Давайте поиграем в историю

Published
Я зарёкся писать о политике, так что заранее дико извиняюсь за такой вброс. Но я безумно, неистово возмущён, и мне надо хоть немного выговориться. Собственно, сбаж:
Комментируя вопрос о НЕприглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, МИД Польши г-н Схетына заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь»
Wait, wat??? Ну да, разумеется, а Прибалтийский фронт, освобождавший Прибалтику, состоял сплошь из прибалтов (которые сами себя потом "оккупировали"). Белорусский фронт, видимо, из одних белорусов. Ну а русские вообще в войне не участвовали, ведь Русского фронта не существует! А теперь внимание (шок! шок!) - если кто не знал, фронты назывались по направлениям, и Украинский фронт, начавший освобождение с Украины (или напавший на Украину, по мнению некоторых умственно отсталых личностей), состоял из лиц самых разных национальностей, как и остальные фронты. Т.к. фронты в СССР формировались не по национальному признаку.
"Лонг, что ты нам очевидные вещи рассказываешь, мы и без тебя всё знаем!" - скажете вы. Молодцы, что знаете. А вот г-н Схетына похоже не знает, что не мешает ему быть министром иностранных дел страны, которую освободила Красная армия. Похоже, подобные заявления становятся нормой в Европе, и мне очень обидно, что рядовых европейцев, которые безусловно добрые, образованные и адекватные люди по большей части, представляют такие кхм чудаки, как Схетына. Всем песенку и хорошего дня.


Views: 23 902

» Лучшие комментарии


LongbowMan #52 - 7 years ago 0
Голосов: +0 / -0
Тимур, интересно, почему мы на них зуб не точим за то, что они на нас напали сразу после гражданской войны? К слову, у них об этом стараются не вспоминать, да и у нас немногие знают, а между тем огромное количество красноармейцев погибло, причём не в бою, а в польских концентрационных лагерях, из-за ужасного содержания. Это всё детский сад и чувство государственной неполноценности.
Тимур #53 - 7 years ago 0
Голосов: +0 / -0
LongbowMan, а так всегда - агрессия большой страны (читай: империи) против маленькой гораздо заметнее. Вообще, поляки уже извинились за этого своего Схетына, так что инцидент исчерпан.
Palix #54 - 7 years ago 5
Голосов: +5 / -0
Политика - это головная боль. Живу в Литве, тут все сложно у нас. Конечно пропаганда там в действие, даже вроде бы марш Вильнюсе был в честь Украины, вот тока почему то "Красно-Черный" флаг, больше всего рисовался. У нас уже вроде бы книги выпускают, как действовать, если враг нападет на страну.
JesusHipster #55 - 7 years ago (изм. ) -2
Голосов: +2 / -4
Словно котята удивляетесь тому, что история видоизменяется подстать политической обстановке.
История для масс - средство пропаганды и построения определенного мнения. Это удобно и практично. С этим ничего не сделать. Ну и на самом деле это даже к лучшему.
Стоит горевать по поводу того, что наша страна теряет уважение мирового сообщества и проигрывает в информационных войнах, а не удивляться очевидным действиям стран "по другую сторону".
Rush, это мое выражение солидарности.
Прикрепленные файлы
Кет #56 - 7 years ago (изм. ) 1
Голосов: +2 / -1
Стоит горевать по поводу того, что наша страна теряет уважение мирового сообщества и проигрывает в информационных войнах
Но это не так.
JesusHipster #57 - 7 years ago 0
Голосов: +0 / -0
Кет, где это не так?
Rush #58 - 7 years ago (изм. ) 1
Голосов: +3 / -2
Типа «такую родину нельзя любить»? Почему неуместен? И чем он мешает?
Родина не есть государство, родину можно любить всегда. Сейчас куча людей с пеной у рта ненавидят хохлов-фашистов, полностью оправдывают действия России в Крыму, на востоке Украины, слепо верят в ZOG круг врагов. Когда патриотизм становится оружием для контроля масс, которые готовы закрыть глаза на всё, предоставив своё лицо в распоряжение государству это плохо.
LongbowMan:
он осуждает присоединение Крыма)
Конечно, как и поддерживание конфликта на востоке, когда твоя страна выступает агрессором -- как-то неприятно, знаете ли. Если для вас мировое сообщество это не круг врагов мещающий идти России по своего "особому" пути.
JesusHipster:
наша страна теряет уважение мирового сообщества
Если смотреть на последние события, вполне заслуженно.
