Для начала скажу, что данная тема не является какой-то провокацией, вмешиванием в чужую религию или преподнесением своей. Является она рассуждением, возможно философским, и дисутированием.

В аське трудно и неудобно оперировать большими материалами, поэтому тут это сделать легче, плюс может кто-нибудь подкинет ценную идею или мысль.

Вот часть диалога из аськи:



http://galspace.spb.ru/index63-2.html - процесс зарождения планет, к сведению...

Во-первых, вот маленькая статейка, в которой упоминается такой вариант, как "бреши" в эволюции между двумя существами одного вида: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4881000/4881720.stm
Вот ещё одна небольшая статья про эволюцию: http://science.compulenta.ru/256560/
Но это так, для разогрева :)

Вообще, я данной темой неслабо заинтересовался, Крафтер ткнул пальцем в опровержения теории эволюции, включительно молекулярное опровержение. Я стал искать материалы по соответствующим темам. Вот что получилось.

Попадаются вот такие статьи http://www.islam.ru/science/stambul_museum/ . Это, конечно, ислам, другая религия, все дела, утверждение об отсутствии эволюции и создании всего богом - есть.
Значит так, тут утверждается, что найдены примеры не эволюционировавших существ... По-моему авторы держать читателей за дураков, правда. Например, в статье написано, что были найдены примеры насекомых, которые за 400 млн. лет не изменились (моё примечание, насекомые появились в Мезозойскую эру, около 230 млн. лет назад). И второе моё опровержение этого бреда - есть на Земле места, где живым существам просто было не нужно изменяться, не нужными были никакие мутации - следовательно они не эволюционировали в изменённые виды за ненадобностью.

Вот ещё нашёл православную статью с опровержением существования эволюции:

http://www.miass.ru/news/ostrov_very/index.php?id=15&text=210

Вот к примеру сказано о том, что в живой клетке множество функций (транспортная, репродуктивная и тд и тп), далее:

И кто этому учёному сказал, что всё появилось сразу в совершенстве и все эти функции (типа транспорта белков) были нужны примитивным существам, на планете с только зародившейся жизнью? Теория эволюции как раз говорит о том, что клетка из простейшего сегмента в течении миллионов лет эволючионировала до нынешнего состояния.

Затем этот учёный говорит:

Как это могут следы, то есть по-другому - зачатки, говорить о хорошо развитой нервной системе? Впрочем, хорошо развитой нервной системы не было до появления млекопитающих вроде собак. Да и плюс этот учёный не говорит про то, что бывают некие "пробелы" между представителями одного эволюционировавшего вида просто из-за того, что останки таких животных ещё не найдены. Зато найдены полные эволюционные цепи других существ.

Дальше - лучше. Учёный пишет:

Опять же пытаясь сказать, что это - доказательство отсутствия эволюции, но не говоря о том, что есть на планете места, где некоторые виды просто-напросто не эволюционировали в изменённые по причине ненадобности этого.

После этого он пишет:

Забавно, что учёный читает фразу через призму религиозного фанатика. В утверждении написано, что даже если вид не меняется, но естественный отбор идёт на то, чтобы сохранить устойчивую форму (а все мутанты, которые делают только хуже виду – отвергаются и погибают), то это не является отсутствием эволюции, это просто процесс удержания выгодной формы до того момента, когда изменение понадобится.


Вот ещё нашёл кое-что:
http://www.evolutiondeceit.com/russian/chapter11_3.php - типа книга с типа крутыми и обоснованными обоснованиями несостоятельности эволюции.
Об эволюции с научной точки зрения: http://www.scorcher.ru/art/theory/evolition/life1.php Мы видим, что предыдущая ссылка с религиозной книгой, полный бред, высосанный из пальца.

Делая вывод, я полагаю, что все эти статьи что-то вроде невинного шарлатанства, чтобы ещё больше убеждать людей в существовании бога и его всесилии.




Вообще, религия - хороший способ убегать от реальности, искать защитника, управления людьми.

