Верно, учёные не доказали, что бога нет, но они доказали, что большинство утверждений верующих - всего лишь блеф и обман (такие вещи типа "Я чувствую силу бога во мне, я осветлён его благодатью" нельзя доказать или опровергнуть). То есть по сути идёт доказательство от обратного.


"Откуда всё взялось" бесит... http://www.scorcher.ru/art/theory/evolition/life1.php тут написано, откуда всё взялось, и гораздо правдоподобнее мистических существ, которым было нечего делать, как создавать вселенную и миллиарды миллиардов планет и звёзд.

космо сказал, ок

кто бы спорил! меня вся ета лабуда тоже не прельщает... моя религия етой ерундой не наполнена

ты претворяешься идиотом? причём тут возникновение жизни на земле? я грю про изначальное появление хотя бы того что должно было бы взорваться чтобы получилось скопление звёзд!
дам ты дотошен...

а как иначе? тем более космо сам подтвердил, что надо понимать буквально примером кислорода

процитируй бред и скажи, почему это бред?

космо не то сказал, ты не так понял... просто у тебя в корне атеистический настрой и ты чего-то хочешь =\
хотя может и я не совсем догоняю тебя

Fantasier ядумаю есть смысл удалить все топики спора с зефиром... тема не плоха, но когда идёт спор ради спора весь смысл исчезает, стоит дать понять что смысл темы выложить своё миропонимание (а не навязывать всем своё)

лол

Fantasier добавил:
ScorpioN Trak топик - это тема, а то, что ты имел в виду называется постами

дам... no comment
просто перичитай свои топики... и задумайся

ты материалист ето 1, ты человек которого нельзя переспорить ето 2, ты человек который не успокоется пока ему не надоест навязывать всем своё мнение! отсюда вывод тебе не стоит спорить, тебе всегда будет дан ответ

Хватит оскорблений, это не делает чести верующим.

Ты говоришь про изначальное появление. Ладно, то есть не было ничего и из ничего появился некий разум (хм?), который стал творить планеты и т.д. от нефиг делать, потому что разум был один во вселенной и было чертовски скучно :)

Про изначальное появления я ничего не могу сказать, ибо наука до таких высот не доросла, религия не может это тоже доказать, кроме как "Баба Дуся вечером 7го числа видела видение, в котором ей открылась тайна сотворения мира".

это уже ограничение свободы выбора и принуждение
иногда это не нужно, это хотя бы повышает общий интеллектуальный уровень и расширяет диапазон знаний

Zephyr гм, вот ты основываешь свои доводы на "науке", но религия существовала много раньше науки. Да и вообще, если разбираться то наука - это всего лишь хорошо обоснованная логическая цепочка, при чем каждое следующее рассуждение основывается на предыдущем, еще прошу учесть что утверждения имеют свою убеждающую силу и потому считаются достоверными - то есть правила верны тогда и только тогда когда они изложены в такой форме, в которой они способны убедить в своей правоте. Фактически, это определение науки. Тебе не кажется это немного абсурдным? Почему возникали и возникают псевдонауки?! Я к тому что то, на чем ты основываешься - не всегда может быть верным, вообще говоря, пытливый ум должен подвергать каждое утверждение сомнению, только тогда он действительно развивается. Почитай посты ScorpioN Trak'a - возможно это что-то обьяснит
я о том же

Вообще в эпоху Просвещения это было ответом на вопросы подобные твоим - то есть почему Бог позволял делать Церкви то что она делала и почему он не являлся. То есть это верование и на твои вопросы ответы дает.

Хе, хе, вчера был СаусПарк на тему лестницы в небо =)

ScorpioN Trak зачот! ты указал на беспредметность споров о Боге и науке

а кто сказал что я верующий? я сам не знаю кто я...

никто не говорил про то что разум был один, прочитай снова мой пост с субстанциями, а скучно есто или нет ето уже не аргумент :)

прочитай мой пост с субстанциями, и поймёшь что понятие "субстанция более выского порядка" для нас пока не постижима, отсюда и вывод что ето не требует доказательств. И ещё мой пост с субстанциями - ето не религия а научный подход к данному вопросу

Zephyr, no comments, just lol

постараюсь держать себя в руках от смеха и подобных высказываний (это значит, что постараюсь не постить в эту тему)

Ну я не слишком отрицателен. Я сам знаю, что, возможно, есть некая высшая сила, вроде инопланетян. Но это не та сила, что способна создавать миры.
Я не боюсь попасть на страшный суд, потому что его нет вот в чём загвоздка :)
Что такое путь истинный? Сбор правил вроде не убей, не укради? Этому многие люди следуют даже без веры.
Борьба добра со злом - это очень субъективный вопрос. Для меня зло - одно, для тебя - другое, для кого-то - третье.


О, ты ошибаешься. Я не навязываю мнение, и меня можно переспорить. Но для этого нужны доказательства и факты, а их я до сих пор здесь не вижу.

Zephyr тот кто ищет тот всегда найдёт, и НАОБОРОТ

Всего лишь логическая цепочка - это математика. А логическая цепочка, звенья которой обоснованы доказательствами и есть наука для меня. А обоснованные доказательством факты не обязаны иметь какую-либо убеждающую силу, ведь факт есть, а с этим не поспоришь. Пример: на столе лежит ручка, если сказать, что её нет, то от этого она никуда не исчезнет.


То есть иными словами:
пришёл мужик в церковь и говорит, мол, у меня урожай погиб, я умираю с голода! Я молюсь богу каждый день и плачу дань церкви, так почему же он не помогает?
А ему и отвечают: А это, батенька, всё от того, что бог-то сотворил мир, а потом и ушёл/отвернулся/забыл нас.
Конечно, я утрирую (хотя чёрт подери, может так и было?), но всё же что-то подобное могло иметь место.


ну, скажембыло разумов N, но вопрос тогда стоит в том, как появились они сами, ведь из пустоты ничего просто так не появиццо

Кстати, это потому что заложено в человеческой природе, собственно, религия основана как раз на том, что фактически заложено в эту самую человеческую природу