Релиз кампании "Последний Страж Лордерона"

Мицакулт, в миссии с порталами лагерь орков легко сносится, если использовать коатлей. За 2 пищи этот юнит имеет статы лучше виверны. Золота с двух начальных шахт и с шахты лагеря орков, который мы сносим для доп миссии, на лимит коатлей более чем хватит.

Что касается лагеря орков в этой кампании... Думал, что воздухом можно прорваться и получить дирижабли без больших проблем, избегая этих "больших потерь". Первая попытка. 7 пегасов легко померли. А 7 пегасов - уже много, у меня с начальной армией, рабочими и 7 пегасами уже 80 лимита. 2 попытка. 12 штук пегасов (почти сто лимита, золота нет совсем) с грейдами 2-1 худо-бедно, с потерями в 4 штуки (благодаря которым я вновь получил 70% добычу золота), справились. Дирижабль успешно долетает без прикрытия, если знать, как летать, 4 героя и пара мортир доставлены на базу Келя, дальше дело техники. Оборона нашей базы с имбовыми башнями, 8 пегасами и прочей армией не представляет сложности. Но чтобы так пройти, надо уже знать карту наперёд, иначе на любом этапе игры можно зафейлиться. Зато пресловутые "потери", пожалуй, всё-таки меньше, чем они могли быть при штурме базы, благо в обороне на базе при определённых усилиях можно избегать потерь вовсе.

И, не смотря на выше написанное, мне всё ещё кажется, что тут есть подвох, т.е. существует способ реально по-умному пройти доп. квест, иначе, соглашусь с Мицакултом, всё сильно нелогично.

Что касается Легиона и НерЗула - всё-таки какая-то безалаберная тройца натрезимов у нас получается. О предательстве нежити им как бы известно/ну или они предполагают, что оно будет, но каких-то действий от них не видно. Ну ладно, всё можно списать на то, что они думали, что Архимонд вот-вот вернётся с победой и там уже НерЗул не их забота.

Что касается Гаритоса и Детерока в этой кампании - ну то, что эти персонажи оказались связаны в оригинале, я знаю. Только, по идее, там был банальный майндконтроль, зачем Детероку что-то там выплясывать, зачем Гаритосу его слушать, мне не понятно.

Охохонюшки... Как много всего было написано - и воодушевляющего, и не очень - кампания буквально рассмотрена и проанализирована со всех сторон абсолютно разными пользователями, думаю, что такой "форумский" формат релиза однозначно кстати, потому что только так можно получить наиболее полное представление о том, что удалось полностью, а что местами.
Мне тоже хочется поделиться впечатлениями от Последнего Стража. Пусть я играл не сам, а наблюдал в режиме лайф за тем, как это делает очень опытный варкрафтер, и видел прохождение только трёх первых глав, но всё равно мне удалось вынести для себя ряд очень полезных моментов.
Не стану устраивать анализ лора - здесь есть знатоки, которые уже выразили куда более компетентное мнение, но не без удовольствия отмечу АТМОСФЕРУ.
Уважаемые все, кто скачал и прошёл или только собирается пройти кампанию! Последний Страж обладает своей, ОСОБЕННОЙ атмосферой, и не думаю, что найдётся человек, который этого не почувствовал. Формированию этой атмосферы потворствует всё - от очень симпатичных моделей, созданных Эльратом, до озвучки некоторых персонажей.
Оговорюсь, что люблю пользовательские кампании за то, что КАЖДАЯ из них наделена особенной атмосферой, связанной с авторским видением, но бывает так, что авторское видение к сожалению отходит на второй план и начинается пересказ сюжета с тех позиций, с которых мы уже не раз наблюдали его в серии оригинальных кампаний. Здесь авторское видение сохраняется полностью - такой вывод я сделал, почитав отзывы предыдущих комментаторов. Автор в свойственной ему манере передаёт собственные мысли и соображения на счёт взаимоотношений персонажей и уже давно известных всем событий, развернувшихся в РОК'е. Неужели это плохо? По-моему нет, ведь сценарий оригинальных кампаний оставляет игрокам пищу для размышлений, и Последний Страж этим воспользовался, показав историю людей Лордерона через свою уникальную призму.
Что касается механики, то я принципиально не стану на ней останавливаться, отмечу только, что отсутствие хоткеев всё же смущает.
По поводу всего остального уже неоднократно высказывались, но никто ещё не указал на безусловный прогресс. Я видел обзоры предыдущих проектов этого человека, автора кампании, и могу констатировать, что уровень очевидно растёт, а это значит, что Последний Страж Лордерона - очередная полезная ступенька на пути чего-то такого, что впечатлит большинство.

