Сколько книг ты перечитал в школе и вузе? Сколько уроков преподавали тебе? Сколько лет ты потратил на эти уроки... Ууу... Не счесть!
Весь твой класс учил историю. Русский язык. Литературу. Алгебру и геометрию. Весь класс.
Зачем обычному люду - производные и матрицы? Методы счисления? Теория вероятностей? Программирование? Многие ли из них применяют это сегодня? Я про тех ребят, с которыми ты учился и про тебя в том числе.
А бывает и так, что со всего класса - только ты. Бывает, и не спорь. И часто бывает. И так выходит, что целый класс, несколько лет почти каждый будний день ходил на эту сраную алгебру и геометрию, весь класс кроптел, получал двойки, звал родителей в школу и их ругали на собрании... А ради чего? Каков результат всей той работы, всего вложенного учителями труда? Неужели, это ты?
Во!
А если это ты, но ты пропустил это тогда, не воспринял и все прослушал? Выходит, всё было напрасно.
Не потому что оно не нужно, нет - а потому что не в то время. Не тогда, когда ты понял, что это то, что нужно именно тебе.
Включи телевизор.
"Эксперты выявили в чем проблема российского образования - оказывается вся проблема в воспитании, дети не слушаются, потому впарим им традиционные ценности и нужно коллективно их воспитывать, тогда у нас всё получится. Блаблабла.".
Возможно, возможно, дети действительно деорганизованы. Смени канал.
"Президент всея Руси побывал на ежегодном собрании лекторов, где обсудили ключевые проблемы образования. "Нам нужно больше финансирования, но мы ничего особо не поменяем, тогда у нас всё получится", - заявил главный лектор".
Выключи. Выклююючааааааай!!!!
А я думаю проблема в мотивации. Проблема в том, что смысла учить без факта, что тебе понадобится это - нет.
И данный топик я посвящаю моему единственному мнению, что проблема в этом. Садитесь на диванчики, пофилософствуем - как бы можно было эту проблему решить. Идеи принимаются любые, даже самые абстрактные (ну многое с детьми делать нельзя, но наши эксперименты же чисто гипотетические!).
Моя лепта, как пока единственного человека, прочитавшего данный ресурс и решившегося поделиться мнением на всеобщее обозрение:
  • Вариант 1 (жестокий). Берём всех чилдов и заставляем их параллельно работать на работе. Вариант плох даже не тем, что это дети, а тем что детям никто серьезной работы не доверит.
  • Вариант 2. У нас в геймдеве есть такая геймдиз-константа (если можно так сказать, кламп меня поправит же, правда?) - игрок должен видеть прогресс. Объясняют это тем, что игрока так проще в игру затянуть, когда он постоянно видит цель, к которой он движется. Ну на самом деле чем дальше, тем тяжелее достигнуть этой простой как казалось цели, но не суть. Мысль в том, что можно применить это на наших подопытных учеников. Мы дадим им задание, которое они кровь из носа должны выполнить за время обучения. Задание может быть на каждый год по выбранному предмету и одно глобальное, которое ученик сможет поменять. Это приведет к тому, что он будет вынужден вести самостоятельное исследование и когда на пути появится то, что вы не проходили - начнется магия!
  • Вариант 3. Вообще не учить никого сразу, дать возможность выучиться потом. Вариант очень плох. потому что на деле будет просто стадо тупых ослов, которые не захотят идти учиться.
  • Вариант 4. Вытеснить доминанту тупых! Как известно на очень тупых, но злых и агрессивных ребят ровняется обычно почти весь класс. А если бы как-то сделать так, чтобы быть тупым было стыдно и их презирали? Чем больше знаешь, тем больше авторитет. Но такое не провернуть, наверное, вот тут бы и подоспело воспитание.
А у тебя какие идеи?
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
0
17
9 лет назад
Отредактирован Narkranoth
0
Ну, лично я историю, обществознание, литературу и иногда географию не учил, однако всё остальное выполнял исправно, вовремя и с удовольствием, кроме сочинений, конечно же.
Своих вариантов пока не предложу: спать пора идти, но выскажу мнение по 4-ому варианту. Дело не только в сочетании тупости, силы и агрессии, а ещё в том, что у них может быть много харизмы, которая и увлекает других детей за её облаадателем.
1
24
9 лет назад
1
Отбор и селекция. На каждом этапе. Индивидуальный подход к каждому ученику. Гармонизированная программа физического, умственного и социального развития.
А вобще, для этого нужно сломать всю систему, полностью, что в принципе невозможно в таких масштабах - дело ведь не только в самих учениках - один единственный плохой учитель из самых лучших учеников подворотное быдло сделает за пару лет. А система не только не хочет сама ломаться, так еще и сопротивляться будет.