LongbowMan:
Очень напоминает. Там ещё мобилизация очередная недавно проходила, и недостаточно патриотичных политиков демократически люстрируют с помощью мусорных баков.
В чужом глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем
LongbowMan:
решит быть святее папы римского
В каком маня-мирке вы живёте, если те объёмы пропаганды в РФ кажутся вам нормальными.
Кет #59 - 7 years ago (изм. ) 2
Голосов: +2 / -0
В каком маня-мирке вы живёте, если те объёмы пропаганды в РФ кажутся вам нормальными.
Не знаю, что такое «маня-мирок», но имхо объёмы пропаганды у нас вполне на уровне «цивилизованного мира». Всё равно всё это нельзя померять и сравнить, так что говорим мы только о личных впечатлениях.
Проблема в том, что сейчас любое государство, которое что-то из себя представляет на мировой политической арене, не может обойтись без пропаганды. Это как с ядерным оружием. Оно несёт в себе огромную власть, но и огромные риски. Но тот, кто имея его, от него откажется, будет предоставлен во власть того, у кого оно осталось.
Сейчас куча людей с пеной у рта ненавидят хохлов-фашистов, полностью оправдывают действия России в Крыму, на востоке Украины, слепо верят в ZOG круг врагов.
Есть разные люди. Кто-то ненавидит «хохлов-фашистов», кто-то ненавидит родную страну. А кто-то никого не ненавидит. Опять же, как проверить, кого больше?
где это не так?
А где это так? По большему счёту, в «мировом сообществе» речь вообще идёт не об «уважении».
Rush #60 - 7 years ago (изм. ) 0
Голосов: +0 / -0
Кет, касательно патриотизма я полностью придерживаюсь вот этого мнения, рекомендую тебе прочитать
JesusHipster #61 - 7 years ago 0
Голосов: +0 / -0
где это не так?
А где это так? По большему счёту, в «мировом сообществе» речь вообще идёт не об «уважении».
Как бы это не называть, наша страна теряет позиции, как среди мировых правительств, так и среди граждан других стран.
Предлагаю не возмущаться объемам нашей или чужой пропаганды, а сравнить ее качество :3
Rush #62 - 7 years ago (изм. ) 0
Голосов: +2 / -2
Не знаю, что такое «маня-мирок», но имхо объёмы пропаганды у нас вполне на уровне «цивилизованного мира». Всё равно всё это нельзя померять и сравнить, так что говорим мы только о личных впечатлениях.
Нет, имхо, это слишком, когда печать и тв говорят об одном и том же, не споря друг с другом, когда всеми силами пытаются закрыть/купить сми имеющие свою точку зрения, всячески пытаются сунуть свои политические ручки в интернет -- кидая жалобы и закрывая неугодные ресурсы. Само то, что бы найти более менее объективную информацию: приходится лазать по целой куче отечественных сми, укро сми, евро сми, неугодных рф сми, говорит об этом.
Кет:
Проблема в том, что сейчас любое государство, которое что-то из себя представляет на мировой политической арене, не может обойтись без пропаганды. Это как с ядерным оружием. Оно несёт в себе огромную власть, но и огромные риски. Но тот, кто имея его, от него откажется, будет предоставлен во власть того, у кого оно осталось.
Да, везде есть пропаганда. Но внезапно, СМИ в том же США, это конкурирующая среда, где все толкают целый спектр своих субъективных мнений. У нас же, маленькая "Лента" и то стала чем-то неугодна. И не надо говорить про "современное мироустройство", может в Венесуэле, Севереной Кореи уже вполне привыкли, что приходится довольствоваться одним мнением, но разве нам это нужно?
Кет:
Есть разные люди. Кто-то ненавидит «хохлов-фашистов», кто-то ненавидит родную страну. А кто-то никого не ненавидит. Опять же, как проверить, кого больше?
С каждым днём я всё больше встречаю первых, как в жизни, так и в интернете. Я вижу и общаюсь с разными людьми, которым за 50 или около того, они такие же граждане, как я и ты. Их мнение целиком зависит от ТВ и печати. Я слышу от них, какие жуткие дела творятся в Украине, как много людей в Донецке убивает "бенедровская/фашистская" власть, как внезапно сепаратисты стали борцами за русский мир. Они слушают каждое выступление Кисилёва, вспоминают какие ужасные вещи происходят в Славянске, верят что в случае чего Россия несомненно превратит весь остальной мир в "радиоактивный пепел". Люди помладше, частично разделяют это мнение, в соц. сетях тоже достаточно пабликов вроде "Антимайдан", в которых большая часть информации вымысел или гневные посты.
