей стандартной камерой (не важно, что там можно ее сменить - реализация либо кривая, либо с такой камерой ты становишься ущербнее других игроков). А любителей стандарта, видится мне, большинство. Нет-нет, я вполне осознаю вес тех тапок, что полетят в меня от них, но мне интересны и иные предложения - как можно сделать камеру от 3-го лица удобной, но без потери эффекта присутствия (и не как в Подземных Хрониках, где она неприятно движется за героем каждую долю секунды).

TripleKor, принимаю твои претензии. Ибо большая часть из перечисленного тобой имеет место быть. С одной стороны, часть я могу исправить, а часть все-таки является неотъемлемой гранью образа карты, что мне нужен.
В любом случае, спасибо за мнение (позже распишу все по пунктам).
Но ты ничего не сказал о камере, которая критикуется тут в первую очередь. Интересно услышать о ней мысли.

PUVer, я знаю, о чем ты говоришь. Более того, я это реализовывал в настольных играх.
Со своей стороны пойми, что где-то нужны акценты, а где-то нет. Локация демоверсии в сильном акценте не нуждается, более того, в полной версии она не будет требовать на себя много времени, игрок вскоре попадает совсем в другую обстановку.
Писатели писателями, а я отталкивался от реальности, в ней "персонажи" намного более серые и предсказуемые. Но это не значит, что я оставлю все, как есть. Над диалогами крестьян потом еще поработаю дополнительно.
В любом случае, спасибо за тестирование.

PUVer:

И да, все так дружелюбны к гг, аж блевать охота. И раз уж зашла речь в моей карте, то нпс могут как быть дружелюбным изначально, так и послать куда подальше. И не просто послать, а у всех будут на то свои ЛИЧНЫЕ причины.

Это крестьяне. Они не выказывают открытого негатива к тем, кто их заведомо сильнее, да и в данном селении нет "злых", ибо нет на то особых причин. Да, некоторые недолюбливают церковников, но не показывают этого.
PUVer:

Skairus, у меня в карте вне зависимости от локации каждый будет со своими тараканами в голове. Будут конечно и похожие личности. Но полностью идентичных нпс не будет.

Различия в разговорах все же есть, а что-то радикальное в данной локации будет смотреться нелепо.

PUVer:

Насчёт диалогов: У каждого человека свой лексикон (словарный запас) и своя манера общения. В твоей карте ничего этого нет и как обычно мы ощаемся с серой массой болванчиков.

Вот ты о чем. Да, знаю, но:

1. В замкнутом социуме происходит обезличивание
2. Ни одного из крестьян я не собирался делать каким-то неординарным, они лишь "штрих кистью".

Вот теперь понимаю твою претензию. Может быть, исправлю это как-то у крестьян, но см. пункт 1. В других поселениях люди будут поинтереснее в связи со средой.

Ferox:

АФТАР! Смени камеру она мешает играть!!! Не делай ошибок остальных Варику идёт только стандартная камера

На самом деле, ожидал подобный пост, и я категорически не разделяю его позиции. Стандартная камера нужна там, где сложный тактический геймплей, много юнитов, 0 погружения. НОЛЬ! Могу изменить какие-то функции, параметры камеры и т.п., но делать перманентную стандатрную - ни в коем разе, это будет не Occultism.

PUVer:

Куча всякой непонятной хрени в которой лень разбираться-_-

Понимаю

PUVer:

Полупустой мир

Не понимаю. Возможно, мало каких-то мелких объектов, безобидной живности или декора, но по поводу юнитов... он настолько заполнен, что это становится нереальным для такого маленького участка леса.

PUVer:

некрасивый олдскульный ландшафт на клифах

Уже отвечал.

PUVer:

второсортные диалоги...

Не понимаю, честно. Второсортными мне кажутся диалоги во многих других картах и играх. Ты разговариваешь с безграмотными крестьянами, они отвечают просто, лучше и не передать (ну, передать, конечно, но это уже тонкости). Даже прочитал парочку произведений о средневековье и глянул годные фильмы про это же время для того, чтобы лучше понять атмосферу. Честно скажу, естесственной реакцией стали мысли: "а какого качества будут диалоги у тебя?", но это уже оффтоп.

Ах да, решил дополнительно протестировать эту версию несколько раз, нашел несколько текстовых ошибок и, самое главное, отсутствие рандома квестов (3 раза подряд попадались одни и те же). Теоретически, я знаю причину. Видимо, на днях будет багофиксовая версия демки %)

Гаутама Будда:

Ксть я тут думаю упраление кораблём с видом от третьего лица делать или обычное какого ваше мнение?

Переключение на 2 вида от 3-го лица. 1 - стандарт, 2 - вид с мачты. Бтв, можешь сделать хардкорное управление, игрок тыкает не мышкой или на стрелки, а поворачивает руль, управляет парусами и якорем. По дефолту же корабль плывет по ветру, в зависимости от скорости и направления :о
Вот будет годный симуль :)
Ах да, эльфы и орки тут явно не к месту. Есть же тонна своих пиратских штампов, читай худ. литературу.

