Sargeras
Лидер "Двух Королевств"
offline
Опыт:
22,163Активность: |
Цитата:
Димонт, если ты ещё не в курсе, эти товарищи вообще не являются участниками каких-либо проектов (ну за исключением меня и Варкрафтера). Sergey Статья твоя мне, честно говоря не понравилась... ничему новому она меня не научила. Например, ты написал, что прежде чем взяться за проект, нужно представить себе его в реальности. Если, например, брать мои "Два Королевства", то идея про войну двух государств пришла мне очень давно, но я не знал, что её можно воплотить в реальность через WorldEditor. А когда я убедился в обратном, я просто стал собирать команду, причём сюжет у меня вообще не был продуман. Если хочешь знать, весь сюжет я придумал досканально лишь после недели существования проекта. И это ещё как помогло... До того, как был создан раздел, я даже, например, и не задумывался о юнитах, и за один день придумал их... Планы по-моему строить необязательно, а если строить их по срокам, то это вообще ужас будет. Не все участники ответственны, и никто из них не застрахован от проблем с Инетом или с компом... По срокам разрабатывать нельзя... и не надо... Но ничего нового в этой статье я так и не увидел... |
|
19.08.2006, 02:19 | #21
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
GadenbIsh
Просто Гад
offline
Опыт:
70,430Активность: |
Nik Kuzn
тебя не научит, других научит Цитата:
и можно смело смело дать им оценку и оценку баланса=) |
|
19.08.2006, 02:26 | #22
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Sargeras
Лидер "Двух Королевств"
offline
Опыт:
22,163Активность: |
Цитата:
Вряд ли... Это самые первоначальные сведения, о которых может догадаться любой начинающий руководитель. Цитата:
А почему бы и нет. Чем полчаса читать огромную статью Мефиста, лучше сразу вычислить всё по формуле. Кроме того, ты совсем не в тему сказал... Думаешь, у меня нет балансеров в команде? Их у меня навалом, если что... |
||
19.08.2006, 02:37 | #23
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
free0n
Бумбарявка
offline
Опыт:
4,736Активность: |
Не знаю, не знаю. Лично моё мнение таково: Главное чтобы руководитель проэкта верил в его завершение и прилагал к этому все усилия, а команда сама подберётся...
Пример можно наблюдать вмоей работе.(Я конечно не люблю хвастаться, но всёже напишу.) В апреле я начал работу над своим проэктом, со мной начали работать три мойх знакомых. На сей момент уже сменилось множество людей вызывавщихся помочь мне, но никто и месяца не выдерживал. Но проэкт живёт, становится всё больше и больше потому что я его не бросаю и действительно верю что он будет закончен. И будет таким каким его вижу я и даже лучще. Пару дней назад ко мне присоединился Медведь, а ведь этого могло и не быть если бы я его забросил. Поэтому на мой взгляд самое главное чтобы руководитель верил в завершение своего проэкта, а остальное приложиться. |
19.08.2006, 02:50 | #24
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Sargeras
Лидер "Двух Королевств"
offline
Опыт:
22,163Активность: |
ВЫВОД: Статья не рульная и размещению на сайте не подлежит! |
19.08.2006, 02:58 | #25
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
free0n
Бумбарявка
offline
Опыт:
4,736Активность: |
Nik Kuzn Да нет, статья то как раз пригодиться для неопытных руководителей. Просто нужно собрать всю ценную информацию(кстати лучше с примерами - убедительней звучит) которую здесь писали и добавить в неё, а уже потом помещать на сайт.
