vladfaust
offline
Опыт:
12,714Активность: |
И еще кое-что. Хочется оригинальности? Поищите карту
inadequate_ добавил: прошу прощения, телефон заглючил, сейчас доскажу. |
04.12.2011, 14:30 | #21
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
LuNa_aDa
Trolling For Ever
offline
Опыт:
12,610Активность: |
Death_Jester:
Повторюсь. АоС жанр делается от нескольких месяцев, до года и больше, в то время как кликер делается от 10 минут до 10 дней. Я тоже могу сделать сейчас за пару часиков приличный, симпатичный кликер, и что мне это даст? Аосы и Арены можно создать в разных направлениях: импорты, спелы, системы, да таже конструкция ланда и многое другое, а кликеры между собой отличаются только моделями монстров и анимацией клика, ну и авторами (способами исполнения). Тогда в чем соль, если каждый второй может это сделать? |
04.12.2011, 14:34 | #22
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
vladfaust
offline
Опыт:
12,714Активность: |
Хочется оригинальности? Поищите карту Brick Breaker на хайве. Или Сааар!, например. Мое почтение авторам. Но все-таки, вы когда-нибудь видели эти карты хостующимися? Я - нет. И главная причина - несоответствие канонам WarCraft 3 (про это объяснять не надо). Безусловно, эти проекты будут положительно приняты сообществом картоделов, но они никогда не достигнут желаемого автором - популярности. Почему? Потому что игрокам нужно "убивать героями" и показывать свой скилл, как в этой самой доте. А в этих, оригинальных, картах, это либо отсутствует, либо очень сложно.
inadequate_ добавил: В продолжение, все остальные, "правильные" жанры, уже изведаны. И повторение - дело обычное. |
04.12.2011, 14:38 | #23
+1/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Death_Jester
ad personam
offline
Опыт:
5,629Активность: |
Hell_oy:
Что, простите? Год и больше? Oh Wow. Hell_oy: Если ты сделаешь кликер за десять минут я вручу тебе приз за демагогию. Hell_oy: Ну и сделай. Это даст тебе возможность критиковать клик карты. Стой, но ты же уже кри.. Wait.. Oh shi~! Hell_oy: Тут ты опять не прав. В этой карте есть как минимум несколько фич, которые стоят того чтобы играть в эту карту, тогда как В гоу гоу гоу гоу гоу Клик их всего несколько, а плюсов она получила несомненно больше. Hell_oy: В том что ты не сделал, да. |
04.12.2011, 14:41 | #24
+1/−6
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
vladfaust
offline
Опыт:
12,714Активность: |
В чем соль? В этом - способе исполнения. Советую все- таки скачать и посмотреть, в чем отличие моего, так сказать, проекта, от остальных такого рода. Если "вообще разницы нет", то... Посмотрите еще раз. |
04.12.2011, 14:41 | #25
+1/−1
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
asesmo
Я I Jag Ich Jeg Ja Minä!
offline
Опыт:
8,073Активность: |
Я поставил плюс, карта хороша, просто хочется более нового ;) |
04.12.2011, 14:44 | #26
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Flayer Pegasus
Это как то странно...
offline
Опыт:
3,106Активность: |
Hell_oy:
Ну допустим что авторы не могут придумать как сделать выделяющуюся карту кликера. То есть просто нехватает идей. А вы вместо того чтобы дать новые идеи только критикуете. Я бы если б мог сделать я бы сделал кликер осуществлённый по моей идее который бы отличался от других хотя бы событием делающимся с юнитом при клике на него
Flayer Pegasus добавил: Автор лови + карта хорошая, просто впоследнее время много кликеров вышло. |
06.12.2011, 07:15 | #27
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
vladfaust
offline
Опыт:
12,714Активность: |
Большое спасибо. По теме - у кого-нибудь есть идеи помимо новых способностей? |
06.12.2011, 09:47 | #28
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Thunder_shock
Revolution!
offline
Опыт:
8,091Активность: |
Потому что у каждого есть свое мнение, дорогой. Кому-то, допустим мне, такого рода карты не по душе. |
06.12.2011, 13:23 | #29
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
LuNa_aDa
Trolling For Ever
offline
Опыт:
12,610Активность: |
Никто не дает идеи? А зачем? Этот жанр не является мультииграбельным. Можно сыграть самому в сингле 2-3 раза, можно с другом 1-2 раза, ну и на худой конец в инете пару раз. Согласен, можно там придумать, что бы вылазили разные хомячки из дырок и ты на внимательность их кликал (по моему это единственная ветка разнообразия, которая исходит из жанра такого типа, хотя, такую карту я был плюсанул, но увы все делают дефенсы), но это не изменит интерес к карте. Еще раз повторю эта карта от силы раз на 5, чего не скажешь про АоС/Арены, где геймплей и развитие игры меняется от различных факторов: командной игры/способностей игроков/шансовых систем,абилок/выбранных героев и тд.