К такому приятному ланду нестандартную камеру бы :)

bladget:

А почему столько модмейкеров, создающих RPG-карты, берут за пример именно готику? Не для того ведь, чтобы сказать: "управление и боевка в карте будет таким же топорным как и в Готика 2".

Атмосфера.
А по части РПГ-составляющей согласен, Готика не лучший пример. А вот боевка в Г2 (с зажатием кнопки) как раз довольно интересна.

bladget:

Во-первых, карта явно для эстетов - об особой динамике говорить не приходиться, а вот атмосфера очень даже на уровне. Карта не так сложна для освоения впринципе, но я не думаю что в гарене, например, она когда-либо станет популярной, т.к. люди часто леняться прочитать даже пару строчек, не то что абзацев.

Тут уж ничего не поделать, такова суть карты, она же с намеком на РПГ.

bladget:

Во-вторых, ориентироваться в пространстве крайне тяжело. Чтобы найти место, где мой герой погиб в последний раз и забрать выпавшее золото, приходиться намотать не один круг по местности. Когда ополченец дает квест на нахождение какой-то могилы возле водоема я её так и не смог найти. Может нужно добавить на карту маркеры какие-то?

Была мысль расставить таблички, но делать их по всей "нуболокации" нелогично, так как это почти дикое место. Если есть какие-то иные предложения по маркеровке территории, интересно будет услышать. Пока я даже не представляю, как это сделать. На мой взгляд, карта и так расчитана на тотальное исследование (квесты к этому располагают). Ах да, там квест на поиск цветка, а уже потом - могилы, возможно, ты не выполнил первое и тебе не показали "ролик".

bladget:

В-третьих, очень сложна боевка. Я играл Герхардом и чтобы убить какого-то гнолла мне было нужно кинуть сначала проклятие, потом отсосать у него жизнь, умереть, вернуться и добить его. Я думаю что нужно сделать гандикап монстров пропорциональным количеству игроков.

если это был обычный гнолл, то для его убийства 1 на 1 достаточно иметь лишь полное здоровье. В помощь тонны ягод и грибов, они же продаются за копейки в селении. Если шаман, то... с ним и не должно быть просто.

bladget:

А, и не мешало бы сделать систему сна или что-то вроде, чтобы ночь можно было пропустить.

Ночь - неотъемлемая часть игры. Она длится всего несколько игровых часов. При том, что игровые сутки равны 40 минутам, ночное время проходит быстро, зато: идет отдохновение от фоновой музыки, сменяется режим блуждания по лесам из-за радиуса обзора. Тут помогает стрелка "ВВЕРХ", и мб и даже "Огонек". Единственная причина, почему я задумывался о режиме сна - NPC ночью спят, но они, как правило, встают примерно в 4 и 6 утра, т.е. их сон не превышает 10 минут реального времени. А проблема-то вот в чем - система сна в мультиплеере не представляется мне возможной, а делать ее а-ля Майнкрафт - нецелесообразно.

Uber:

Слишком* хардкорно, не думал ввести адаптивную сложность? Я так и не убил ни одного моба.

Думал про введение такой функции, но выражающейся в лвле и количестве мобов. На "боссах", отчасти, так и есть. Но даже для синглплеера я считаю, что такая сложность нормальна. Первоуровневые мобы 1 на 1 выносятся на ура, когда герой с полными хп, не знаю, как ты играл. Можно спокойно искать жуков, морлоков, гноллов, нибблеров, змей (с последними есть нюанс), а по вырезанию оных будет проще.
И вообще, можно взять Воина Падших, качать его в силу и не париться.

Uber:

А насчёт диалогов - было бы неплохо очищать экран и уже тогда выводить следующую фразу. Иначе получается стена текста.

Честно говоря, мне не приходила в голову эта мысль :)
Но тут тоже есть "но". Очищаться будут и остальные важные игровые сообщения, тут надо подумать - идея хорошая.

Uber:

И неплохо было бы, чтобы камера реагировала на поворот героя намного быстрее.

Я экспериментировал с различными периодами реакции и временем разворота. Если сделать реакцию чаще, камера будет дергаться также чаще, а постоянные ее повороты вызывать известный рефлекс :)
Время разворота замедленно для большей плавности, а если точнее, см. предыдущее.
Я понимаю, что зачастую нужно развернуться на 180 градусов, а камера среагирует не сразу. Если это не бой, то проблемы особой нет, иначе - помогут стрелки.
Резюмируя, тот период отклика и время поворота - это баланс между очень медленным и тошнотворным быстрым вращением.
PS Благодарю за помощь обоих :)

Ferox:

Камера вымораживается

Стрелки в помощь. В битвах, узких местах, на горах юзаются на ура.
Ах да, и кнопка "Патруль"

bladget, боюсь, налету вдвоем его будет не очень просто освоить :)
Хотя, мб с голосовой связью...
Никто не отписывается по игре, надеюсь, карта хоть запускается :о

TripleKor:

Им... можно будет... управлять? :3

Нет, барон отправляется в весьма далекий путь, ему там не до поместья :)