Кет:
о тот, кто имея его, от него откажется, будет предоставлен во власть того, у кого оно осталось.
Пожалуйста, не надо думать, что если государство перестанет обманывать собственный народ, страна потеряет какие-то существенные позиции. Народ всегда будет заинтересован в защите своей родины, имуществе, семьи.
В целом, как бы автору блога не нравились аналогии с рейхом, такая пропаганда и уровень патриотизма вполне соответствует. В Германии люди шли на войну, считая это долгом и честью, у нас с мотивами защиты русского мира, мочить "бендеревцем укропов" едут в Донецк. Проигрывая войну, люди верили что это "гибкое ведение войны", у нас что аннексия Крыма — защита русского населения от всё тех же укрофашистов. Если кто-то говорит отличное от ТВ мнение, то он кто? Правильно — либерал, русофоб, невежда, лгбт боец. Если он что-то рассказывает, значит это ВБРОСЫ. Хорошо хоть, что не агенты госдепа
JesusHipster:
Словно котята удивляетесь тому, что история видоизменяется подстать политической обстановке.
Верно, о "Корейской войне" толком стабильной информации не найти, все цифры размыты, каждая сторона твердит своё. Я не видел не одной книги о "ww2", переведённой на русский просто "сухих" цифр, они обязательно сопровождались какими то мерзкими подписями со стороны редакции.
Вы будете видеть историю на столько, на сколько объективны были ресурсы предоставляющие вам эти знания. Наука не точная, надо понимать что неугодные — запрещённые цензурой издания, потерянные и сфальсифицированные документы попали/не попали вам в руки.
JesusHipster:
наша страна теряет позиции, как среди мировых правительств, так и среди граждан других стран.
Граждане нашей страны тоже
Кет #63 - 7 years ago (изм. ) 0
Голосов: +0 / -0
Rush:
Нет, имхо, это слишком, когда печать и тв говорят об одном и том же, не споря друг с другом, когда всеми силами пытаются закрыть/купить сми имеющие свою точку зрения, всячески пытаются сунуть свои политические ручки в интернет -- кидая жалобы и закрывая неугодные ресурсы.
Да, но Россия не соответствует описанной картине.
Как бы это не называть, наша страна теряет позиции, как среди мировых правительств, так и среди граждан других стран.
Но это не так =) Среди каких-то — теряет, среди каких-то — приобретает. Даже среди граждан одной и той же страны.
Если кто-то говорит отличное от ТВ мнение, то он кто? Правильно — либерал, русофоб, невежда, лгбт боец. Если он что-то рассказывает, значит это ВБРОСЫ. Хорошо хоть, что не агенты госдепа
А если кто-то соглашается с этим мнением хоть в чём-то, то он зомбированный ватник или «мурзилка», отрабатывающий свои 50 рублей за пост. Говорю же, все хороши =)
Но внезапно, СМИ в том же США, это конкурирующая среда, где все толкают целый спектр своих субъективных мнений.
У нас же, маленькая "Лента" и то стала чем-то неугодна.
Одно другому не мешает. И в США есть маленькие «Ленты», которые «чем-то неугодны». Просто у них немного другие методы пропаганды, более эффективные и мягкие. Не знаю, жалеть о том, что мы так не умеем, или нет.
Пожалуйста, не надо думать, что если государство перестанет обманывать собственный народ, страна потеряет какие-то существенные позиции.
Тут речь идёт не об обмане, а о пропаганде. Пропаганда к обману не сводится. Можно пропагандировать, не говоря одного слова лжи. Хотелось бы обсуждать то, что мы обсуждаем, без подмены понятий, иначе очень сложно вести разговор.
JesusHipster:
Предлагаю не возмущаться объемам нашей или чужой пропаганды, а сравнить ее качество :3
Согласен, тут мы отстаём, особенно во внешней работе =(
Ладно, я, пожалуй, покину это обсуждение. У меня такое чувство, что мы в итоге переругаемся и никто никого не убедит.
JesusHipster #64 - 7 years ago 0
Голосов: +0 / -0
Но это не так =) Среди каких-то — теряет, среди каких-то — приобретает. Даже среди граждан одной и той же страны.
Да, благо не один процесс смены общественного мнения не протикает в абсолютной степени.
