XGM Forum
Сайт - Статьи - Проекты - Ресурсы - Блоги

Форуме в режиме ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ. Вы можете задать вопросы в Q/A на сайте, либо создать свой проект или ресурс.
Вернуться   XGM Forum > Общение> Трактир
Ник
Пароль
Войти через VK в один клик
Сайт использует только имя.

Закрытая тема
 
NETRAT

offline
Опыт: 83,712
Активность:
Цитата:
антивещества
was ist das?
Цитата:
PS ты действительно не знаешь, или просто стебаешься?
Ни разу не слышал =\ Насколько я понял - это только теоретическая конструкция и я сильно сомневаюсь что это возможно. Такое определение меня не совсем устраивает - может есть где об этой теории доступно почитать можно?

не сказал бы что нуп - в 10-11 классах у меня был очень мощный физик и я не участвовал в окружных олимпиадах по физике только потому что городская олимпиада по физике проходила одновременно с городской олимпиадой по математике, поэтому ездил я на окружные олимпиады по математике. Та же петрушка с конференциями - на физ-мат конференциях я выступал исключительно в качестве математика

однако это было не менее 5 лет назад, и антивещество - для меня это прямо-таки откровение

Отредактировано NETRAT, 17.03.2006 в 02:17.
Старый 16.03.2006, 18:04
Медведь
ФффыррфррфффФФфф!
offline
Опыт: 21,702
Активность:
//помаленьку ударился в офтоп: NETRAT ясно. А у мну вот отец физик-солитонщик. Когда ему нечего делать (и плюс хорошее настроение) он начинает "загружать" в меня свои знания, как по физу так и по мату. В результате я в третьем классе решал квадратные уравнения, в восьмом логарифмы. Атомную физику ни в школе, ни в лицее ещё даже не начали. но уже имею достаточно знаний :)
//мораль офтопа: СПАСИБО ПАПА!!! :D

Отредактировано Медведь, 17.03.2006 в 01:45.
Старый 17.03.2006, 01:38
NETRAT

offline
Опыт: 83,712
Активность:
Заинтересовала меня эта тема...

Цитаты приведены отсюда

Цитата:
При столкновении электрона и позитрона происходит их аннигиляция, т.е. обе частицы исчезают, а из точки их столкновения испускаются два гамма-кванта. Если сталкивающиеся частицы движутся с небольшой скоростью, то энергия каждого гамма-кванта составляет 0,51 МэВ.
Ахренеть - это с двух элементарных частиц... Если мне не изменяет память, 1 Электровольт = 1.9 * 10^19 Дж

Цитата:
Если частица нейтральна, то античастица также нейтральна, но они могут различаться другими характеристиками. В некоторых случаях частица и античастица тождественны друг другу.
<...>
Аннигиляция происходит и при столкновении антинейтрона с нейтроном или протоном.
Это означает что нейтрон и антинейтрон могут быть тождественно равны и при этом друг аннигилироваться - так? Время жизни такого "нейтрона-антинейтрона" равно нулю?!

Цитата:
Например, два антипротона и одно ядро антикислорода вместе с восемью позитронами могли бы образовать молекулу антиводы, сходную с обычной водой H2O. Современная теория элементарных частиц в состоянии предсказать, что антивода будет замерзать при 0° С, кипеть при 100° С и в остальном вести себя подобно обычной воде.Продолжая такие рассуждения, можно прийти к выводу, что построенный из антивещества антимир был бы чрезвычайно сходен с окружающим нас обычным миром. Этот вывод служит отправной точкой теорий симметричной Вселенной, основанных на предположении, что во Вселенной равное количество обычного вещества и антивещества. Мы живем в той ее части, которая состоит из обычного вещества.
Это вроде как оборотная сторона вселенной - антивселенная - прямо таки зеркальное отражение... Честно - не знал что такое возможно даже теоретически.

Цитата:
В настоящее время нет способа определить, например, состоит ли данная близкая звезда из вещества или антивещества; звезда из антивещества испускает точно такой же спектр, как и обычная звезда. Далее, вполне возможно, что разреженное вещество, заполняющее пространство вокруг звезды и тождественное веществу самой звезды, отделено от областей, заполненных веществом противоположного типа – очень тонкими высокотемпературными «слоями Лейденфроста».Таким образом, можно говорить о «ячеистой» структуре межзвездного и межгалактического пространства, в которой каждая ячейка содержит либо вещество, либо антивещество.
Имеется в виду то что звезды состоят из вещества/антивещества и излучение появляется из-за того что их поверхность взаимодействует с инородной(по знаку) окружающей средой - так?!