1
21
9 лет назад
1
Довелось мне поприсутствовать на паре педсоветов в школе...
Так вот, в первую очередь надо начхать на родителей и их жалобы)))
0
27
9 лет назад
Отредактирован Devion
0
что в принципе невозможно
Возможно-невозможно - не суть. Логично что ни ты и ни я не будем воплощать мысли в жизнь, я предлагаю поболтать на эту тему, так скажем в рамках оффтопа и чтобы каждый сделал какие-то интересные выводы, либо озвучил свои мысли, либо и то и другое.
Вот, можешь рассказать о том, как ты представляешь себе сопротивление системы, мне будет интересно послушать.
2
20
9 лет назад
Отредактирован Mihahail
2
Я думаю, для конструктивного дискаса нужно договориться о фактах, с которыми никто потом не будет спорить. А там будет видно.
Я начну, а дальше народ или продолжит, или будет спорить о том, насколько это факты:)
  1. Сегодняшняя программа, я имею ввиду министерские стандарты, за 11 лет может быть освоена любым более-менее здоровым представителем homo sapiens. Под может я понимаю отсутствие принципиальных ограничений типа биологических/физических итд. Сюда не входит квалифицированность учителей, доступность литературы, прочие социальные факторы. О них ещё успеем. Сейчас, если говорить кратко, программа посильна. Упрощение не требуется.
  2. Метрика нам нужна. Под "может быть освоена" я понимаю "человек может написать ЕГЭ по данным темам более чем на Х баллов". Почему ЕГЭ? Потому что нам нужна метрика. Хоть такая. Пока существует единственная в этой стране метрика. Есть ещё олимпиады, но это скорее продолжение шкалы баллов ЕГЭ с ~90 до ~170. Почему не со ста? Некоторые олимпиады проще написать, чем написать ЕГЭ на >90.
  3. Сегодняшняя метрика требует пересмотра. Часто плюсом ЕГЭ называют(я тоже, раньше, где-то в блоге или комментах) то, что школьник с приходом ЕГЭ теперь должен хоть что-то делать. Что не нужно сдавать сначала экзамен в школе, потом в вузе. Это всё не плюсы ЕГЭ, это плюсы того, что мы ввели метрику и закрепили её законодательно, разрешив вузам прием только по этой метрике(с учётом олимпиад, что логично). Поэтому я отношусь хорошо к ЕГЭ как к комплексу административных мер, но мне не нравится то, как эта метрика измеряет знания и умения.
  4. Сейчас в обычных среднеобразовательных школах(не лицеях и гимназиях) программа в старших классах( ~8-11, точнее - хз ) ориентирована на успешную сдачу ЕГЭ. Это просто факт, который имеет отношение к.
  5. Обычные школы без привелегий перед минобром(типа лицеев) забюрократизированы жесть как. Это и вводит какой-то порядок, и мешает. Я учился как в обычной школе, так и в лицее, разница была просто феерическая, начиная от отсуствия дневников у учеников и журналов у учителей, заканчивая весьма вольным подходом к обучениею, что скорее плюс, в случае нормальных учителей.
  6. Очень важный факт. При обилии средств жалоб на школу у родителей(что хорошо, имхо), даже у лицеев(исключения могут быть в виде сунцов каких-нибудь, там хз что и как) нет средств давления на ученика. Т.е. если он круглый двоечник, то выгнать его можно только так: вызвать родителей, долго и вдумчиво им объяснять, какой баран их детище и убеждать забрать их барана из школы. Если ставится двойка в четверти, то она всё равно должна быть закрыта тройкой. Такие дела. Я хз почему так. Возможно - там какая-то сложная бюрократическая процедура с этим связана которая никому не нужна, а может и правда нельзя. Но отчисления сейчас вроде как не практикуются. Не знаю на счет оставления на второй год, но вроде щас такое есть, в т.ч. по болезни. Хотя встречается настолько редко, что я не в курсе.
  7. В вузах вообще хз что творится, но факт: у вузов больше автономии по сравнению со школами, а у топовых - ещё больше, вплоть до нарушений во время приемной компании. Но эту автономию нужно сохранять, одновременно вводя статьи и упрощая процедуры подачи жалоб на махинации типа "купите мои методички и будет вам хор".
Какие ещё есть проблемы в вузах, кроме некомпетентных или просто угрёбищных препов - хз, такой уж круг общения и вуз.
Теперь чутка имхо.
ВУЗы. Многие совсем мелкие нужно закрыть. Но не в глубинке, там должно быть хоть что-то. Больше интеграции с предприятиями. Больше интеграции с тем, что будет вместо РАНа. И это, ВНЕЗАПНО, делается.