Nektonikto:

Да не, ну это бред и непонятные вредные телодвижения. Воевать надо быстро, эффективно и жестоко, без пощады к врагу. Я уничтожил две базы - зеленых нежитей и оранжевых орков, потеряв всего шесть воинов на первом шифте. Не более. Довольно быстро и не напрягаясь. И потом спокойно, без напрягов и проблем, выполнил Основное задание, выпилив на карте всех врагов до единого, вообще без потерь, ну может одного-двух воинов потерял еще, но не более... Так стоит ли это тупейшее доп.задание того, чтобы при малейших ошибках огребать? И не согласен с "имбовыми" башнями, Огненные големы вкупе с вражескими Героями, и Колесницами, их сносят под чистую за секунды, а ресурсов на них надо угробить не мало, что на восполнение, что на ремонт. Ну и сама по себе отговорка "меньше потерь" звучит наивно и глупо в рамках настоящей войны, когда оставив свой лагерь прям рядом с вражеским, который - вот он, перед носом - можно полностью ее проиграть при удачном нападении противника, что бывает почти всегда.
Nektonikto:

Одно уточнение, ты на СЛОЖНОМ уровне так ее проходил? Потому что весь варик ROC и TFT я прошел исключительно на СЛОЖНОМ и без читов ибо с читами НИКОГДА не играю. Если да, если на СЛОЖНОМ, то можно попробовать, но на то время, я после первой неудачной попытки, и долгого переигрывания больше не стал так экспериментировать. Основное задание - совсем другое и в этом плане близзы сделали очень качественно, логично и обосновано и главное по балансу. Я забыл про тех орков как про кошмарный сон, и приступил к следующей главе.
Nektonikto:

Хотя вот, прочел, вижу. Именно про это я все время и талдычу, что это бессмысленнейшее задание, которое повлечет за собой не только больше потерь, а вполне себе поражение в войне. Выше были комментаторы, которые пытались выполнить этот дейлик, и полностью переигрывали карту, спасибо, но такое "счастье" мне точно не надо. Я даже и пытаться не стал, ибо тупостью не страдаю.

Мицакулт, башни помогают по крайней мере от нежити. Имбовы они хотя бы по сравнению с оригинальными башнями, те бы вообще не помогли против орков. Лагерь орков я брал с куда большими потерями, чем при игре от обороны, ну тут как у кого получится.

Что касается оригинальной кампании - всё так же, сложный уровень, без читов, ну и без сейвлоада до кучи. Коатли реально имба, но доступны они лишь на одной миссии.

Не знаю, я прошел последнею миссию без читов. Так повезло что почти сразу понял что нужно делать в первой части, Эдмаров и волшебником рашил чернокнижников, потом нормально прошел вторую часть т.к. базы почти на развились. Правда героем приходилось постоянно станить фаерболлами.

Где саундтрек, там правильно "Soundtrack".

Больше всего не понравилось это то что иногда не понятно куда идти и эти невидемые стенки...ну можно же было что-то придумать с миссии с поиском волшебника Дариона где надо сопроводить в Лордерон сделать в начале какую-нибудь волшебную стенку, которую в следствии Дарион бы своей магией убирал, когда нашли бы его игроку хотя бы было понятно, что надо искать его до этого момента. С Мурлоками тоже деревню можно было поставить по пути (или сделать стенку из чумы той же и мы бы находили в деревне мурлоков монаха (а не в городе) который нам путь бы открывал (мурлоки в плену держали, а потом пришла нежить и чуть его не убила). Так же карта в миссии сопроводи волшебника показалась слишком уж большой. Конечно есть недочеты и по лору рыцари смерти откуда-то взялись (когда еще Артас не стал дк, ведь Артас был первым из них, а дк Гул-Дана были убиты большинство да и это орки больше чем люди). Смутили шаманы у кланов орков скорее должны были быть у них колдуны, чем шаманы,шаманизм как-то больше присущ орде Тралла, чем кланам которые оставались верны Легиону, но это конечно мелочи, самое главное это геймплей - стенки и размеры карт и не всегда понятно куда идти)

Постоянно хотел написать, да забывал. Один и тот же красный цвет у Келя и демонов Легиона в финальной миссии вносит путаницу. Очевидно, не стоит так делать.

Финальную миссию надо угадать, как проходить. А проходить надо "спидраном". Такое ощущение, что все тестеры про это знали. Лично я, наоборот, думал, что надо подождать, построиться побольше, чем только себе подгадил. Надо или прям провоцировать игрока на активные действия, или выкручивать характеристики демонам и особенно Маннороту в несколько раз (демоны это в конце концов или кто?..), а на первой стадии миссии просто не задействовать силы Маннорота. Это логично и с сюжетной точки зрения - что-то же в нынешнем варианте привело к резкому перелому сражения? Сейчас баланс сил после закрытия порталов не в пользу демонов, не понятно, почему вдруг они смогли пойти в успешную контратаку без порталов, но не смогли с порталами. И каким-то образом сила Маннорота должна увеличиваться в зависимости от того, что мы нафармили нашим героям. Грубо говоря, Гаритос получил кольцо +5 брони - у Маннорота базовая броня +5 или даже +10 единиц и т.п. Он должен тащить за 5-6 героев, как минимум. На данный момент его Эдмар развалит в соло и добавки попросит.

