LongbowMan
Welsh Teatime

Давайте поиграем в историю

Добавлен , опубликован
Я зарёкся писать о политике, так что заранее дико извиняюсь за такой вброс. Но я безумно, неистово возмущён, и мне надо хоть немного выговориться. Собственно, сбаж:
Комментируя вопрос о НЕприглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, МИД Польши г-н Схетына заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь»
Wait, wat??? Ну да, разумеется, а Прибалтийский фронт, освобождавший Прибалтику, состоял сплошь из прибалтов (которые сами себя потом "оккупировали"). Белорусский фронт, видимо, из одних белорусов. Ну а русские вообще в войне не участвовали, ведь Русского фронта не существует! А теперь внимание (шок! шок!) - если кто не знал, фронты назывались по направлениям, и Украинский фронт, начавший освобождение с Украины (или напавший на Украину, по мнению некоторых умственно отсталых личностей), состоял из лиц самых разных национальностей, как и остальные фронты. Т.к. фронты в СССР формировались не по национальному признаку.
"Лонг, что ты нам очевидные вещи рассказываешь, мы и без тебя всё знаем!" - скажете вы. Молодцы, что знаете. А вот г-н Схетына похоже не знает, что не мешает ему быть министром иностранных дел страны, которую освободила Красная армия. Похоже, подобные заявления становятся нормой в Европе, и мне очень обидно, что рядовых европейцев, которые безусловно добрые, образованные и адекватные люди по большей части, представляют такие кхм чудаки, как Схетына. Всем песенку и хорошего дня.
22 янв 2015
  • Размещен: 22.01.2015 11:33:21
  • Создан: 22.01.2015 11:33:21
  • Обновлен: 22.01.2015 11:33:21
25 642
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
0
9
9 лет назад
Отредактирован AsagiriGen
0
Ну, он то знает. Плохо, что люди, непричастные к политике, ведутся.
Я тоже стараюсь не трогать политику, но если что-то сказали, хватит ума проверить факты, например, что даже защитники Бресткой крепости поголовно не были беларусами и россиян там было не мало, хотя в народе распространено мнение, что там все были беларусами и что вообще мы одни грудьми ложились, пока немцы до Москвы не дошли.
Но большинство никогда не полезет проверять сказанные по телеку факты(зачем вообще смотреть телевизор?) и это печально.
К черту политику, одна ложь со всех сторон.
3
33
9 лет назад
3
Имхо это софизм, а на деле значит «Мы просто вас очень не любим». Но не может же большой политик говорить прямо!
0
24
9 лет назад
Отредактирован RSQR
0
Кет:
Имхо это софизм, а на деле значит «Мы просто вас очень не любим». Но не может же большой политик говорить прямо!
Хочется всех таких назвать одним нехорошим словом, начинающимся на букву П.
0
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
0
Кет, то, что он сказал, намного скандальнее и отвратительнее, чем детсадовское «Мы просто вас очень не любим». Никто нас не обязан любить, в конце концов, а вот заниматься историческим вандализмом это подло и низко. По-хорошему за такое надо послов из страны высылать.
0
33
9 лет назад
0
LongbowMan, наверное, но я как-то не могу воспринимать всерьёз такие заявления польских политиков.
3
21
9 лет назад
3
LongbowMan, самое веселое что политикам на деле плевать бы хотелось на вторую мировую. Даже нашим. Сейчас она используется просто для провокации приступов патриотизма и возгорания анальных отверстий. Это не плохо и не хорошо, это политика.
3
18
9 лет назад
3
Комментарий главы польского МИДа прозвучал во время его ответа на вопрос, почему российский президент Владимир Путин не получил приглашения на 70-ю годовщину освобождения концлагеря. По словам Схетыны, Россия сама решила, что на мероприятиях ее не будет представлять президент.
Накануне посол Польши в России Катажина Пелчинска-Наленч сообщила Интерфаксу, что Варшава в этом году решила не направлять официальных приглашений на 70-летие освобождения лагеря, и такое решение было обусловлено желанием уделить больше внимания самим бывшим заключенным.
"В связи с тем, что, вероятнее всего, к сожалению, это последняя круглая годовщина, которую мы сможем отметить вместе с бывшими узниками, было принято решение, чтобы это мероприятие как можно больше перевести на уровень самих бывших заключенных: дать слово именно им, а не сосредотачиваться на политическом измерении", - отметила она.