Случайно напоролся на Теорию Суперструн, ну слава Богу, про сворачивание пространства в суперстринги я хотя бы читал, а то подумал что совсем отстал от НТП =)
Старый 17.03.2006, 02:15
Медведь
ФффыррфррфффФФфф!
offline
Опыт: 21,702
Активность:
Цитата:
Случайно напоролся на Теорию Суперструн,

ССЫЛКУ!!!

Цитата:
Ахренеть - это с двух элементарных частиц

Вот-вот. СИЛА!

Цитата:
они могут различаться другими характеристиками

например, "цветом" (не видимым конечно)

Цитата:
Время жизни такого "нейтрона-антинейтрона" равно нулю?!

Аннигилироваться они могут. Время жизни - пары или частиц по отдельности?

Цитата:
излучение появляется из-за того что их поверхность взаимодействует с инородной(по знаку) окружающей средой - так?!

нет. Имеется в виду только то о чем там сказано - звёзды могут быть "зернистыми" или "слоистыми"

//отпишись в "Солдат"е плс
Старый 17.03.2006, 02:24
NETRAT

offline
Опыт: 83,712
Активность:

Отредактировано NETRAT, 17.03.2006 в 02:32.
Старый 17.03.2006, 02:26
Медведь
ФффыррфррфффФФфф!
offline
Опыт: 21,702
Активность:
спасибо.
Старый 17.03.2006, 02:29
NETRAT

offline
Опыт: 83,712
Активность:
Цитата:
например, "цветом" (не видимым конечно)
Вообще то написано что они имеют точно такие же характеристики, в том числе и спектр излучения абсолютно аналогичен. То есть NETRAT'a от антиNETRAT'a отличить нереально, пока они не аннигилируются =)

Время жизни пары - то есть фактически невозможно создать более одного такого нейтрона - второй будет к нему антинейтроном и они анниг-ся

ага, значит звезды могут одновременно состоять из вещ-ва и антивещ-ва

NETRAT добавил:
Гы, слово АнтиПаладин приобретает необычный смысл =)
Старый 17.03.2006, 02:31
Медведь
ФффыррфррфффФФфф!
offline
Опыт: 21,702
Активность:
Цвет невидимый - имеется в виду не спектр, а особое свойство элементарных частиц "цвет" присущее глюонам - переносчикам слабых взаимодействий (эх память не подкачай). Также, каждый из трёх фундаментальных кварков имеет свой "цвет" не помню какие там были, но в сумма трёх кварков (барион) или кварка с антикварком (мезон) всегда даёт "белый цвет"
Старый 17.03.2006, 02:35
J
expert
offline
Опыт: 48,447
Активность:
Хмм... В центре Млечного пути найдено антивещество неизвестного происхождения
Интересно почитать (упоменается про полеты на Марс, используя антивещество)