Ладно, я, пожалуй, покину это обсуждение. У меня такое чувство, что мы в итоге переругаемся и никто никого не убедит.
Миролюбие и рациональность :3
LongbowMan #65 - 7 years ago -3
Голосов: +0 / -3
Rush, по-моему ваше представление о том, что кругом ложь и пропаганда основывается на том, что там говорят не то, что вы бы хотели. Было бы странно, если бы у нас по федеральным каналам истерично орали про Россию-агрессора, русские танки на Украине и прочее. В то же время, есть огромное количество ресурсов либерального толка, которые никто не затыкает и не запрещает, Сноб, Эхо Москвы и т.п. Вместо того, чтобы формировать мнение на основе поступающей информации, вы делите информацию на "пропаганду" и "правду" на основе своего мнения.
Так что ваше якобы стремление к объективности это не более, чем лицемерие. Вам просто хочется слышать со всех сторон то, что описывает вашу картину мира, а вам, бедненькому, твердят совсем не это. Достаточно послушать, с какой уверенностью вы в своих простынях выстреливаете стереотипными фразами про Россию-агрессора или Киселёва по телеку, чтобы понять, что тут объективность даже рядом не стояла. Это типичная упёртая оппозиционность со всеми комплектующими. Разруха, она в головах, как говорил Преображенский.
JesusHipster:
Словно котята удивляетесь тому, что история видоизменяется подстать политической обстановке.
История для масс - средство пропаганды и построения определенного мнения. Это удобно и практично. С этим ничего не сделать. Ну и на самом деле это даже к лучшему.
Стоит горевать по поводу того, что наша страна теряет уважение мирового сообщества и проигрывает в информационных войнах, а не удивляться очевидным действиям стран "по другую сторону".
Во-первых не стоит приписывать нам выдуманной реакции. Я ничему не удивляюсь, но это не мешает мне возмущаться. Я не удивлюсь, если в Эстонии устроят факельное шествие со сжиганием российских флагов, но мне будет неприятно. Не надо играть в убелённого сединами прагматика, все мы люди и что-то чувствуем.
Во-вторых, давайте не мешать в кучу небольшую корректировку трактования истории в угоду конъюктуре от наглого и очевидного вранья. Можно ещё подискутировать про монгольское нашествие на Русь, например. Но если кто-то заявит, что в 1812 это Россия напала на Францию, такого человек стоит избить учебником истории.
Насчёт уважение - где-то потеряли, где-то подобрали. Сказать, что мы во всём мире потеряли репутацию, было бы лукавством. Не стоит так судорожно следить за мнением "мирового сообщества", учитывая, что мире политики не бывает настоящих друзей и вечных врагов.
Тимур #66 - 7 years ago (изм. ) 0
Голосов: +0 / -0
Эхо Москвы
Это ни разу не ресурс либерального толка) Туда приглашают всех подряд - и "либерастов", и "ватников", на равных, 50 на 50. И что самое интересное - обе стороны за такой подход "Эхо" не любят, т.к. замечают на нем только своих идеологических противников. Это если говорить об объективности.
если кто-то заявит, что в 1812 это Россия напала на Францию, такого человек стоит избить учебником истории
В 1807 таки напала :)
Насчёт уважение - где-то потеряли, где-то подобрали.
Только вот уважение тех стран, где мы его "подобрали" не стоит ломаного гроша. И это печально.
LongbowMan #67 - 7 years ago 0
Голосов: +0 / -0
Тимур, по соотношению там всё-таки больше либералов тусуется. А у либералов вообще вызывает баттхерт малейшие компромиссы. При всей этой возвышенной болтовне в духе Rush'а про объективность и инклюзивность, настоящий либерал не успокоится, пока не замолкнет последний "пособник кровавого режима". Потому что у кровавого режима не должно быть права голоса. Отсюда столько вони, когда на какую-нибудь либеральную тусовку просачивается недостаточно оппозиционное мнение, или вдруг оказывается, что ведущие оппозиционеры страны пожизнёво выпили с "врагами демократии". Это же скандал, измена!
Тимур #68 - 7 years ago 0
Голосов: +0 / -0
по соотношению там всё-таки больше либералов тусуется
50 на 50, Венедиктов лично уверял. Я же говорю - идеологические противники всегда больше бросаются в глаза.