По ее словам, всем заинтересованным странам была передана информация о том, что государства сами должны решать, какого уровня делегация будет их представлять.
В среду в Кремле подтвердили, что Россию на траурных мероприятиях в Освенциме будет представлять глава администрации президента Сергей Иванов.
Ну сказал он по радио, то что сам думал. Лавров тоже говорил что в Крыму российских войск нет.
0
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
0
Rush:
Ну сказал он по радио, то что сам думал. Лавров тоже говорил что в Крыму российских войск нет.
Я так и знал, что кто-нибудь вылезет с Крымом) Даже приняв самую прозападную позицию относительно Крыма, нужно быть исключительным лицемером или русофобом, чтобы искажать историю подобным образом. Вторая мировая это вам не возня на Украине, поэтому такие искажения, да ещё от официальных представителей страны (с историческим образованием кстати), выглядят просто дико. Не говоря уже о том, что такие лица, как МИД не может просто "говорить, что думает".
Касательно вашей копипасты: если бы не пригласили вообще никого, или пригласили бы нашего президента наравне с остальными, тогда бы не пришлось "сосредотачиваться на политическом измерении". Однако выслав приглашение Порошенко (дружненько вспоминаем главного героя Украины на сегодняшний день и с чем он ассоциируется у поляков), но не выслав его Путину, они наоборот до предела политизировали событие, да ещё и спровоцировали скандал.
4
18
9 лет назад
Отредактирован Rush
4
LongbowMan:
Вторая мировая это вам не возня на Украине
Почему нет? Люди так же погибают, не стоит ранжировать войны по количеству погибших, масштабу театра военных действий. Ну и собственно у каждой страны своё видение на прошедшие и актуальные войны, выгодное действующему правительству.
UPD: Лично у меня от всего этого "обсасывания" вов не хило печёт. И от того каким культом эта самая старая, пиррова победа стала для нынешнего населения моей страны.
LongbowMan:
если бы не пригласили вообще никого, или пригласили бы нашего президента наравне с остальными, тогда бы не пришлось "сосредотачиваться на политическом измерении"
Уведомления разослали всем, Порошенко же пригласили при личной встрече, в каком контексте я не знаю.
2
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
2
Rush:
Почему нет? Люди так же погибают, не стоит ранжировать войны по количеству погибших, масштабу театра военных действий. Ну и собственно у каждой страны своё видение на прошедшие и актуальные войны, выгодное действующему правительству.
Начнём с того, что именно по количеству пострадавших, по количеству вовлечённых стран и по историческим последствиям и оценивают значимость войны. Не надо мешать вторую мировую с миллионами жертв, невиданными доселе разрушениями, мировым обхватом с заварушками вроде событий в Грузии или на Украине. А под "своим видением", я так понимаю, лукавенько скрывается наглое враньё и переписывание истории? Такому "видению", простите, место в унитазе)
Rush:
UPD: Лично у меня от всего этого "обсасывания" вов не хило печёт. И от того каким культом эта самая старая, пиррова победа стала для нынешнего населения моей страны.
А лично меня нехило печёт, когда рукопожато "забывают" о том героическом усилии, который сделал советский народ, чтобы проще было ненавидеть современную Россию. Да, не было выбора. Да, досталось изрядно, больше чем всем остальным. Но можно если не восторгаться, то хотя бы уважать память. Это опускание в трясину в духе "ну победили, ну и что, велика заслуга, ну у каждого своё видение (тм) и т.п." не что иное, как попытка подогнать факты под чёрно-белое видение мира. Сложно представлять Россию империей зла, понимая при этом, что не в столь отдалённом прошлом эта страна победила фашизм - неувязочка выходит.
Но даже равнодушных можно оставить в покое. А вот те, кто действительно спекулирует на этой теме, как восточноевропейские и прибалтийские илиты, заслуживают полного отвращения.
1
18
9 лет назад
1
LongbowMan:
А под "своим видением", я так понимаю, лукавенько скрывается наглое враньё и переписывание истории? Такому "видению", простите, место в унитазе)
Интересно как выглядит "истинная" история по-вашему и где её кроме некрологов можно найти?
LongbowMan:
Сложно представлять Россию империей зла, понимая при этом, что не в столь отдалённом прошлом эта страна победила фашизм - неувязочка выходит.