А если учесть еще количество "созданных" в последнее время этих кликов, то складывается впечатление, что авторы гонятся за "дешевой" славой, т.к создать клик, относительно аос/арены, как я уже писал ранее, можно очень/очень быстро У меня все. Спасибо |
06.12.2011, 13:43 | #30
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
vladfaust
offline
Опыт:
12,714Активность: |
Убедили, товарищи. Попробовал себя в этом жанре, получилось, все довольны. Теперь я занят другим;-) |
06.12.2011, 13:51 | #31
+0/−1
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Sumert
offline
Опыт:
1,300Активность: |
Причина не в этом. Есть карты, которые делаются для того, чтобы получить кучу наград, признание картоделов, но это не означает, что игрокам должна нравится эта карта до того, чтобы её хостовать. А есть карты, выполненные с точки зрения картоделом средней паршивости, но игрокам она понравится. Все зависит от того, для чего делает автор карту: для наград (для увеличения своего ЭГО) или для игроков. Сaaаp делается явно для признания автора великим. И никакое соответствие канону варика тут не при чем. Hell_oy, я с тобой категорически не согласен. В кликах тоже можно быть творцом и делать её год-два, чтобы она получилась достойной. И одновременно можно сделать арену за 10минут-10 дней и она будет шлаком. Все зависит от мастера-творца. Пословица есть такая: искусству мешают два чудовища: худоник, не являющийся мастером и мастер, не являющийся художником. Death_Jester: Демагогия - это пустая болтовня, говорить не о чем. Твоя фраза лишена смысла. Приз себе вручи. Hell_oy: По-твоему единственнаЯ, по-моему нет)) Hell_oy: Ты видел, что рисуют современные ходожники? Три треугольника, мазя, которую и шестилетний ребенок нарисует... Но ценность этих картин в том, что художник ПЕРВЫМ придумал это нарисовать, а не то, что его произведение могут повторить. Метафору уловил? |
06.12.2011, 16:19 | #32
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
LuNa_aDa
Trolling For Ever
offline
Опыт:
12,610Активность: |
Sumert:
В данном вопросе необходимо совмещать оба эти пункта, аля дота
Sumert:
Я уже даже не знаю, что можно всунуть в клик карту, что бы работать над ней месяц+ Sumert:
>И одновременно можно сделать арену за 10минут-10 дней и она будет шлаком. Все зависит от мастера-творца. Арену или Аос чисто технически нереально сделать за 10 дней (если, офк, не сидеть за компом 24/7 нонстопом) и уже тем более за 10 минут, даже шлак.
Sumert:
Предложишь какие то версии развития данного жанра, исключай мой и уже существующие?
Sumert:
Метафору я уловил, но данный проект далеко не является дебютом в своем жанре |
06.12.2011, 23:03 | #33
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Sumert
offline
Опыт:
1,300Активность: |
Hell_oy:
Ниже отвечу. Hell_oy: Спорить и не буду. Не самая лучшая, но и не самая худшая. Hell_oy: Как бы мной делается этот жанр. В роли игрока башня, он кликает в область, туда летит выстрел от оружия, которое он выбрал. Игрок может качать башне способности, покупать дополнительные полезные плюшки. Оружие не только отличается скоростью, уроном и радиусом поражения, но и траекторией, доп эфектами и т. д. Есть и мини-босы. Чтобы их победить, надо сбивать выстрелы, что от них в тебя летят. Я все не стал перечислять, но этих идей вполне достаточно. То есть не просто клик монстров, а поставить это на несколько иные рамки. ъ~Hell_oy: Дота отдельный разговор. Айс фрог не сделал ни одного героя, к твоему сведенью. Ему присылают героев, сделанных ДРУГИМИ. Лягушенок их только правит, устраняет утечки, балансирует. При этом в благодарностях, кто сделал того или иного героя, никого нету. Я считаю, что он вор и нарушитель авторских прав. Вор еще и потому, что своровал идея из прошлого проекта, где он работал и потом запотентовал эту идею, в итоге в предыдущем проекте пришлось эти идеи убрать. Поэтому у меня крайне негативное отношение к этой карте. Кстати, первый пункт для доты не совсем верен. С точки зрения картодела дота не так уж и хорошо сделана. Ланд убогий, спелы героев кое-где косячные (дестр использет банку, кидает себя в астрал, восстановление больше. Морф кастует волну на рошу, он никого не бьет и его вдвоем уваливают. Кунка съедает дерево возле роши, кастует первую, там руна появляется.). Предметы большинство стандартные, с измененными эфектами и параметрами. А вот для игроков эта карта оказалась мечтой, что варик устанавливают ради Доты. |
07.12.2011, 06:38 | #34
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Flayer Pegasus
Это как то странно...