Кстати, не знал, что за снос базы нежити есть бонус. Тогда да, сохранение целостности орочьей базы ещё бессмысленней.

FanN6:

Не знаю, я прошел последнею миссию без читов. Так повезло что почти сразу понял что нужно делать в первой части, Эдмаров и волшебником рашил чернокнижников, потом нормально прошел вторую часть т.к. базы почти на развились. Правда героем приходилось постоянно станить фаерболлами.

Как можно сразу понять что делать, если играешь первый раз, а автор не удосужился распинговать, куда идти? И так в каждой миссии, я пока нашел эти сранных колдунов, успел потерять кучу войск, а потом и героев тыкаясь во вражеские базы. До самого Манороха дошел, думая что там последний колдун, пока не ввел чит на iseedeadpeople, это был первый юзанный чит в этой кампании, а ведь я их просто НЕНАВИЖУ, но иначе это просто не проходимо, мрак какойто. Оказалось что последний колдун запрятался на верху, рядом с фиолетовой базой нежити и я туда не пошел вначале, ибо подумал что там, нет тупо прохода и все заставлено зданиями нежити. У близзардов всегда показывалось куда идти, в подобных миссиях, где промедление - смерти подобно, как тут, ибо демоны из порталов, скапливаются такими пачками, что карта лагать начинает. Пришлось переигрывать. Это во первых, во вторых, я очень жестко прокачал, как артефактами, так и книгами, своих героев, от чего те превратились в настоящую имбу, и демоны с Манорохом, просто козявки по сравнению с ними. Эдмар с Гаритосом, пришли на фиолетовую базу Бальназара, и пока я успел до нее добежать Манорохом, они ее вынесли под чистую, а потом еще и мою армию развалили, буквально за 10-15 секунд. Пришлось грузиться и вводить чит whosyourdaddy, второе юзание чита за всю кампанию, чтобы убить хотябы тех же эльфов, потому что когда вся твоя армия летает в бесконечных ветерках, ты не то что Эдмару и Гартиосу отпор дать не можешь - хилый Кель разваливает тебе кабину... Где тут баланс? Его вообще нет, просто бред полнейший и нелогичность, где потрепанные и побитые войска Лордерона, не то что способны сопротивляться Легиону, так еще и разносят его в пух и прах. Эдмару и компании, надо было срочно ехать в Калимдор вместо Джайны. Думаю там и виспы бы не понадобились, они и вчетвером бы всю армию Архимонда бы загасили...
Apotheosis:

Больше всего не понравилось это то что иногда не понятно куда идти и эти невидемые стенки...ну можно же было что-то придумать с миссии с поиском волшебника Дариона где надо сопроводить в Лордерон сделать в начале какую-нибудь волшебную стенку, которую в следствии Дарион бы своей магией убирал, когда нашли бы его игроку хотя бы было понятно, что надо искать его до этого момента. С Мурлоками тоже деревню можно было поставить по пути (или сделать стенку из чумы той же и мы бы находили в деревне мурлоков монаха (а не в городе) который нам путь бы открывал (мурлоки в плену держали, а потом пришла нежить и чуть его не убила). Так же карта в миссии сопроводи волшебника показалась слишком уж большой. Конечно есть недочеты и по лору рыцари смерти откуда-то взялись (когда еще Артас не стал дк, ведь Артас был первым из них, а дк Гул-Дана были убиты большинство да и это орки больше чем люди). Смутили шаманы у кланов орков скорее должны были быть у них колдуны, чем шаманы,шаманизм как-то больше присущ орде Тралла, чем кланам которые оставались верны Легиону, но это конечно мелочи, самое главное это геймплей - стенки и размеры карт и не всегда понятно куда идти)

Про Дк, баньши, шаманов, гаргулий и могильщиков я уже много тут писал. И полностью с тобой согласен, по мне так это жестокое нарушение канона. Про огромнейшие, на которых ничо не происходит, пустые и унылые карты и невидимые стены - тоже соглашусь. Очень бредово, вроде препятствия нет, а пройти нельзя. Отсутствие пингов - это вообще мрак. Часто совсем не понятно куда идти. В миссии где надо сопроводить Дариона (третья которая), в самом конце, если бы я краем глаза не заметил вырубленные деревья под городом, я бы заплутал и вообще бы не понял куда идти. В последнюю очередь, когда я уже тыкнул бежать армией обратно, через всю карту, от куда начинал, я обратил внимание на вырубленные деревья.. а ведь не все глазастые как и я...

