LongbowMan
Longbowman's Workshop

Давайте поиграем в историю

Добавлен , опубликован
Тема
Я зарёкся писать о политике, так что заранее дико извиняюсь за такой вброс. Но я безумно, неистово возмущён, и мне надо хоть немного выговориться. Собственно, сбаж:
Комментируя вопрос о НЕприглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, МИД Польши г-н Схетына заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь»
Wait, wat??? Ну да, разумеется, а Прибалтийский фронт, освобождавший Прибалтику, состоял сплошь из прибалтов (которые сами себя потом "оккупировали"). Белорусский фронт, видимо, из одних белорусов. Ну а русские вообще в войне не участвовали, ведь Русского фронта не существует! А теперь внимание (шок! шок!) - если кто не знал, фронты назывались по направлениям, и Украинский фронт, начавший освобождение с Украины (или напавший на Украину, по мнению некоторых умственно отсталых личностей), состоял из лиц самых разных национальностей, как и остальные фронты. Т.к. фронты в СССР формировались не по национальному признаку.
"Лонг, что ты нам очевидные вещи рассказываешь, мы и без тебя всё знаем!" - скажете вы. Молодцы, что знаете. А вот г-н Схетына похоже не знает, что не мешает ему быть министром иностранных дел страны, которую освободила Красная армия. Похоже, подобные заявления становятся нормой в Европе, и мне очень обидно, что рядовых европейцев, которые безусловно добрые, образованные и адекватные люди по большей части, представляют такие кхм чудаки, как Схетына. Всем песенку и хорошего дня.
22 янв 2015
25 724
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
2
Показать
27
2
Показать
Rush:
Почему нет? Люди так же погибают, не стоит ранжировать войны по количеству погибших, масштабу театра военных действий. Ну и собственно у каждой страны своё видение на прошедшие и актуальные войны, выгодное действующему правительству.
Начнём с того, что именно по количеству пострадавших, по количеству вовлечённых стран и по историческим последствиям и оценивают значимость войны. Не надо мешать вторую мировую с миллионами жертв, невиданными доселе разрушениями, мировым обхватом с заварушками вроде событий в Грузии или на Украине. А под "своим видением", я так понимаю, лукавенько скрывается наглое враньё и переписывание истории? Такому "видению", простите, место в унитазе)
Rush:
UPD: Лично у меня от всего этого "обсасывания" вов не хило печёт. И от того каким культом эта самая старая, пиррова победа стала для нынешнего населения моей страны.
А лично меня нехило печёт, когда рукопожато "забывают" о том героическом усилии, который сделал советский народ, чтобы проще было ненавидеть современную Россию. Да, не было выбора. Да, досталось изрядно, больше чем всем остальным. Но можно если не восторгаться, то хотя бы уважать память. Это опускание в трясину в духе "ну победили, ну и что, велика заслуга, ну у каждого своё видение (тм) и т.п." не что иное, как попытка подогнать факты под чёрно-белое видение мира. Сложно представлять Россию империей зла, понимая при этом, что не в столь отдалённом прошлом эта страна победила фашизм - неувязочка выходит.
Но даже равнодушных можно оставить в покое. А вот те, кто действительно спекулирует на этой теме, как восточноевропейские и прибалтийские илиты, заслуживают полного отвращения.
1
Показать
18
1
Показать
LongbowMan:
А под "своим видением", я так понимаю, лукавенько скрывается наглое враньё и переписывание истории? Такому "видению", простите, место в унитазе)
Интересно как выглядит "истинная" история по-вашему и где её кроме некрологов можно найти?
LongbowMan:
Сложно представлять Россию империей зла, понимая при этом, что не в столь отдалённом прошлом эта страна победила фашизм - неувязочка выходит.
Как будто побеждая фашизм "Россия" была страной добра, слишком радикальные деления на чёрное и белое. Тем более что мешает империя зла победить фашизм, лол)
LongbowMan:
А вот те, кто действительно спекулирует на этой теме, как восточноевропейские и прибалтийские илиты, заслуживают полного отвращения.
Лел, на этой теме больше всего спекулирует эта страна.
0
Показать
33
0
Показать
Лел, на этой теме больше всего спекулирует эта страна.
Как же?
2
Показать
27
2
Показать
Rush:
Интересно как выглядит "истинная" история по-вашему и где её кроме некрологов можно найти?
Эээ, не поверите, мы живём не в каменном веке. Конечно, для дилетанта история ограничивается телеком и его собственным "видением". Для оюдей образованных существуют многочисленные свидетельства, документы, находки. То, что Освенцим особождали украинцы это "так видение" МИД Польши. А то, что на самом деле первый украинский, как и остальные, состоял не только и не столько из украинцев, это исторический факт. В первом случае балабольство, во-втором истина в сухом остатке.
Rush:
Как будто побеждая фашизм "Россия" была страной добра, слишком радикальные деления на чёрное и белое.
Не проще ли было написать СССР, чем безграмотно брать название страны в кавычки? И это вроде бы я писал, что нельзя делить мир на чёрное и белое, а те, кому очень хочется, пытаются придумать себе оправдания. Напоминает жену лёгкого поведения, которая, изменяя мужу, выдумавыет обиды и раздувает недостатки мужа, чтобы самой от себя не так противно было.
Rush:
Лел, на этой теме больше всего спекулирует эта страна.
И в чём заключается эта спекуляция? Я что-то не припомню, чтобы мы заставляли кого-то праздновать 9 мая или день битвы под Москвой. И да, большинство людей, которых вы можете, конечно же, считать быдлом, знает, какую роль сыграла наша страна в ходе войны, знает, что мы приняли на себя главный удар, знает, что наши потери просто несопоставими с потерями союзников. Поэтому разумеется у нашего народа, и у руководства, соответственно, особое отношение к этому событию. То, что у вас большее негодование вызывает Крым, а не коверкание истории и оскорбление павших, характеризует больше вас, чем страну.