offline
Опыт:
3,106Активность: |
Sumert:
По моему тоже) Sumert: хм... хорошая идея |
07.12.2011, 08:45 | #35
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Sumert
offline
Опыт:
1,300Активность: |
Кстати, забыл упомянуть. Есть отличнейшая карта в этом жанре, автор Rewenger. Карта называется DazzleTd. Вот ссылка xgm.ru/p/wc3/dazzletd По мне, так это лучшая карта, где надо кликать. Жалко только, что мультиплеера нету. |
07.12.2011, 11:15 | #36
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
LuNa_aDa
Trolling For Ever
offline
Опыт:
12,610Активность: |
Sumert,
Это все можно назвать небольшим разнообразием, скажем, там, просто кликать или от башенки кликать, или кликать на врага и его будет бить дракон какой-нибудь, а жанр все ровно не меняется - Клик дефенс. Все карты с кликами нужно "мастерством" клика защищать X-объект от Y-юнитов. При учете этого, любое исполнение не будет являться интересным, если только игрок не увидит карту такого жанра впервые. Такого рода вещь нужно развивать в жанре - "мини-игры", но никак не дефенс. ИМХО.
Тут я спорить не буду, т.к не вдалею точной информацией по поводу лягушки. Знаю только, что перво начинатель жанра АоС в варкрафте, в проекте ДОТА был Hex (ныне бафы от вуду в его честь), он разочаровался в проекте и отдал его Guinso (ныне артефакт дота), а тот в свою очередь работая с Айсфрогом, ушел из проекта и отдал его исходники нынешнему автору.Но могу не согласится с исполнением карты. Пару багов, которые вы назвали это мелочи в сравнении с качественной и безутечной работы в плане игровых модов, систем, муи заклинаний и многое прочее другое (теже мультиборды)
з.ы
с вами интересно вести диалог ) |
07.12.2011, 11:41 | #37
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Sumert
offline
Опыт:
1,300Активность: |
Hell_oy:
Ну, так на то это и жанр. Согласен, не всем нравится этот жанр, но ведь найдутся те, кто окунется с головой в него. Тут стоит вопрос, для чего делать карту: для славы, для того, чтобы играли наибольшее количество игроков, а может для того, чтобы развивать пользователя, воспитывать (игры развивают и воспитывают. А если есть сюжет, так игра вообще становится своеобразной книгой). Hell_oy: Мне кажется, ты прежде, чем писать не думаешь. Поясню, почему так решил: любое исполнение не будет являться интересным, если только игрок не увидит карту такого жанра впервые. То есть, если игрок раньше играл в Арену и AoS, то ему следующие карты подобного типа не будут являтся интересными? Я считаю, что тут действует принцип сравнения. Увидит карту-клик, скачает, играет. Скачает еще несколько. Пробует. И будет играть в те, что ему, игроку покажутся наиболее интересными. Конечно, создателям надо максимально стараться сделать клик свой наиболее уникальным. Предметы в таких картах идеально подходят. Развитие и ввод градусников опыта тоже. Для способностей вражин здесь поле возможностей куда больше, чем в какой-нибудь TD. Да, смысл игры не изменится: клик на врага, пока не посинеет. Но ведь никто не запрещает разнообразить процесс настолько, что игроку это будет не просто нравится, а обожать играть. Hell_oy: Странно. Я о Hex слышу впервые. Я всегда думал, что первым был Eul, который сначала на старике сделал доту, потом её перенес на варик. По карте: играть скучно. В принципе селан каркас, интерсный смысл игры, неплохой ИИ, но теперь осталось сделать все остальное. Способность героя кастовать очень сложно: сделай, чтобы после клика врага, автоматически выбирася герой. Зря ты сделал белую маску на 99%: хочется видеть, сколько хп у главных зданий. Улучшения это хорошо. Сделай магазин предметов еще. Предметы с пассивными способностями. Поэкспериментирую со способность Феникс (автоматачески атакует). Или пускай автоматически кастуется в ближайшего врага что-нибудь (удар земли, к примеру). Попасть по врагу сложно. Надо бы немного тебе поенять систему стрельбы. Пускай стреляют и по области что ли. |
07.12.2011, 14:17 | #38
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
LuNa_aDa
Trolling For Ever
offline
Опыт:
12,610Активность: |
В общем, дискуссировать на эту тему можно вечно, и я сомневаюсь, что мы придем к общему знаменателю. Некоторые моменты из твоих изречений я уловил и учел, но все же, оставаясь при своем мнении, я сомневаюсь, что увижу карту этого жанра, которая повергнет меня в положительный шок своей уникальностью.
Sumert:
Опять же, спорить не буду, т.к владею этой информацией только из слов |
07.12.2011, 14:26 | #39
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Sumert
offline
Опыт:
1,300Активность: |
Hell_oy:
Гм... Пожалуй, ты прав) Hell_oy: Ну, если честно, не то, что карт, даже полноценных игр я редко таких встречал. |
07.12.2011, 16:33 | #40
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|