LongbowMan #69 - 7 years ago 0
Голосов: +0 / -0
В 1807 таки напала :)
1807, а не 1812. Кстати можно поподробнее? Я помню только, что мы не поддержали блокаду против Англии, и немного помогали противникам революции во Франции (ещё бы, у нас ведь у самих монархия была)
Тимур:
Только вот уважение тех стран, где мы его "подобрали" не стоит ломаного гроша. И это печально.
Да ну неужели? Латинская Америка, Азия, Ближний Восток. Да и с Европой всё далеко не так однозначно. Мне просто кажется, что для некоторых "стоящее" уважение это только уважение западных элит, но как раз оно мало чего стоит
Тимур:
50 на 50, Венедиктов лично уверял. Я же говорю - идеологические противники всегда больше бросаются в глаза.
Не знаю, насколько их поровну количественно, но и среди либералов, и среди сторонников власти преоблажает мнение, что Эхо Москвы это либеральный ресурс. Тем сильнее негодование либералов, что на "их территории" тусуются какие-то инакомыслящие)
Тимур #70 - 7 years ago 0
Голосов: +0 / -0
Кстати можно поподробнее? Я помню только, что мы не поддержали блокаду против Англии, и немного помогали противникам революции во Франции
Война четвёртой коалиции
Азия, Ближний Восток
Я бы так не сказал. Даже Беларусь и Кахазстан уже отворачиваются от нас - кто бы мог предположить такое еще год назад. Ну да, есть еще всякие европейские президенты, вроде чешского, которые нашим правительством восхищаются, но они - обычные чиновники, которые уйдут через пару лет и их мнение мало что значит. А вот население в большинстве своем нас не уважает и это уже обидно. Если допустим, нам по телевизору говорят, что 80% французов требуют отдать нам Мистрали, то умалчивают о том, что те же самые 80% опасаются нашей агрессии на страны восточной Европы согласно данным тех же самых опросов. При том, что Олланд с Путиным очень даже сдружились. Только вот Олланд скоро из политики уйдет и, видимо, навсегда - а плохое мнение о нас у людей останется.
LongbowMan #71 - 7 years ago 2
Голосов: +2 / -0
Тимур, вот как раз насчёт населения ты сильно ошибаешься. В Европе даже в тех странах с очень сильной антироссийской риторике народ очень лоялен и к русским, и к Путину в частности. Русофобия в массах наблюдается только у Прибалтов и на Украине, в силу исторических и политических особенностей.
Про Белоруссию и Казахстан вообще чушь, не надо драматизировать. А то каждый пук в последнее время норовят назвать "началом конца")
Rush #72 - 7 years ago (изм. ) 2
Голосов: +4 / -2
вы делите информацию на "пропаганду" и "правду" на основе своего мнения.
Не надо говорить, что я не делаю, я лишь хочу той объективности в сми, это не значит что каждый канал должен кричать о аннексии Крыма.
LongbowMan:
стереотипными фразами про Россию-агрессора или Киселёва по телеку
Стереотипными фразами вы разговариваете на протяжении всей беседы, я привёл эти как более менее очевидные.
LongbowMan:
Вам просто хочется слышать со всех сторон то, что описывает вашу картину мира, а вам, бедненькому, твердят совсем не это.
Я хочу слышать со всех сторон разные мнения, что бы на их основе строить своё, а не то единственное которое навязывает сми. Если для вас это было/есть/будет норма, то бедненький вы, просто закрывать глаза и туманить голову патриотизмом)
LongbowMan:
Да ну неужели? Латинская Америка, Азия, Ближний Восток.
Да, да, "страны с развивающейся экономикой" конечно всецело поддерживают Россию, если бы так. Посмотрите реакцию на присоединение, да, эти страны воздержались от голоса, но внезапно МИД того же Китая осудил Россию.
LongbowMan:
Не знаю, насколько их поровну количественно, но и среди либералов, и среди сторонников власти преоблажает мнение, что Эхо Москвы это либеральный ресурс. Тем сильнее негодование либералов, что на "их территории" тусуются какие-то инакомыслящие)
Эхо Москвы позиционирует себя как нейтральный ресурс, в принципе это видно как и по гостям так и по реакциям ведущих. Тем не менее Венедиктову и так достаётся.
LongbowMan:
среди либералов, и среди сторонников власти
Вся ваша суть. Слишком много желчи вы выплёскиваете впустую, постоянно пытаясь приписывать мне что-то от себя и утрировать каждую "простыню", сопровождая это всё различными обращениями . Для вас важнее кичиться о прошлом, спокойно принимать текущие масштабы пропаганды, ну и радоваться своей патриотизму, развивать "довемыслие".) Покидаю беседу
LongbowMan #73 - 7 years ago (изм. ) 2
Голосов: +4 / -2
Rush, вы обвиняет меня в том, что я вам что-то приписываю, но почти вся ваша ответная простыня состоит из каких-то глупых обвинений и гротескного анализа.