Как будто побеждая фашизм "Россия" была страной добра, слишком радикальные деления на чёрное и белое. Тем более что мешает империя зла победить фашизм, лол)
LongbowMan:
А вот те, кто действительно спекулирует на этой теме, как восточноевропейские и прибалтийские илиты, заслуживают полного отвращения.
Лел, на этой теме больше всего спекулирует эта страна.
0
33
9 лет назад
0
Лел, на этой теме больше всего спекулирует эта страна.
Как же?
2
27
9 лет назад
2
Rush:
Интересно как выглядит "истинная" история по-вашему и где её кроме некрологов можно найти?
Эээ, не поверите, мы живём не в каменном веке. Конечно, для дилетанта история ограничивается телеком и его собственным "видением". Для оюдей образованных существуют многочисленные свидетельства, документы, находки. То, что Освенцим особождали украинцы это "так видение" МИД Польши. А то, что на самом деле первый украинский, как и остальные, состоял не только и не столько из украинцев, это исторический факт. В первом случае балабольство, во-втором истина в сухом остатке.
Rush:
Как будто побеждая фашизм "Россия" была страной добра, слишком радикальные деления на чёрное и белое.
Не проще ли было написать СССР, чем безграмотно брать название страны в кавычки? И это вроде бы я писал, что нельзя делить мир на чёрное и белое, а те, кому очень хочется, пытаются придумать себе оправдания. Напоминает жену лёгкого поведения, которая, изменяя мужу, выдумавыет обиды и раздувает недостатки мужа, чтобы самой от себя не так противно было.
Rush:
Лел, на этой теме больше всего спекулирует эта страна.
И в чём заключается эта спекуляция? Я что-то не припомню, чтобы мы заставляли кого-то праздновать 9 мая или день битвы под Москвой. И да, большинство людей, которых вы можете, конечно же, считать быдлом, знает, какую роль сыграла наша страна в ходе войны, знает, что мы приняли на себя главный удар, знает, что наши потери просто несопоставими с потерями союзников. Поэтому разумеется у нашего народа, и у руководства, соответственно, особое отношение к этому событию. То, что у вас большее негодование вызывает Крым, а не коверкание истории и оскорбление павших, характеризует больше вас, чем страну.
Я смотрю тут очень неймётся юзеру под ником чёрная чайка) Видимо ему не хватает знания языка, что объяснить свою точку зрения, зато он исправно жмёт минусики и плюсики.
2
15
9 лет назад
2
LongbowMan, борюсь с желанием вступить в дискуссию.
1
18
9 лет назад
1
Извините, я вынужден писать сейчас в телефона, поэтому будет скорее всего кратко и местами криво.
LongbowMan, я не имел ввиду конкретно это высказывание про украинский фронт. Свидетельства, документы, находки это все очень хорошо, но их достоверность всегда будет разниться от интересов организаций их создавших/нашедших. Каждая сторона приводит свои данные о погибших на войне, это я говорю в общем, а не частном.
В кавычки я взял Россию может и безграмотно, но вы мой посыл поняли, только я имел ввиду не только СССР. Население другое было, взгляды тоже.
Да, для меня конечно важнее актуальные события. Как я понимаю для вас все что связано с победой свято и вызывает наплыв гордости?
Кет, длинный лук, в сопостовление Украины с фашистами, созданием на этой основе псевдо патриотичных настроений. Сейчас георгиевская лента стала знаком солидарности с действующей властью. Почему на сепаратистах висит эта лента? Позже я присоедениюсь к дисвкусии, а сейчас должен идти
4
21
9 лет назад
4
Если меня что и раздражает в нашей стране, так это явное отсутствие сильной оппозиции.
2
27
9 лет назад
2
Rush:
Да, для меня конечно важнее актуальные события. Как я понимаю для вас все что связано с победой свято и вызывает наплыв гордости?
Я не особо возгораюсь при каждом упоминании Великой Отечественной, но разумеется она вызывает у меня гордость. Как и Отечественная война 1812. Как и менее масштабные победы. Для этого не нужно быть урапатриотом, для этого достаточно хоть немного любить и уважать свою страну, несмотря на все недостатки и тёмные периоды.
За актуальными событиями я тоже слежу. Просто есть разница, когда кто-то начинает завывать про аннексию Крыма (тут у меня совершенно "ватнические" взгляды) и когда кто-то начинает спекулировать на темах вроде освобождения Освенцима или более глобальных. Очевидно, в первом случае человек может вызвать у меня разве что лёгкое раздражение или насмешку, а во втором случае у меня начинает пригорать.