Я смотрю тут очень неймётся юзеру под ником чёрная чайка) Видимо ему не хватает знания языка, что объяснить свою точку зрения, зато он исправно жмёт минусики и плюсики.
2
Показать
15
2
Показать
LongbowMan, борюсь с желанием вступить в дискуссию.
1
Показать
18
1
Показать
Извините, я вынужден писать сейчас в телефона, поэтому будет скорее всего кратко и местами криво.
LongbowMan, я не имел ввиду конкретно это высказывание про украинский фронт. Свидетельства, документы, находки это все очень хорошо, но их достоверность всегда будет разниться от интересов организаций их создавших/нашедших. Каждая сторона приводит свои данные о погибших на войне, это я говорю в общем, а не частном.
В кавычки я взял Россию может и безграмотно, но вы мой посыл поняли, только я имел ввиду не только СССР. Население другое было, взгляды тоже.
Да, для меня конечно важнее актуальные события. Как я понимаю для вас все что связано с победой свято и вызывает наплыв гордости?
Кет, длинный лук, в сопостовление Украины с фашистами, созданием на этой основе псевдо патриотичных настроений. Сейчас георгиевская лента стала знаком солидарности с действующей властью. Почему на сепаратистах висит эта лента? Позже я присоедениюсь к дисвкусии, а сейчас должен идти
4
Показать
21
4
Показать
Если меня что и раздражает в нашей стране, так это явное отсутствие сильной оппозиции.
2
Показать
27
2
Показать
Rush:
Да, для меня конечно важнее актуальные события. Как я понимаю для вас все что связано с победой свято и вызывает наплыв гордости?
Я не особо возгораюсь при каждом упоминании Великой Отечественной, но разумеется она вызывает у меня гордость. Как и Отечественная война 1812. Как и менее масштабные победы. Для этого не нужно быть урапатриотом, для этого достаточно хоть немного любить и уважать свою страну, несмотря на все недостатки и тёмные периоды.
За актуальными событиями я тоже слежу. Просто есть разница, когда кто-то начинает завывать про аннексию Крыма (тут у меня совершенно "ватнические" взгляды) и когда кто-то начинает спекулировать на темах вроде освобождения Освенцима или более глобальных. Очевидно, в первом случае человек может вызвать у меня разве что лёгкое раздражение или насмешку, а во втором случае у меня начинает пригорать.
Rush:
Кет, длинный лук, в сопоставление Украины с фашистами, созданием на этой основе псевдо патриотичных настроений. Сейчас георгиевская лента стала знаком солидарности с действующей властью. Почему на сепаратистах висит эта лента? Позже я присоедениюсь к дисвкусии, а сейчас должен идти
Я хочу напомнить, что тема изначально о другом. Поэтому мне и не нравится общаться с либералами, ваша особенность - всё сводить к Украине и действующей власти. Поэтому вам будет всё равно даже если по всей Европе выпустят новые учебники, в которых рассказывается, как США победили фашистскую Германию и СССР, вы будете деликатно переводить темы на "сепаратистов", "колорадов", "ватников", "оккупацию" и далее по списку. Похоже, это единственное, о чём с вами можно разговаривать. Так что если есть что сказать по сабжу - пожалуйста. Если вы хотите повздыхать на любимые темы - весь простор интернетов для вас, но не мой блог.
1
Показать
33
1
Показать
Кет, длинный лук, в сопостовление Украины с фашистами, созданием на этой основе псевдо патриотичных настроений. Сейчас георгиевская лента стала знаком солидарности с действующей властью. Почему на сепаратистах висит эта лента? Позже я присоедениюсь к дисвкусии, а сейчас должен идти
Хм, а тут ты прав. Не задумывался над этим, интересная тема.
0
Показать
27
0
Показать
Кет:
Хм, а тут ты прав. Не задумывался над этим, интересная тема.
Если абстрагироваться от унылых вбросов, присвоение того или иного символа всегда довольно занятно. Почему свастика? Почему серп и молот? Почему полумесяц? И т.д. Но это лежит уже в другой плоскости.
2
Показать
9
2
Показать
Rush:
LongbowMan:
А под "своим видением", я так понимаю, лукавенько скрывается наглое враньё и переписывание истории? Такому "видению", простите, место в унитазе)
Интересно как выглядит "истинная" история по-вашему и где её кроме некрологов можно найти?
А лучник здесь прав, между прочим. Историю пишут победители, союз проиграл холодную войну и если тебе сейчас кажется очевидным, что Сталин не дъявол, а союз не такая уж империя зла, то твои потомки будут считать по-другому, да уже так происходит. То, что твои дети будут ненавидеть свои корни, историю и культуру, а как следствие и себя - вот чего нужно боятся.
Но с другой стороны, у нас в большинстве какой-то нездоровый и тупорылый, быдляцкий патриотизм. Вот недавно "Левиафан" вышел, так подняли нытье в стиле "продались США, опорочивают Россиюшку, козлы" и запретили к показу в России(якобы из-за мата, но мы то знаем; в крайнем случае плашку 22+ можно было бы повесить; и вообще это в то в время, когда пошлые российские комедии в прокате). В штатах до черта фильмов, обличающих жизнь в них, а у нас сразу срач.
И вот это второе явление бесит еще больше, чем первое, т.к. в первом случае имеем обычную пропаганду, а во втором сознательную твердолобую позицию людей.
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.