Вся ваша суть.
о бедненький вы, просто закрывать глаза и туманить голову патриотизмом)
Для вас важнее кичиться о прошлом, спокойно принимать текущие масштабы пропаганды, ну и радоваться своей патриотизму, развивать "довемыслие".)
БУМ!!
В вашем изложении мыслей всё больше сказывается опыт ведения "дискуссий" в комментах вконтактике. Так, волшебным движением руки, уважать историю превратилось в "кичиться прошлым", сам я стал бедненьким и ослеплённым патриотизмом, а скоро наверно выяснится, что я кремлебот и вообще мне платят деньги за пропаганду на XGM)) Ну и я так и не понял, наиболее очивдным чем для вас является Киселёв по телеку? Для меня это является наиболее очевидным заезженных аргументом с какого-нибудь цензора, как интернет по талончикам. Человек, который ищет объективную инфу обычно обычно не ограничивается Киселёвым в лице отечественных СМИ. Так что можно сделать вывод, что ваши попытки отыскать истину это плоды вашего же воображения.
P.S. Покидайте, сколько хотите, я уверен вы ещё вернётесь)
JesusHipster #74 - 7 years ago 4
Голосов: +4 / -0
Не надо играть в убелённого сединами прагматика, все мы люди и что-то чувствуем.
Лично я по поводу заявлений МИДа Польши не чувствую ничего. Совершенно искренне, мне все равно. Почему я уже пояснил выше. Я вижу это, как вполне естественное следствие плохого ведения нашим правительством внешней политики.
Сказать, что мы во всём мире потеряли репутацию, было бы лукавством. Не стоит так судорожно следить за мнением "мирового сообщества", учитывая, что мире политики не бывает настоящих друзей и вечных врагов.
Во-первых не стоит приписывать моим пассивным наблюдениям выдуманной манеры.
И нет, это нисколько не лукавство. Повторяться я не буду, мои посты в этой теме не такие длинные, прочесть их снова не должно быть очень сложной задачей.
по-моему ваше представление о том, что кругом ложь и пропаганда основывается на том, что там говорят не то, что вы бы хотели.
Наши главные государственные телеканалы вещают контент на уровне каких-нибудь FOX News, а может даже и хуже. Истории про распятых детей и очень проправительственная аналитика в не аналитических новостных программах. Но опять же, возмущаться количеству пропоганды глупо, это очень важно для построения сплоченной нации. А вот возмущаться ее помойному качеству и тому, что люди это все еще жрут ее без задних мыслей вполне можно.
Rush #75 - 7 years ago 0
Голосов: +2 / -2
БУМ!!
В вашем изложении мыслей всё больше сказывается опыт ведения "дискуссий" в комментах вконтактике. Так, волшебным движением руки, уважать историю превратилось в "кичиться прошлым", сам я стал бедненьким и ослеплённым
Правы, вернулся. Я просто пытался писать в свойственной вам манере, не надо придумывать никаких "баттхёртов". Теперь точно покидаю ;)
LongbowMan #76 - 7 years ago (изм. ) 4
Голосов: +4 / -0
Лично я по поводу заявлений МИДа Польши не чувствую ничего. Совершенно искренне, мне все равно. Почему я уже пояснил выше. Я вижу это, как вполне естественное следствие плохого ведения нашим правительством внешней политики.
Насчёт фиговой внешней политики соглашусь, с этим у нас беда. Но вот почему я не могу чисто по-человечески возмутиться антиисторичным и бредовым высказыванием на публичном уровне - загадка. Мне это напоминает оправдывание любых действий "жестокой натурой человека и мира". Ну да, мир жесток, это ещё не повод устраивать эквилибриум.
JesusHipster:
Повторяться я не буду, мои посты в этой теме не такие длинные, прочесть их снова не должно быть очень сложной задачей.
Знаешь, сколько бы ты раз не прочитал слово из трёх букв на заборе, новыми смыслами оно не обрастёт, хотя вроде тоже коротко и по делу. Ты либо разъясни мне, болезному, либо не пытайся выставить меня дураком, который читать не умеет.