Отредактировано Jon, 17.03.2006 в 06:54.
Старый 17.03.2006, 05:36
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
NETRAT: Нет, 1 эВ = 1,60219x10^-19.
Энергию, выделяющуюся при аннигиляции большого количества частиц, можно оценить по фундаментальному уравнению:
E=mc^2.
где m - масса аннигилировавшего вещества, c - скорость света (константа). Например, при взаимодействии 1г антивещества с веществом (т.е. при суммарной аннигиляции 2г материи), выделится:
E=2*(10^-3)кг * ((2,99793*10^8)м/с)^2 = 1,8*10^14 Дж = 1,8*10^8 МДж.
.
Насчёт эквивалентности: действительно, существуют такие частицы, которые полностью эквивалентны соответствующим им античастицам. Классический пример - фотон. Любые два световых кванта могут аннигилировать. Но т.к. результат аннигиляции - как раз световые кванты, то этот процесс выглядит как рассеяние света.
Тем не менее, при увеличении энергии фотонов их аннигиляция даёт электрон-позитронную пару, которая обычно разлетается "вилкой". В своё время таким способом пользовались для получения античастиц. На ускорителе разгоняли протоны до высоких скоростей и бомбардировали ими мишень. При резком торможении (в результате удара) рождались очень мощные гамма-кванты, которые затем аннигилировали, порождая электрон-позитронные пары.
Нейтрон и антинейтрон НЕ эквивалентны: у них отличается барионный заряд (+1 и -1 соответственно), а стало быть, любые пары нейтронов не могут аннигилировать - только нейтрон с антинейтроном.
.
Когда говорят о том, что в нашей Галактике нет антивещества - это неверно. Просто оно находится немного в другой форме. Например, от Солнца к нам идёт фантастический поток антинейтрино, рождающихся в солнечном ядре. Суть в том, что открыто 3 (уже, кажется, даже 4) вида нейтрино, и столько же видов антинейтрино. И для аннигиляции требуется столкновение частицы и античастицы "своего" вида. Более того: нейтрино (как и антинейтрино) практически не взаимодействуют с веществом. Например, земной шар для них на порядок прозрачнее, чем самое лучшее стекло - для света. Даже при столкновении нейтрино с антинейтрино шанс аннигиляции исчезающе мал - эти частиц-призраки обычно просто проходят друг сквозь друга безо всякого эффекта. Антинейтрино уносят 5% всей энергии, выделяющейся во Вселенной. А то, что при Большом Взрыве почти всё антивещество перешло в эти "призрачные" частицы - опять-таки связано с их удивительными свойствами.
.
Антивещество получают - правда, считанными атомами. Основная проблема - как его хранить? Надёжного способа хранения антивещества до сих пор не придумано.
Кстати, пары частица-античастица могут и не аннигилировать сразу же. Например, на квантовой химии мы изучали атом позитрония - уникального элемента, которому нет и не может быть места в таблице Менделеева. В центре этого атома находится (вместо ядра) положительно заряженный позитрон, а вокруг "вращается" отрицательно заряженный электрон! Масса позитрония составляет одну тысячную от массы атома водорода. Кстати, химические свойства позитрония неплохо изучены, получены его соединения. Существует 2 вида позитрония: ортопозитроний и парапозитроний.
.
Теория струн пока ещё не является общепризнанной, хотя весьма перспективна. А солетонная теория вообще почти не проработана и т.о. к применению не готова. Не сварилась ещё ;).
Теперь насчёт полётов с околосветовыми скоростями: это фантастика. Представим себе, что нам нужно разогнать корабль массой m хотя бы до половины световой скорости (0,5c). Разгон - это увеличение кинетической энергии тела. И на то, чтобы неким "идеальным двигателем" разогнать наш корабль до указанной скорости, потребуется:
E=(mv^2)/2 = 0,125mc^2 Дж.
Оп-па! Получается, что требуемую для такого разгона энергию можно получить, лишь аннигилировав 1/8 часть корабля (по массе)! Для корабля массой 1т затраты энергии на разгон будут столь астрономическими, что этой энергии хватит на полное уничтожение всей солнечной системы. Не думаю, что при таких энергетических затратах разгон хотя бы до 0,5с возможен. Кстати, E=mc^2 как раз и даёт нам "массу" энергии: т.е. любая энергия обладает массой. А любая масса - мера полной энергии тела.