Побольше всяких программ, типа целевого набора и выплат налогов гос-ву в случае вылета, или чего-то такого(не очень адекватно, но что-то такое определенно нужно). Внутрь распорядков ВУЗа лучше гос-ву не лезть.
Только при изменении метрики(школьных знаний) надо будет обязывать вузы её учитывать во время приемных компаний, но это уже вопрос технический.
А метрику вузовских знаний(государственные экзамены) принимать на несколько лет вперед собранием вузов, чтобы был минимум, которым владеют все выпускники ВУЗов. Хотя тут не уверен уже как лучше, я окунался в основном только в преподавание в школе(лицее). Брр.
Реформы в школе можно разбить на два класса: реформы распорядка и реформы метрик.
Обе - необходимы(см. пункты 3,4,5,6).
Только проблема школьного образования настолько большая, я настолько много не знаю и не понимаю в этом, что для меня очевидны только некоторые факты и совсем уж явные вещи. Следует помнить о том, что мы все тут(ну, большинство уж точно) - пользователи "девайса" и можем видеть что в нём сломалось, но не умеем его починить. Экстраверт(ой, ну в смысле Девион :) ) сказал об этом, но я решил
Поэтому воздержусь от радикальных заявлений на тему образования в этой стране, ограничусь только фактами, которые написал.
Если интересны мои хотелки, то я бы хотел, чтобы людей без аналитических способностей(что бы это не значило, лол) не подпускали к гуманитарным наукам на пушечный выстрел. Стране нужны дворники, солдаты, продавцы в супермаркетах, охранники и т.д.
Но это пустое, я-то знаю, что такого не будет и такого не добиться:) Есть мечты, а есть реализм, к сожалению.
Нийуха себе, сам не заметил как столько написал :)
2
21
9 лет назад
2
Нужно сделать школы разных направлений, любителей точных наук - в одни, историков - в другие, биологов - в третьи и т.д.
0
17
9 лет назад
0
Editor, такие уже есть, но их особенность не в отсутствии других наук, а в увеличенном количестве профильных. Однако твою мысль я понял.
0
31
0
Вариант 3. Вообще не учить никого сразу, дать возможность выучиться потом. Вариант очень плох. потому что на деле будет просто стадо тупых ослов, которые не захотят идти учиться.
вроде как за рубежом был эксперимент, когда детям позволяли свободно посещать школу...
поначалу почти все гуляли, а потом постепенно начали возвращаться...
ммм... надо бы найти больше инфы про этот эксперимент...
0
29
9 лет назад
0
Editor:
Нужно сделать школы разных направлений, любителей точных наук - в одни, историков - в другие, биологов - в третьи и т.д.
Дети сами не знаю, чего они хотят учить больше... вплоть до 9-10 классов
Mihahail, на счет метрике в вузе. Гос Экзамен нифига нигде не катируется( Для поступления в магистратуру нужно сдавать все равно вступительные экзамены и только если ты продолжаешь обучение на той же кафедре, то ничего сдавать не надо. + ну плюс для участников конференций свой плюшки :3
Но зато формат Гос Экзамена мне понравился во многом больше, чем этот ЕГЭ. Но имхо, у нас все было халтурно вопросы подготовлены, на один предмет 14 вопросов с развернутым ответом на 40 минут, на другом 12 тестовых, на те же 40 минут, которые за 5 минут проходятся...

На самом деле, смысл то школ понятен - дать базовые знания, показать какие науки существуют, чтобы можно было найти свое место. Однако это дрочево с ЕГЭ в последних 2 классах... и с ГИА... Портят полностью впечатление о школе. Имхо школа гиблое место, дело в том, что дети там окружены людьми абсолютно разных классов и категорий. Лично я ни капельки не пожалел, что почти что ни с кем не общался в школе. А вот в Универе! Совсем другой круг людей, имхо мне Универ во многом больше всего нравится)
ПС. Возможно я написал не то, что тут хотят услышать
0
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
0
Какие ещё есть проблемы в вузах, кроме некомпетентных или просто угрёбищных препов - хз, такой уж круг общения и вуз.
Я столкнулся с несоответствием программы обучения содержанию специальности. Правда, сейчас у нас там порядок навели, но я уже закончил институт =( Дополнительный эффект этого явления — неадекватность вступительных экзаменов и, как следствие, поступление на специальность людей с очень произвольным уровнем начальных (довузовских) профессиональных навыков. Из-за этого получалось, что преподам приходилось всё внимание уделять наиболее слабым (которые в итоге реально росли), а те студенты, что более «в теме», просто «мимо проходили».