JesusHipster:
Наши главные государственные телеканалы вещают контент на уровне каких-нибудь FOX News, а может даже и хуже. Истории про распятых детей и очень проправительственная аналитика в не аналитических новостных программах. Но опять же, возмущаться количеству пропоганды глупо, это очень важно для построения сплоченной нации. А вот возмущаться ее помойному качеству и тому, что люди это все еще жрут ее без задних мыслей вполне можно.
Вот здесь ППКС. Но то, что пишешь ты, и то, что пишет Rush, это абсолютно разные вещи. Дело правда в том, что если качество и улучшиться, то категория людей, называющих враньём и промыванием мозгов любую информацию, не совпадающую с их взглядами, оно так и останется враньём. Ещё скажут, что плохой Путипн совершенствует методы зомбирования, и самоизолируются в своих резервациях ещё больше. Ведь проблема отстутвия разных взглядов в СМИ не только и не столько в давлении сверху, сколько в нежелании и неумении либералов общаться с народом и просто вести легитимную деятельность. Ведь намного проще сидеть в своём бложике и считать 90% страны тупым быдлом, чем заниматься нормальной пропагандой.
Rush:
Правы, вернулся. Я просто пытался писать в свойственной вам манере, не надо придумывать никаких "баттхёртов". Теперь точно покидаю ;)
Боюсь, пародист из вас тот ещё) Ну и вообще получается, что вы меня начали пародировать аж с первого комментария. И да, таки не покидаете, я ведь вижу, кто мне минусы ставит))

Освенцим. Празднование.
Евреи: Мы сидели в этом лагере. Это наш праздник.
Поляки: Мы выдавали евреев гестапо. Это наш праздник.
Немцы: Мы уничтожали здесь евреев. Это наш праздник.
Украинцы: Наши бандеровцы были надзирателями. Это наш праздник.
Русские: - А мы?!
Все хором: - А вы как всегда пришли и всё испортили !!!
Занавес.
JesusHipster #77 - 7 years ago (изм. ) 0
Голосов: +0 / -0
Ну да, мир жесток, это ещё не повод устраивать эквилибриум.
Что?
...cколько в нежелании и неумении либералов общаться с народом и просто вести легитимную деятельность.
В нашей стране есть богатая история закрытия оппозиционных каналов и самих оппозиционеров. И еще - вести блог тоже легитимная деятельность. Да, наша оппозиция не самая лучшая, но и возможностей для ее становления и продвижения позиций у нас в стране почти нету.
Знаешь, сколько бы ты раз не прочитал слово из трёх букв на заборе, новыми смыслами оно не обрастёт, хотя вроде тоже коротко и по делу.
Очень тактично.
История для масс - средство пропаганды и построения определенного мнения. Это удобно и практично. С этим ничего не сделать. Ну и на самом деле это даже к лучшему.
LongbowMan #78 - 7 years ago 2
Голосов: +2 / -0
Что?
В нашей стране есть богатая история закрытия оппозиционных каналов и самих оппозиционеров.
Интересна, с каких пор она стала "богатой"? После закрытия дождя за шизанутый опрос?
JesusHipster:
И еще - вести блог тоже легитимная деятельность.
Легитимная, и абсолютно бесполезная. Особенно учитывая, что в таких блогах зачастую приветствуются только рукопожатые, а остальные люто минусуются либо выпиливаются. Так что это своего рода резервации)
JesusHipster:
но и возможностей для ее становления и продвижения позиций у нас в стране почти нету.
Вернее, лёгких путей почти нету. А возможностей хоть отбавляй. Просто "борцы с режимом" на удивление пассивны и невежественны, когда речь заходит не о митингах или постах в интернетике.
JesusHipster:
История для масс - средство пропаганды и построения определенного мнения. Это удобно и практично. С этим ничего не сделать. Ну и на самом деле это даже к лучшему.
История - это в первую очередь гуманитарная наука. А так конечно можно и микроскопом гвозди забивать. Поэтому, сколько себя не цитируй, фраза от этого не перестанет звучать цинично и узколобо.
JesusHipster #79 - 7 years ago (изм. ) 0
Голосов: +0 / -0
Интересна, с каких пор она стала "богатой"? После закрытия дождя за шизанутый опрос?
НТВ. Лента.ру.
К ним же еще можно добавить различных индивидуалов, которые в отрыве от того, насколько они хороши как оппозиция подвергаются обыскам, гонениями на работе и порой даже уголовному приследованию.
Вернее, лёгких путей почти нету. А возможностей хоть отбавляй.