Вспомним, как появились первые боги - Чернобог, Мара, Огнебог, Купала, Перун и другие. Собственно, каждый бог "отвечал" за определённые явления в природе. Например, Мара - богиня зимы и болезней. Люди не знали, почему приходит зима, почему ужасные болезни убивают их народ. Они думали, что некая высшая сила гневается на них, и пытались вымолить пощаду. Не зная наук, все эти молнии, пожары и т.д. они приписывали мистическим существам, которые в гневе посылали молнии/огненные шары/и т.д. на людей в наказание.
Потом на Русь пришло христианство, одновременно укрепилась княжеская власть. А как иначе? Один бог - один князь, всё верно.
Вообще, я полагаю бог был придуман как надежда. Представьте, нападают половцы на село русичей, вырезают всех подряд, а в какой-то хижине прячется женщина, в страхе питая надежду выжить молитвами к богу, мол "Спаси и сохрани, отведи беду от нашей деревни". А тут приходит на помощь княжеская дружина. Ну, естественно, женщина начинает трепать направо и налево, о том как бог спас деревню. Такими и другими событиями, вера в спасителя вросла в народ. Честно признаться, даже у меня, у атеиста, пару раз в жизни было желание просить помощи у некой высшей силы... глупо, конечно, но вот так воспитан наш народ.

А церковь всегда была обителью шарлатанов всех мастей. Нет, конечно, было много действительно верующих, но факт фактом.

Вспомните, как в Риме было, - плати монету и священники дадут тебе грамоту об отпущении грехов.
В русских сказках попов часто показывали толстыми богатыми дураками (помните, "Поп - толоконный лоб?" :)), не спроста же.
На Руси и в Царской России церковь постоянно сражалась с Князем/Царём за власть, церкви платили налоги к тому же.

Вот, я помню, по телевизору смотрел передачу, уже не помню о какой стране. Так вот, там в монастырях монахам запрещалось есть такие продукты как сыр и другие. Позволялось только хворым, и монахи симулировали хворь чтобы жрать во всё горло. А в церковных бухгалтериях велись записи о том, какое большое количество пищи типа тех же самых сыров было съедено, а вина выпито.

Пришла в голову история одного подмосковного монастыря. Была такая ситуация: монахам бог открывал истину и они знали погоду на следующий день. Если монах выходил на башню монастыря в чёрном одеянии - значит будет пасмурно. Если в белом - солнечный день. И все были убеждены в святой благодати, даваемой монахам до того момента, когда в башне кто-то нашёл барометр...

Хочу прокомментировать следующую цитату Крафтера:


Откуда человек может знать про ад и рай? Из Библии? Это как раз из той же оперы про шарлатанов - заплати попу монету, он отпустит тебе грехи и ты попадёшь в благодатный рай, а не заплатишь - вечно ГОРЕТЬ ТЕБЕ В АДУ.
Если допустить существование ада. Обрекут демоны мученика таскать камень вечно, а он взбунтуется, соберёт других падших людей, и пойдёт крушить теми же камнями этих демонов. Не думаю, что можно умереть два раза, а без страха смерти человек - машины для убийств, неостановимый механизм.
Теперь про рай. Что это такое? Вечное нахождение души в пустом пространстве в виде амёбы? В таком состоянии мыслей быть уже не может. Судя по твоему описанию - рай является пустотой. Лучше я пойду громить ад, чем буду амёбой в раю.
А мысли у человека плохие всегда будут, люди, это такой вид, который старается быть лучше других и, что не менее важно, ВЛАСТВОВАТЬ над другими. Ты можешь сказать, что не хочешь быть повелителе, но прислушайся к себе... ведь управлять всем вокруг так приятно. Как бы ты не отрицал это, но факт фактом. Я ещё не видел ни одного человека, который бы не стремился быть выше других и повелевать... Даже ты сам сказал мне "я не участник, я руководитель", вроде невинно, но что-то в этом есть...



Хотелось бы сказать кое-что и о Библии. По-моему мнению, это сборник рассказов верующих в бога людей, а также религиозных фанатиков, видящих всё происходящие сквозь призму религии. Те же чудеса с превращением воды в вино могли быть провёрнуты уличными шарлатанами и приняты за божественное чудо. Ну а Иисус, в принципе, мог быть собирательным образом странствующего проповедника, наделённого благодатью самого бога.

Вроде пока всё, может быть ещё что-то придёт в голову.

P.S. Цитата Крафтера "может микроэволюция и есть, но не макро это точно", хм...
P.S.S. Почему почти все старики верят в бога? Вымаливают дорогу в рай, так, на всякий случай? И вера в бога не бескорыстна...
p.S.S.S. Часа четыре писал это :)

эволюция - труЪ, хотя насчёт того, откуда вылупился-таки человек - хз.

церковь не нужна, так как у каждого свой путь к тому, что можно назвать Богом...
(или Тёмным Владыкой ;))

а зафтра придёт крафтер и фсё закроет:(

Другими словами - его попросту не было?