Rush:
Кет, длинный лук, в сопоставление Украины с фашистами, созданием на этой основе псевдо патриотичных настроений. Сейчас георгиевская лента стала знаком солидарности с действующей властью. Почему на сепаратистах висит эта лента? Позже я присоедениюсь к дисвкусии, а сейчас должен идти
Я хочу напомнить, что тема изначально о другом. Поэтому мне и не нравится общаться с либералами, ваша особенность - всё сводить к Украине и действующей власти. Поэтому вам будет всё равно даже если по всей Европе выпустят новые учебники, в которых рассказывается, как США победили фашистскую Германию и СССР, вы будете деликатно переводить темы на "сепаратистов", "колорадов", "ватников", "оккупацию" и далее по списку. Похоже, это единственное, о чём с вами можно разговаривать. Так что если есть что сказать по сабжу - пожалуйста. Если вы хотите повздыхать на любимые темы - весь простор интернетов для вас, но не мой блог.
1
33
9 лет назад
1
Кет, длинный лук, в сопостовление Украины с фашистами, созданием на этой основе псевдо патриотичных настроений. Сейчас георгиевская лента стала знаком солидарности с действующей властью. Почему на сепаратистах висит эта лента? Позже я присоедениюсь к дисвкусии, а сейчас должен идти
Хм, а тут ты прав. Не задумывался над этим, интересная тема.
0
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
0
Кет:
Хм, а тут ты прав. Не задумывался над этим, интересная тема.
Если абстрагироваться от унылых вбросов, присвоение того или иного символа всегда довольно занятно. Почему свастика? Почему серп и молот? Почему полумесяц? И т.д. Но это лежит уже в другой плоскости.
2
9
9 лет назад
Отредактирован AsagiriGen
2
Rush:
LongbowMan:
А под "своим видением", я так понимаю, лукавенько скрывается наглое враньё и переписывание истории? Такому "видению", простите, место в унитазе)
Интересно как выглядит "истинная" история по-вашему и где её кроме некрологов можно найти?
А лучник здесь прав, между прочим. Историю пишут победители, союз проиграл холодную войну и если тебе сейчас кажется очевидным, что Сталин не дъявол, а союз не такая уж империя зла, то твои потомки будут считать по-другому, да уже так происходит. То, что твои дети будут ненавидеть свои корни, историю и культуру, а как следствие и себя - вот чего нужно боятся.
Но с другой стороны, у нас в большинстве какой-то нездоровый и тупорылый, быдляцкий патриотизм. Вот недавно "Левиафан" вышел, так подняли нытье в стиле "продались США, опорочивают Россиюшку, козлы" и запретили к показу в России(якобы из-за мата, но мы то знаем; в крайнем случае плашку 22+ можно было бы повесить; и вообще это в то в время, когда пошлые российские комедии в прокате). В штатах до черта фильмов, обличающих жизнь в них, а у нас сразу срач.
И вот это второе явление бесит еще больше, чем первое, т.к. в первом случае имеем обычную пропаганду, а во втором сознательную твердолобую позицию людей.
2
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
2
"Левиафан" вышел, так подняли нытье в стиле "продались США, опорочивают Россиюшку, козлы" и запретили к показу в России
Вообще-то не запретили. Отозвали прокатное удостоверение по новому закону о ненормативной лексике. После внесения соответствующих правок прокатное удостоверение вернули.
В штатах до черта фильмов, обличающих жизнь в них, а у нас сразу срач.
«Срач» из-за того, что на Западе его номинировали на премию. Так как некоторые считают, что сделано это совсем не за художественную ценность фильма, а в угоду политической коньюктуре. Не знаю, насколько это верно. «Чернухи» у нас в кино, может, и поболе будет, но обычно на такие фильмы никто внимания и не обращает.
А может, фильм и правда хороший. Не смотрел.
0
18
9 лет назад
Отредактирован Rush
0
LongbowMan:
Поэтому мне и не нравится общаться с либералами, ваша особенность - всё сводить к Украине и действующей власти.
Уже и определили меня к либералам, очень интересно, быстро классифицируете людей.
LongbowMan:
но разумеется она вызывает у меня гордость. Как и Отечественная война 1812. Как и менее масштабные победы. Для этого не нужно быть урапатриотом, для этого достаточно хоть немного любить и уважать свою страну
Отличные поводы для гордости, ещё и олимпиаду недавно выиграли)
LongbowMan:
Если абстрагироваться от унылых вбросов, присвоение того или иного символа всегда довольно занятно.