О каких сложных путях идет речь?
Поэтому, сколько себя не цитируй, фраза от этого не перестанет звучать цинично и узколобо.
Цинично - бесспорно. Узколобо - нет. История это все-таки в первую очередь инструмент. Наука это только для узких масс. Для широких - способ патриотического воспитания и агитации. Я не отрицаю вселенских ценностей объективного преподавания и предоставления истории в массы, но я в то же время понимаю, что преподавать только факты без какой-то идеологической надстройки нельзя.
То.
Это совсем не тактично. Я тебя не понял. Возможно я просто не знаю значения слова. Кажется эквилибриум, во всяком случае в английском языке, значит баланс или гармонию. Что ты имел ввиду?
А так конечно можно и микроскопом гвозди забивать.
Успех. Это как-бы одна из основных отраслей использования исторической науки, кроме собственно объективного изучения прошлого.
История - это в первую очередь гуманитарная наука.
Вот между прочим именно такими сообщениями ты отбиваешь любое желание продолжать этот разговор. Не уж то тебе и правда показалось, что я отвергаю историю, как науку? Или это было такое лирическое отступление?
LongbowMan #80 - 7 years ago 2
Голосов: +2 / -0
НТВ. Лента.ру.
Лента.ру живёт и здравствует. История с НТВ была лет 10 назад. За 15 лет не слишком густо для неправого государства) Что касается сложностей для индивидуалов, не берусь спорить, т.к. не копался в этом, но могу предположить, что "индивидуалы" у нас действительно не святые. Хочешь обличать режим - не делай того, за что потом можно будет ухватить за яйца.
JesusHipster:
Это совсем не тактично. Я тебя не понял. Возможно я просто не знаю значения слова. Кажется эквилибриум, во всяком случае в английском языке, значит баланс или гармонию. Что ты имел ввиду?
Извини, я просто очень не люблю, когда так переспрашивают) Я имел в виду известный фильм, где все обдалбывались и ничего не чувствовали.
JesusHipster:
Не уж то тебе и правда показалось, что я отвергаю историю, как науку? Или это было такое лирическое отступление?
Ну, это следовало из твоей формулировки. Мол, что вы как дети, история, она же только для того, чтобы манипулировать массами - как-то так это выглядело. Я согласен с тем, что историю используют во благо политики, но давайте не забывать, что изначально она не для этого. Поэтому когда кто-то РЕЗКО начинает пытаться переписать принципиальные моменты, пассивно разводить ручками это не норм.
JesusHipster #81 - 7 years ago (изм. ) -2
Голосов: +0 / -2
Лента.ру живёт и здравствует.
Это уже совсем другое издание, пусть и под тем-же именем.
История с НТВ была лет 10 назад.
Точно. Это было так давно. Это не считается. Да?
Я согласен с тем, что историю используют во благо политики, но давайте не забывать, что изначально она не для этого. Поэтому когда кто-то РЕЗКО начинает пытаться переписать принципиальные моменты, пассивно разводить ручками это не норм.
Зато писать в блоге - это совсем другое дело. И нет, твой блог куда эффективнее блогов наших оппозиционеров.
Ну, это следовало из твоей формулировки. Мол, что вы как дети, история, она же только для того, чтобы манипулировать массами - как-то так это выглядело.
Ясно.
Пока.
LongbowMan #82 - 7 years ago 3
Голосов: +4 / -1
Точно. Это было так давно. Это не считается. Да?
Ты читаешь наискосок или каждое 10 слово?)
За 15 лет не слишком густо для неправого государства
Зато писать в блоге - это совсем другое дело. И нет, твой блог куда эффективнее блогов наших оппозиционеров.
Ты уже какую-то ерунду писать начинаешь. Меня возмутило - я написал в блоге. Набижали умники, и стали мне доказывать, что я не прав и стали с пеной у рта наставлять меня на путь истинный. Хватит искать контекст там, где его нет. Я. Просто. Написал. Пост. Мне неинтересно про Крым. Мне неинтересно про теории заговоров и происки кровавого режима. Но у меня складывается впечатление, что вы больше ни о чём разговаривать попросту не умеете.
JesusHipster:
Ясно.
Пока.
Это угарным газом запахло, или что?
girvel #83 - 7 years ago 8
Голосов: +8 / -0
Политсрачи это очень мило, но мне кажется, вы говорите недостаточно лаконично. Не хватает подробностей, длинных и скучных разборок, придирок к словам, выдранным из контекста.