Дальше - ещё хуже. Теперь мы хотим разгнать корабль до 0,9c. На такой скорости уже проявляются релятивистские эффекты, которые предварительно нужно учесть:
M = m/sqrt(1-v^2/c^2) = m/sqrt(1-0.81) = 2,29m
далее:
E = (Mv^2)/2 = 2,29m*0.81*(c^2)/2 = 0,9mc^2
Т.е. теперь уже требуется аннигилировать 0,9 корабля для разгона! А при разгоне до 0,99c релятивистские эффекты столь сильны, что мы уже должны аннигилировать 7 таких кораблей. И значит, никаким внутренним источником энергии такая скорость не может быть достигнута.
Вы всё ещё мечтаете о полётах с околосветовыми скоростями? Идите поешьте грибочков... Это фантастика...
.
П.С.: Может, изложить здесь ещё и принцип необратимости? Т.е., проще говоря, путешествие в прошлое также невозможно, хотя доказательство этого очень сложное.
Старый 17.03.2006, 14:06
Mefist
Is it cocktail hour yet?
offline
Опыт: 98,190
Активность:
Хм, а меня всегда мучал один вопрос: если представить, что машина едит со скоростью света и включает фары, как это будет выглядеть? =)
Старый 17.03.2006, 15:57
J
expert
offline
Опыт: 48,447
Активность:
Хм... может я и не прав, но я считаю что материя неспособна к стабильному выдерживанаю световой скорости, если и машина и будет идти с такой скорость, то это уже будет не машина.
Старый 17.03.2006, 18:26
exploder
iOS zealot
offline
Опыт: 19,394
Активность:
Вот вырезка из статьи про двигательные системы НЛО. Каа пишет автор там все основывается на искажении пространства гравитационным полем, и в источнике энергии для этого девайса используется антивещество:
Цитата:
Наконец, мы подходим к вопросу об источнике энергии. Источником энергии является элемент 115. Он подвергается бомбардировке протонами в небольшом ускори-теле частиц. При захвате протона ядром атома 115 его атомный вес увеличивается, возникает атом элемента 116, который сразу же распадается.
При распаде элемента 116 высвобождается, или излучается, антиматерия. Что это такое? Антиматерия — это полная противоположность материи. Зарядовые и спи-новые (вращательные) характеристики элементарных частиц материи и антиматерии противоположны. При контакте материи с антиматерией происходит взрыв — превра-щение их в энергию. Оно называется аннигиляцией. Чтобы представить себе взрывную силу антиматерии, сравним ее с мощностью атомной бомбы.
Многие из вас знают об атомной бомбардировке Японии во время Второй мировой войны. Так вот, при взрыве бомбы, сброшенной 9 августа 1945 года на На-гасаки, радиус зоны полного уничтожения был равен приблизительно двум ми-лям.
Это — результат цепной реакции, при которой в энергию превращается менее одного процента вещества. К этому времени д-р Эдвард Теллер рассчитал возможно-сти создания водородной бомбы. В ней при распаде того же количества вещества должно было выделяться больше энергии, то есть был должен произойти более мощ-ный взрыв. К неудовольствию д-ра Теллера японцы капитулировали, поэтому мы не смогли испытать на них действие водородной бомбы, что окончательно испортило на-строение д-ру Теллеру. Однако если бы на Багдад была сброшена водородная бомба, равная по массе той, что разрушила Нагасаки, то зона полного уничтожения состави-ла бы примерно 20 миль. И это опять-таки при превращении в энергию менее одного процента ядерного материала. Остальные 99% в этом типе бомб рассеиваются, не принимая непосредственного участия в ядерной реакции.
Теперь представим себе, что в Багдаде взорвана бомба с таким же количеством антивещества, что в бомбе, сброшенной на Нагасаки. Зона полного уничтожения охва-тила бы часть Африки, Европы и Азии — рассчитать точнее не представляется воз-можным. Это явилось бы результатом аннигиляции, при которой антивещество пол-ностью преобразуется в энергию. В такой бомбе должно было бы взорваться и пре-вратиться в энергию 100% ядерного заряда. В настоящее время у нас нет возможно-сти использовать в бомбе антиматерию, мы можем ее получить и удержать лишь на короткое время и только в ускорителе частиц.
Это наглядно показывает, какое огромное количество энергии выделяется, ко-гда вещество полностью преобразуется в энергию. А это происходит в момент анни-гиляции.