|
19.08.2006, 03:01 | #26
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Sargeras
Лидер "Двух Королевств"
offline
Опыт:
22,163Активность: |
Цитата:
В таком случае пусть Сергей сам размещает её... Я размещу её только по просьбе админов... только тогда. |
|
19.08.2006, 03:07 | #27
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Sergey
Старейший
offline
Опыт:
44,363Активность: |
Zlaya1000
Цитата:
«Делай что хочешь – это на твоей совести». Так? :) Тыща, да ладно тебе. Если разобраться, между нашими позициями разница не так уж велика. Насчет позитивной-негативной мотивации , я надеюсь, мы еще пообщаемся. Что касается: Цитата:
Мне кажется, что ты использовал не совсем верное слово. «Ответственность» - т.е.отвечать за последствия. Но от того, что кто-то возьмется за картостроительный проект, а потом откажется – последствия не так уж велики. Ни для зрителей, ни для команды, ни для самого разработчика. Я так понимаю, что ответственность для тебя нужна как механизм мотивации. Если взялся и не сделал – тебя мучает совесть и есть стимул работать даже если тебя уже тошнит от проекта. Что ж, иногда в жизни приходится работать в таком режиме. Когда на тебе реальная (а не мнимая) ответственность, когда невыполнение работы грозит тебе большими неприятностями. Но для картостроительных проектов создать такие условия невозможно. И потом, кто сказал, что это лучший способ работы? Гораздо лучше, если даже самая тяжелая работа приносит тебе удовлетворение. Я подхожу к этому вопросу немного по другому. Лидеру проекта требуется не столько ответственность, сколько сознательность. Т.е. если человек берется за проект, не представляя, какой объем работы ему предстоит – это проявление несознательности. В некоторой степени и безответственно, но, как я и сказал, привлечь его к ответственности за это невозможно. GadenbIsh Цитата:
Благодарю за приятный отзыв :). free0n Цитата:
Согласен. Фактически, об этом я написал в «Работе в команде». Nik Kuzn Цитата:
А может быть проблема не только в статье, но и в тебе самом? Смотри, ты говоришь: «вот это для меня не ново, а вот это мне к черту не нужно потому что уверен, что это не правильно». Ну да, при таком подходе от чтения статьи толку ноль. Кроме того, твоему проекту меньше месяца жизни. Я так понимаю, это твой первый собственный проект. И проблемы, описанные в статье, перед тобой еще возникнут в полной красе. Вот ты, лидер своего проекта, можешь сказать, какая работа проделана вашей командой и сколько еще осталось проделать? Думаешь, план - это излишество? Думаешь людям приятнее работать «от забор до обеда», чем знать, сколько и какой работы требуется до завершения проекта? Это говорит лишь о том, что ты понятия не имеешь о том, что такое мотивация и в чем ее суть. Цитата:
Странно, почему же тогда столько проектов разваливается не доживая до релиза? Предложи свою версию причины и как с ними бороться. Цитата:
Товарищ, не переоценивай вес собственного мнения. Хотя я его учту. Жаль, если я действительно не смог убедить в ценности плана и мотивации, значит и впрямь статья не настолько хорошо, как мне бы хотелось. |
|||||||
19.08.2006, 11:20 | #28
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
KO3bMA
offline
Опыт:
45,024Активность: |
Статья и тема полезная и актуальная для новичков на форуме и лично для меня. Спасибо автору! По моему, автор мог бы добавить еще один пункт, КАК НАБРАТЬ КОМАНДУ НОВИЧКУ? И в связи с этим у меня предложение: Создать из АВТОРИТЕТОВ комисию (можно и в 1 лице), которая оценивала бы представленный материал, требовала от автора дополнительный, если нужно, и или поддерживала бы наметившийся проект агитацией за него, или закрывала тему. Во первых, не всегда новичек на форуме полный НУБ, а отношение к нему чаще такое, а во вторых и у полных нубов могут быть хорошие идеи ( не знаю, павильно я использую слово НУБ, я в инете тоже новичок) |
19.08.2006, 12:28 | #29
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Sargeras
Лидер "Двух Королевств"
offline
Опыт:
22,163Активность: |
Цитата:
Могу, но планы я не буду строить... всё будет идти своим чередом... Цитата:
Сергей, много причин: 1) Недостаточно красивое описание на сайте. Согласно теории злой, в описании должен быть элемент, который привлечёт новых участников и также поднимет настроение настоящим участникам. С русским языком сейчас у многих проблемы, официальность редко у кого вижу. А у некоторых проектов описание вообще стыдобище (не будем тыкать пальцем, думаю все догадываются, о каком проекте идёт речь). Прежде всего это красивое описание, которое сможет привлечь новых участников. 2) Недостаток профессионалов. В данный момент многие участники форума уже заняты упорной работой над другими проектами, и поэтому у них просто нет времени для работы в нескольких проектах. Поэтому расчитывать приходится только на нубов и брать в команду людей с непроверенными способностями. 3) Характерные черты руководителей. Многие забывают о характере лидеров. Если, например, руководитель будет требовать строгое выполнение всех его приказаний, то что из этого выйдет? Я считаю, что если кто-то хочет стать лидером проекта, то нужно забыть все плохие качества. 4) Нехорошие люди на сайте. На сайте есть некоторые личности, которые критикуют всё без каких-либо причин. И, извините меня, осрамляют проект. Они пишут в комментариях плохие отзывы, критикуют всё, навязывают всем свою точку зрения и в итоге желающих поучаствовать становится гораздо меньше. |
||
19.08.2006, 15:32 | #30
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Кет
offline
Опыт:
111,109Активность: |
Цитата:
я не догадался, напиши мне в приват, что это за проект, плз:) а вообще, сергей отжог... четко, а главное, своевременно... |
|
19.08.2006, 16:48 | #31
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
offline
Опыт:
80,259Активность: |
Цитата:
И нафига она нужна? Литературность нужна, а не официоз.... Цитата:
Что-то вспомнил я, как четверо ХГМ-овцев, и ты в том числе, над "посохом Унтера" издевались... тебе не кажется, Nik Kuzn, что не тебе говорить эту фразу? Да и вообще, для новичков эта статья будет весьма полезной, а тёртые калачи итак все это знают... так что считать эту статью плохой, из-за того, что, видите ли, она для новичков - это просто глупо... |
||
19.08.2006, 17:56 | #32
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Mefist
Is it cocktail hour yet?