0
20
9 лет назад
Отредактирован Mihahail
0
А зачем нам котирующийся ГОС?
Это внутренняя мера жеж.
И да, похоже нам с алексом просто повезло с вузами. Поэтому выборка из нас двоих не только слишком мала, но и не репрезентативна)
Про школы с алексом скорее соглашусь.
Вот тут на лурке что пишут: lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%...
Хз, если всё так плохо, то даже хз что тут обсуждать.

Кстати, вступительные экзамены ведь вроде щас позволены одному МГУ, разве нет?
0
31
0
Вот тут на лурке что пишут: lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%...
жалко, что правительство РФ блокирует лурку...
а тор что-то лень ставить...
0
29
9 лет назад
0
Андреич, не знаю, все работает
0
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
0
Хз, если всё так плохо, то даже хз что тут обсуждать.
На Лурке про всё гадости пишут, это тоже не показатель =)
Кстати, вступительные экзамены ведь вроде щас позволены одному МГУ, разве нет?
В Школе дизайна НИУ ВШЭ они точно есть, хз.
0
29
9 лет назад
0
Кстати, вступительные экзамены ведь вроде щас позволены одному МГУ, разве нет?
У нас тоже есть вступительные экзамены. Но только на некоторых направлениях.
0
20
9 лет назад
0
Ну, значит я отстал от жизни.
А на лурке факты>лулзы. Не стоит пренебрегать ей как источником информации. Если отбросить художественные приёмы и вспомнить своё обучение в школе, то картина получается презанятная.
0
21
9 лет назад
0
не путайте вступительные экзамены и творческие испытания.
0
29
9 лет назад
0
ehnaton, творческое испытание по математике?)
2
21
9 лет назад
2
alexprey, спбгу?
простто насколько помню был какойто список вузов которые имеют право на внутренние экзамены.
а у всех творческих специальностей есть право на отдельное испытание
0
20
9 лет назад
0
О как.
Ну когда я писал вступительный экзамен на физфак(для фана, у меня олимпиадки были), там не было творчества.
Видимо, отдельно для художников сделали законы, и отдельно для всяких МГУ.
0
25
9 лет назад
0
отдельно для художников
И для архитекторов. Но я не там.
0
29
9 лет назад
0
ehnaton, университет итмо.
Mihahail:
Видимо, отдельно для художников сделали законы
А потому что с помощью ЕГЭ не проверишь. Хотя забавно, что сподвижки в лучшую сторону все таки предпринимаются, но лишь с одной стороны, а с другой стороны все очень плохо:
  1. Раздельная математика для гуманитариев и для тех, кто будет поступать в тех. вузы (ВНЕЗАПНО! Я БЫЛ В ШОКЕ!)
  2. С этого года экзамен на англ. включает аудио прослушивание и речь. Речь записывается и отправляется вместе с бланками на проверку. Вот это мне очень понравилось.
Но что сделали с математикой я не доволен. Там и так народ умудряется не правильно посчитать кол-во сырков, которые можно купить на N рублей. В общем....
0
20
9 лет назад
Отредактирован Mihahail
0
Ну это да, я бы таких балбесов сразу на общественно полезные работы бы..
Просто что бы кто не говорил, а освоить математику на уровне деления-умножения обязан вообще каждый.
Инглиш ЕГЭ - бред немного, лучше уж потратиться и сдать TOEFL или подобный. Но они платные и это проблема, да.
И я не знаю, берут ли по ним в бакалавриат в РФ.
0
31
0
Раздельная математика для гуманитариев и для тех, кто будет поступать в тех. вузы (ВНЕЗАПНО! Я БЫЛ В ШОКЕ!)
на бакалавриате у гуманитариев убрали выс. математику... теперь для многих это просто слово...
alexprey:
С этого года экзамен на англ. включает аудио прослушивание и речь. Речь записывается и отправляется вместе с бланками на проверку. Вот это мне очень понравилось.
таки раздел говорения вернули... интересно минимально проходной балл так и остался на уровне 20..? или всё-таки додумались повысить..?
Mihahail:
И я не знаю, берут ли по ним в бакалавриат в РФ
вроде как по ЕГЭ только, но можно в принципе сдавать любой ин.яз, который изучался в школе более 5 лет...
0
24
9 лет назад
Отредактирован darkowlom
0
Раздельная математика для гуманитариев и для тех, кто будет поступать в тех. вузы (ВНЕЗАПНО! Я БЫЛ В ШОКЕ!)
Я вот так же учусь в своем вузе, у меня в отделении программирования 4 предмета математики, а у гуманитариев одна вышка, но один фиг я на них не хожу практически
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.