Примеры искажения пространства можно встретить не отходя от кассы - черные дыры например. Или например сей факт что до Зелми доходит свет звезд, которые полностью перекрываются от нас планетами, т.е. световой луч изменяет свою траекторию под действием гравитационнго поля...

exploder добавил:
Цитата:
Хм... может я и не прав, но я считаю что материя неспособна к стабильному выдерживанаю световой скорости, если и машина и будет идти с такой скорость, то это уже будет не машина.

А мне всегда был интересен сей факт: при достижении скрости близкой скорости света мы полагаем что длинна объекта в следствие релятивистских эффектов сокращается, но если судить относительно самого объекта - он неподвижен, а мир вокруг него несется с близкосветовой скоростью, следовательно мир сжимается относително линии движения, т.е. при даной скорости объект может преодолеть болшее расстояние, но тогда получется что его скорость будет больше чем она есть на самом деле. Парадоксь...

Отредактировано exploder, 17.03.2006 в 18:41.
Старый 17.03.2006, 18:46
J
expert
offline
Опыт: 48,447
Активность:
Цитата:
Сообщение от Алексей
значит, никаким внутренним источником энергии такая скорость не может быть достигнута.

Хмм... А кто говорит о внутренних источниках, даже когда спутник пусают на орбиту, большая его масса (точнее носителя) нужна только для придания ей первой скорости. Да и садержимое насителя может быть неслабо взрывоопасно, в случае с антивеществом - это то же самое только в несколько больших маштабах, потому и кажется это таим нереальнам.
P.S.
А какого кротчайшее среднее растояние от зеамли до марса7
Старый 17.03.2006, 19:04
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
Разогнать материю до световой скорости невозможно. Зато существуют галактики, движущиеся с околосветовыми скоростями (свыше 0,9c). Стало быть, выдерживать такие скорости всё-таки можно, причём в течение ОЧЕНЬ длительного времени. Кстати, время в этом случае замедляет свой ход - это легко считается. К примеру, в Галактике, разогнанной до 0,95c, время будет течь в 19,25 раза медленнее, чем у нас.
exploder: никакого парадокса нет. Действительно, как следует разгнавшись, можно пересечь всю Вселенную за пару дней - ибо для тебя расстояние сократится (или всемя замедлится - тут можно считать как угодно). Но, затормозив, ты заметишь, что на Земле прошли миллиарды лет, она уже давно рассыпалась от старости ;). Так что летел-то ты всё-таки долго, это лишь тебе (субъективно) казалось, что ты пролетел за меньшее время, так что даже звездолёт ещё новенький, отполированный.
В примере выше (разгон до 0,95c), можно долететь до ближайшей звезды, похожей на Солнце, у которой есть к тому же планетная система (к слову, уже открыто 148 таких систем), не за 10 лет, а всего за полгода. За год можно слетать туда и обратно. Но, вернувшись на Землю, космонавт увидит, что там прошло чуть больше 20 лет.
Mefist: Разгон точно до скорости света невозможен - см. выше ;). Но можно разгонять до сколь угодно близких к световой скоростей.
Jon: в эпоху Великих противостояний расстояние до Марса падает до 60 млн. км. А во время последнего (самого великого) - и вовсе до 56 млн. км. Разогнавшись хотя бы до 0,5с, его можно преодолеть всего за 400 секунд. Если же учесть, что разгон (как и торможение) нельзя вести слишком резко (иначе космонавты издохнут), то придётся лететь подольше - примерно 1,33 часа. И разогнаться сильно уже не успеем - при достижении 0,1с уже нужно будет начинать торможение, чтобы мимо планеты не пролететь.

Отредактировано Алексей, 17.03.2006 в 20:15.
Старый 17.03.2006, 19:33
NETRAT

offline
Опыт: 83,712
Активность:
Цитата:
Любые два световых кванта могут аннигилировать. Но т.к. результат аннигиляции - как раз световые кванты, то этот процесс выглядит как рассеяние света.
Это лол - то есть свет, по сути, уничтожаясь, вызывает свет =)

NETRAT добавил:
Цитата:
космонавты издохнут

Перегрузки?
Старый 17.03.2006, 21:03
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
Разумеется, перегрузки.
exploder: Откуда статью про элемент 115 взял? Элемент с таким номером пока вообще не получен, но по расчётам, его период полураспада будет не более сотых долей секунды. И уж конечно, при бомбардировке протонами он не будет их захватывать, а будет делиться (ядро и так нестабильно, а мы ещё "бьём" по нему разогнанными протонами).
Действительно, антивещество получают при бомбардировке протонами... Но в качестве мишени берётся углерод C-13. Он последовательно захватывает несколько протонов, выбрасывает ядро гелия и несколько античестиц, плюс сам процесс сопровождается выделением большого количества энергии (даже без аннигиляции). Боле того: реакции циклические, т.е. после всего цикла превращений ядро углерода остаётся неизменным! Очень удобный и перспективный способ синтеза, которым обычно и пользуются.
Старый 17.03.2006, 22:03
Mefist
Is it cocktail hour yet?
offline
Опыт: 98,190
Активность:
Алексей, а ты представь =)
Старый 17.03.2006, 22:11
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
Если представить - никак это не будет выглядеть. При разгоне до с, время полностью останавливается, Вселенная (субъективно) сжимается в точку. Что-либо увидеть при этом невозможно, включить фары - тоже и вообще не происходит никаких процессв. А само предположение полностью абсурдно, ибо скорость света недостижима :D
Старый 17.03.2006, 22:17
Mefist
Is it cocktail hour yet?
offline
Опыт: 98,190
Активность:
Цитата:
Согласно современной физике элементарных частиц, при наличии соответствующих технических средств можно было бы получить антиядра всех обычных ядер. Если эти антиядра окружены надлежащим числом позитронов, то они образуют антиатомы. Антиатомы обладали бы почти в точности такими же свойствами, как и обычные атомы; они образовали бы молекулы, из них могли бы формироваться твердые тела, жидкости и газы, в том числе и органические вещества. Например, два антипротона и одно ядро антикислорода вместе с восемью позитронами могли бы образовать молекулу антиводы, сходную с обычной водой H2O, каждая молекула которой состоит из двух протонов ядер водорода, одного ядра кислорода и восьми электронов. Современная теория элементарных частиц в состоянии предсказать, что антивода будет замерзать при 0° С, кипеть при 100° С и в остальном вести себя подобно обычной воде. Продолжая такие рассуждения, можно прийти к выводу, что построенный из антивещества антимир был бы чрезвычайно сходен с окружающим нас обычным миром. Этот вывод служит отправной точкой теорий симметричной Вселенной, основанных на предположении, что во Вселенной равное количество обычного вещества и антивещества. Мы живем в той ее части, которая состоит из обычного вещества.

Вах О_о
Старый 18.03.2006, 00:05
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать файлы

BB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 10:21.