offline
Опыт:
98,190Активность: |
вообще, я думаю это все знают, вот только соблюсти это получается далеко не у всех. |
19.08.2006, 18:00 | #33
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
offline
Опыт:
80,259Активность: |
Цитата:
Да и не всем нужно это соблюдать... вообще, главный совет - работать "с огоньком", и недавать огоньоку этому потухнуть. Тогда и получится все, и получится весьма неплохо, да и много быстрее, чем планировалось. А вот если потухнет огонёк, все, сушите вёсла... |
|
19.08.2006, 20:10 | #34
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Nomak16
Принц Артес
offline
Опыт:
5,867Активность: |
Цитата:
Это тоесть чтоб было желание до конца завершения проэкта? если да то я тоже так считаю и поддерживаю варимата. |
|
19.08.2006, 20:19 | #35
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Sargeras
Лидер "Двух Королевств"
offline
Опыт:
22,163Активность: |
Цитата:
Просто у меня, в отличие от этих плохих личностей, были основания критиковать этот проект. А есть личности, которые всё подрад критикуют... Это разные вещи! Цитата:
Разве что только для детей 10-ти летних... :) а в нормальном возрасте человек должен сам осознавать, что он делает, и продумывать все свои шаги. Цитата:
Возможно, в этом я тоже поддержу его, НО в статье об этом ничего не написано... странно... |
|||
19.08.2006, 20:51 | #36
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Nomak16
Принц Артес
offline
Опыт:
5,867Активность: |
Цитата:
Кстати да, я тоже этого почемуто неувидел, а желание это самфй выжный фактор я считаю. Nomak16 добавил: Ну а в остальном, помойму неплохо, как план для начинающих в плане создания мода. |
|
19.08.2006, 20:59 | #37
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Sergey
Старейший
offline
Опыт:
44,363Активность: |
Опрос
Раз по теме идут такие споры, добавляю опрос. Проголосуйте за понравившийся вариант. Опрос закрытый. |
19.08.2006, 21:25 | #38
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Nomak16
Принц Артес
offline
Опыт:
5,867Активность: |
Достижение игрового баланса в картах AoS и некоторых других
Вот хорпошая статья, т. к. жанр таких карт распространённый то будет полезно почитать. |
19.08.2006, 21:28 | #39
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Sergey
Старейший
offline
Опыт:
44,363Активность: |
Nik Kuzn, я глянул - тебе и самому 14 лет... Мда.
Либо ты малолетний гений, либо все твои претензии связаны с легкомысленностью и отутствием опыта. Так или иначе - но спорить мне с тобой не о чем. Единственное, чем ты сможешь доказать мне свою правоту хотя бы частично - довести свой проект до релиза. GL % Цитата:
Вообще-то сомневаюсь, что все знают о том, что я написал. Просто ценность кое-чего из сказанного я и сам осознал относительно недавно. Например, только поработав в фирме я смог по достоинству оценить важность планирования. Кроме того, я не даром столтько времени уделил мотивации. Я пытаюсь донести мысль, что мотивация самого себя - совсем не такое сложное дело, как принято считать. Ладно, я может быть попробую написать эту часть подробнее. P.S. Голосуйте в опросе. |
|
19.08.2006, 21:53 | #40
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|