Я уже привёл статью, где достаточно доступно описано появление жизни на безжизненной планете, думаю здесь можно и без божьей руки обойтись :)

Да к тому же я логики не вижу. Какой толк создавать планету с грешниками людьми, чтобы потом ждать, согрешат или нет? А потом ещё создавать рай и ад, чтобы туда всех сортировать (как мусор, стекло сюда, жестяные банки туда), да и лично мне бы было влом миллиарды душ сортировать :Р да ну, какой-то бред получается... создал бы идеальных существ, которым не нужна власть, господство, положение в обществе, секс в конеце концов... хотя получились бы тогда те же самые амёбы в раю оО

Не забывай, что во Вселенной миллиарды миллиардов планет, и например вероятность в одну стомиллиардную может осуществиться в тысячах миров, так что я такой возможности тоже не исключаю.
Однако я на 100% уверен что со смертью тела смерть разума или души не наступает.

Посмотри на количество галактик, в каждой миллиарды звёзд, около которых, в свою очередь, от 1ой до (знак бесконечности) планет. Я думаю шансов тут бы хватило и на словарь французского языка.
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0605/draco3_heutz_f.jpg
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/1996/01/images/a/formats/1024_wallpaper.jpg

Zephyr добавил:

Чуть ли не дрожь пробирает... столько галактик, да вон ещё в далеке их бесчисленно видимо, а дальше наверно ещё не меньше, которых просто на этом снимке не видно... а это бесконечность звёзд и планет... не думаю, что какое-то сверхсущество могло создать всё это.

P.S. Затосковал, хочу знать ответ на вопрос о бесконечности космоса со всеми этими галактиками...

Zephyr
Верь в то. что веришь и всё.
Вера(хоть какая)- это причина и цель жизни. Веры,естевственно, бывают разные. Например вера в то, что я достигну определённых высот(я имею ввиду социальных) в этом мире. есть вера в кгово-то ,кто правил Землёй и её жителями.
Не буть второй из 2-х типов вер человечество бы разволилось на части из-за замешательства и не контроля самих себя(ведь вера - это ,в сушем, есть ограничение). Вера даёт надежду, силы, предаёт увериности, что тебя кто-то оберегает.
Вера- это то, на чтом держатся все цивелизации!

Только потому, что общепринятая человеческая наука не может признать что-либо бесконечным.

поц чему ви таг считаете, тора-гой?

Верно. Но всё же вера в свои силы и вера в мистическое существо, которое руководит миром - нечто другое.
Да к тому же вот про себя скажу. Я ни во что не верю. Да, я что-то знаю. на что-то надеюсь, в чём-то уверен, чего-то жду, но не верю.


Ещё раз перечитай статью о происхождении жизни внимательнее. Там чётко написано, как могла зародиться и эволюционировать жизнь. А вообще да, вмешалось что-то, а именно случай - блуждающие элементы, которые случайно столкнулись, среагировав о образовав более сложно устроенное соединение.

Человечество не знает ничего бесконечного... пока... может космос и есть то самое бесконечное :Р А может он представляет из себя сферу с пустотой вокруг, хотя и пустоты должен быть конец... В общем, не нам об этом думать - всё равно ответа нет и не будет.

P.S. Хорош толчок эволюционного процесса! 3.5 миллиарда лет до наших дней, улитка и то сильнее толкнёт :)

это мелочи по вселенским масштабам. сколько времени по твоему происходило зарождение Солнечной системы? а теперь сравните=)


угу представь себе какое количество событий могло произойти после такого слияния...
Нет я думаю в результате слияния элементов да еще и случайного не могло получиться разумной жизни. это мое имхо я не настаиваю и не убеждаю никого.

А типа у тебя пришельцы по 3.5 миллиарда лет живут? Смачно.



Ты читал статью, что я постил?.. Я тебе советую, прочитай как всё происходило, осмысли, и потом пиши. Разумная жизнь появилась после 3.5 миллиардов лет эволюции.

а как же сообщения о том, что после смерти человек начинает весить на несколько грамм меньше? Я могу себе представить что моё тело не будет существовать, но не могу себе представить чтобы не могло существовать моё сознание

а у меня с этим как-раз проблем нет, проповал когда-нибудь терять сознание? вот тоже ждет нас и после смерти


глупости, никогда вера не способствовала развитию общества. а те ограничения, которые несет вера в бога есть ничто иное как обычные моральные и юридические законы.

ну и что, мало ли какие химические процессы происходят в теле мертвого человека... например, испарение влаги, может с сердцем что-то ещё...