Какие то вбросы, другие плоскости, конечно это не паразитирование на той самой войне. Эта работа прежде всего государства, что лента стала одним из символом пророссийских сепаратистов в борбе с "фашистской хунтой".
GeneralElConsul:
То, что твои дети будут ненавидеть свои корни, историю и культуру, а как следствие и себя - вот чего нужно боятся.
Нужно беспокоиться что бы твои дети не стали ненавидеть весь остальной мир в виде глобального "западного" врага ,от собственной пропоганды, идя своим особым путём. Перевирать историю плохо, особенно когда перевирают происходящие события тотальным контролем государства СМИ. А вы, конечно можете жить прошлым.
Либералы, русофобы, "ватные взгляды на аннексию Крыма", вбросы, постоянная конфронтация, всё это многое говорит. В принципе пока яд патриотизма будет травить ум, вы с пеной у рта будете защищать события к которым сами имеете посредственное отношение.
1
9
9 лет назад
1
Rush:
Нужно беспокоиться что бы твои дети не стали ненавидеть весь остальной мир в виде глобального "западного" врага ,от собственной пропоганды, идя своим особым путём. Перевирать историю плохо, особенно когда перевирают происходящие события тотальным контролем государства СМИ. А вы, конечно можете жить прошлым.
Либералы, русофобы, "ватные взгляды на аннексию Крыма", вбросы, постоянная конфронтация, всё это многое говорит. По сабжу мне сказать больше нечего
Согласен в принципе.
3
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
3
Либералы, русофобы, "ватные взгляды на аннексию Крыма", вбросы, постоянная конфронтация, всё это многое говорит.
Надо сказать, что такое творится с обeих «сторон конфликта». Что поделать, информационная война, как бы «ватно» это не звучало =) Можно даже сказать, гражданская информационная война. Это противно, но кажется, единственный нормальный выход — молчать. Потому что любые слова одна из «сторон», если услышит, доведёт до абсурда. А молчать в наш информационный век ой как сложно.
Отличные поводы для гордости, ещё и олимпиаду недавно выиграли)
Я вот не понимаю, что в этом плохого? Чем плохо отождествлять себя со своей родной страной, со своей цивилизацией?
1
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
1
Rush:
Уже и определили меня к либералам, очень интересно, быстро классифицируете людей.
А что я не прав? Вы себя уже выдали с головой)
Отличные поводы для гордости, ещё и олимпиаду недавно выиграли)
Спасибо, что напомнили, я действительно горжусь, что мы выиграли Олимпиаду.
Эта работа прежде всего государства, что лента стала одним из символом пророссийских сепаратистов в борбе с "фашистской хунтой".
Того, что многие считают новые власти на Украине фашистскими, во многом добились своими действиями сами власти. Очень легко всё списывать за кровавую гэбню, но здравомыслящие люди обычно более сложно представляют себе причинно-следственные связи.
Rush:
Нужно беспокоиться что бы твои дети не стали ненавидеть весь остальной мир в виде глобального "западного" врага ,от собственной пропоганды, идя своим особым путём. Перевирать историю плохо, особенно когда перевирают происходящие события тотальным контролем государства СМИ. А вы, конечно можете жить прошлым.
Я как раз живу настоящим. И в том смысле, что не прошлим, и в том смысле, что не в выдуманном мире. В моём мире нет "плохого загнивающего запада" или "тоталитарного режима путина". И мне бы очень хотелось, чтобы мои дети тоже не впадали в эти крайности. Я не хочу, чтобы они огалтело ненавидели Запад или жили в выдуманном ими же кровавом режиме. Мне бы хотелось, чтобы они жили в нормальном цветном мире, а не вашем чёрно-белом, где есть только "брызгающие слюной патриоты" и "мыслящая илита, которой стыдно за свою страну". Ну или наоборот.
Но патриотизм хотя бы светлое чувство изначально, а вот ненависть к своей стране это только негатив, только разъедающий яд и бессильная ненависть. И в этой бессильной ненависти человек будет специально отрицать и принижать всё хорошее о своей стране, и радостно верещать после любой её неудачи. И вот такое отношение в разы хуже самого быдляцкого и тупорылого урапатриотизма.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.