Ну и сам Маннорох - очень разочаровал. В оригинальной кампании мы не управляем им, и не видим его нигде в миссиях, а значит не знаем ни его статов, ни спеллов, можно разве что только в редакторе глянуть. И тут у автора просто невероятная возможность для полета фантазии. Начиная от статов, и заканчивая крутыми нестандартными, и даже триггерными спелами... А что мы получили в итоге? Мешок жирного дерьма, со стандартными спелами, которые еще и невероятно слабы и никак не тянут на силу одного из Лордов Пылающего Легиона. В общем в Маннорохе я тоже сильно разочаровался, кусок бесполезного говна, а не герой получился. Да еще и уныл и стандартен, играть им вообще НЕ ИНТЕРЕСНО. Лучше бы автор ему оставил старую ульту на воскрешение, которая была у Манороха в редакторе, чем давать бесполезный ульт на ОДНОГО!!! ссаного голема... Одного КАРЛ!

Nektonikto,
ну я всетаки переиграл, один раз, когда первый раз искал колдунов (благо вначале автор хотябы удосужился подсказку написать, что надо убить колдунов, для того чтобы закрыть порталы) я просто натыкался на базы нежитей и в конце дошел до самого Манороха, думая что там и запрятался последний колдун, оказалось что нет... Потеряв героев. Потратив кучу времени и сил, матерясь, перезапустил карту и спидранном пробежал всех колдунов, однако мне все равно это не помогло, расфиженный Эдмар и постоянно хилящий его Гаритос, просто непобедимы. Если гномов уничтожить еще можно, то эльфов уже никак, вечные ветерки, когда вся твоя армия летает + Эдмар с бесконечными хилами от паладинов и Гаритоса, которые бесконечными станами разваливает всю твою армию - это просто что-то с чемто. Не знаю как там проходили миссии без читов, но для этого надо вообще не развивать лагерь, выкинуть у героев все артефакты, уничтожив их перед тем, как закрыть последний портал. Может быть так и получится ее пройти без читов, но я пробовать уже не стал, ибо это реально бред.Ну кто на войне будет ломать свои артефакты? Никто. Однако третий раз переигрывать одно и тоже несбалансированное уныние, от которого у меня и так не слабо бомбануло, это выше моих сил. В итоге последняя миссия пройдена с читами, от чего я в колоссальном разочаровании и унынии, ибо ненавижу читы всуе!

По поводу последнего ролика. Тут все впорядке, никаких нареканий нет. Разве что Артес - вначале Манорох говорил что он предатель, а теперь только лишь предполагает. Странно. Ну и очень бредово звучит теперь фраза о том что сделали орки. Они в каждой миссии, начиная с 5 главы воевали за Легион. Они пачками умирали за демонов и теперь Манорох с Тикондрусом говорят что орки предатели? Вдвойне странно. У близов это было обыграно грамотно. Последних орков демонопоклонников, мы перебили Артесом, в Альтеракских горах, когда прорывались к порталу. Лордерон был захвачен иключительно силами Плети и Демонов. Никаких орков, ибо все их остатки сбежали с Траллом в Калимдор. И тот разговор - становится логичным. Тут же ноль логики. Просто нет ее. Увы. Ладно если бы мы имели дело с орками только в 5 миссии, где очищали источники, фиг с ним, типо последние остатки выживших орков демонопоклонников... Но нет, потом мы их встречаем в каждой миссии и по количеству не меньше, а то и больше чем вся орда Тралла. Так что это тоже серьезное упущение в кампании.

PS - Да и еще. Автор, когда делаешь диалоги непосредственно в самой игре - надо заглушать основной фон игры, а то их нихера не слышно. Особенно доставляет когда персонаж толкает какуюто речь по диалогу, а ты начинаешь им двигаться и этот же персонаж начинает сразу же говорить другую фразу, заглушая диалог. Делается это просто через триггеры - Глушишь фон основной игры для диалога:

А тут восстанавливаешь звуковой фон игры:

И да, автору много надо чего исправить в кампании, для того чтобы она стала играбельной и действительно вписалась в ЛОР сюжета warcraft 3. Начиная от многочисленных багов и заканчивая несостыковками в войсках и уровнем героев таких как Артес и Кель. Битву за Даларан я бы изменил на чтото другое, а то она не в канон. Ну и орков я бы после 5 главы тупо выпилил, оставив только нежить и демонов. Тогда последний диалог Тикондруса и Маннороха будет оправдан и логичен.