Добавлен , опубликован
Сегодня был неприятно удивлён, что все мои коллеги, которых я представляю людьми весьма неглупыми и имеющими техническое образование, как один утверждали, что 0,(9) не равно 1.
И мне стало интересно, что на этот счёт думает население сайта. Пишите своё мнение в комментарии, в идеале - с обоснованием =)
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
0
9
9 лет назад
0
Что тут сказать - ты прав.
a = 0.(9); 10a = 9.(9);
9a = 10a - a = 9.(9) - 0.(9) = 9;
9a = 9; a = 1;
Из a = 0.(9) и а = 1 следует 0.(9) = 1.
баг людской математики.
не думаю, что не знать это - признак глупости.
лично я считаю, что глупость - неумение пользоваться информацией, а не неосведомленность.
0
30
9 лет назад
0
GeneralElConsul, все как один сказали, что "не может быть! Вики врёт."
0
9
9 лет назад
0
Если честно, до того как ты спросил, я тоже это не знал.
Они прокололись в том, что нельзя быть в чем-то абсолютно уверенным.
0
28
9 лет назад
Отредактирован nvc123
0
если между 2 действительными числами a и b (a<=b) существует число c такое что a<c и c<b то a!=b
между 0.(9) и 1 такого числа не существует
следовательно 0,(9)==1
так объясняли в универе на матане на теме множество действительных чисел
0
30
9 лет назад
0
между 0.(9) и 1 такого числа не существует
основным аргументом коллег было:
"Но ведь 0,(0)1!"

Мой ответ "0,(0)1+0.(9) = 0,(9)1, а 0,(9)1 < 0,(9)" как-то не услышали.
2
37
9 лет назад
Отредактирован ScorpioT1000
2
Да тут лулз в том что
( 1 / 3 ) * 3  = 0.(9)
( 1 * 3 ) / 3  = 1
Ошибка в переводе в десятичную систему, девятка и тройка не кратна десяти, если бы ты взял не десятичную дробь, а троичную, то всё бы работало без периода.
Математика в понимании человека местами лажает, я когда-то говорил, что природа в нашем мире не кратна десяти. А все до сих пор считают, что "круглое" число обязательно должно быть кратно десяти. А оно не должно.
0
30
9 лет назад
0
ScorpioT1000, но это же не баг, а просто особенность исчисления.
0
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
0
Математика в понимании человека местами лажает, я когда-то говорил, что природа в нашем мире не кратна десяти
Что вообще может значить «природа в нашем мире кратна / не кратна десяти»? Как природа может быть чему-то «кратна»?
2
30
9 лет назад
Отредактирован Clamp
2
Кет, я полагаю, он имеет в виду, что мало что в мире можно выразить круглым числом.
0
33
9 лет назад
0
Clamp, хорошо, если так, но мне тем не менее интересно, что имел в виду сам Скорп.
2
30
9 лет назад
2
Кет, так ведь
ScorpioT1000:
все до сих пор считают, что "круглое" число обязательно должно быть кратно десяти. А оно не должно.
Этот комментарий удален
0
33
9 лет назад
0
Clamp, но природа тут не при чём.
0
27
9 лет назад
Отредактирован Devion
0
хм. интересно
так если 0.(9) = 1
значит 1.(9)8 = 2?
fix
2.(9)7 = 3
3.(9)6 = 4
4.(9)5 = 5
5.(9)4 = 6
6.(9)3 = 7
7.(9)2 = 8
8.(9)1 = 9
10 = ??
11 = ???
и значит 0.(0)1 == 0?
ибо
1 - 0.(0)1 = 0.(9)
1 - 0.(9) = 0
0.(0)1 = 0
или я где ошибся?
Что вообще противоречит этому:
Clamp:
0,(0)1+0.(9) = 0,(9)1
0.(0)1 + 0.(0)9 + 0.(9) = ???
и еще
8.(9)1 = 9 -8
0.(9)1 = 1 ????
0.(9) = 1
0.(9)1 == 0.(9) ????
и если 8.(9)1 == 9, а 8.(9) > 8(9)1, то чему равно 8.(9) ?
Короче я запутался.
и еще
я сомневаюсь что 0.(9)1 < 0.(9).
ибо 0.(9) это 0.(9)0 что < 0.(9)1
0.(0)1 + 0.(9) == 0.(9)1
0.(0)1 + 0.(0)9 = 0.1? +0.9 = 0.(0)1 + 0.(0)9 + 0.9 = 1 => 0.(0)1 + 0.9(0)9 = 1 wtf
Я вообще не могу понять из чего вывод что 0.(9) + 0.(0)1 = 0.(9)1, я тоже думаю что равно 1.
Ибо если будем поразрядно пробовать добавлять получится вот что:
1 шаг) 0.9 + 0.0
2 шаг) 0.99 + 0.01 = 1
3 шаг) 0.999 + 0.001 = 1
и так далее до бесконечности, всегда равно 1. Так как вычисление в принципе и есть бесконечное значит результат всегда будет 1.
А насколько я знаю число после периода втиснуть вообще нельзя такими манипуляциями, ибо неизвестен разряд после периода
GeneralElConsul:
a = 0.(9); 10a = 9.(9);
9a = 10a - a = 9.(9) - 0.(9) = 9;
9a = 9; a = 1;
Из a = 0.(9) и а = 1 следует 0.(9) = 1.
a = 0.(9);
10a = 9.(9); Вот тут уже не понял с чего вдруг 10a == 9.(9)
С таким же успехом
a = 0.(6);
10a = 9.(6)
9a = 10a - a = 9.(6) - 0.(6) = 9;
9a = 9;
a = 1;
Из a = 0.(6) и а = 1 следует 0.(6) = 1.
имхо просто неправильно продумана математика периодов. То есть в целом мне кажется, что число 0.999 это все таки "стремление к единице, а не единица".
Другое дело что 0.(3) + 0.(6) не должно быть равно 0.(9). Я конечно могу ошибаться, но имхо просто неправильно сделано "сложение" периодов, то есть мы интуитивно пытаемся сложить 3+6, в то время как правильное выражение для вычисления нового периода будет 1/3 + 2/3. Хз какое правило тут конкретно должно быть, мб приведение к меньшему знаменателю какое-то, но имхо по правильному нужно было сделать что-то такое. То есть в сути выходит что неверны не числа, а сами операции над периодами, иногда дающими не те числа. Это лишь мое мнение.
0
21
9 лет назад
Отредактирован ehnaton
0
Это же первая лекция по матану в любом техническом вузе.
А сумма всех натуральных чисел равна -1/12
2
30
9 лет назад
2
0.(9) это 0.(9)0
Эм. Нет.
Extravert:
число 0.999 это все таки "стремление к единице, а не единица".
"Стремление" - функция. Число статично.

Вообще ты очень странно воспринимаешь периоды. Это - абстракция в чистейшем виде, но она не даёт особых ограничений и призвана помогать в работе.
0
28
9 лет назад
0
я сомневаюсь что 0.(9)1 < 0.(9).
ибо 0.(9) это 0.(9)0 что < 0.(9)1
0,(9) это 0,(9)9
(9) означает бесконечное количество девяток
бесконечность + число=бесконечность
значит
0.(9)==0.(9)9==0.(99) и тд
то есть у 0,(9) в конце будет девятка
а у 0,(9)1 будет единица
а так как количество знаков после запятой одинаково(и там и там бесконечность) то 0.(9)>0.(9)1
0
27
9 лет назад
Отредактирован Devion
0
0,(9) это 0,(9)9
А я исходил из того, что к любому обычному десятичному числу в конце можно подставить (0) и смысл не изменится.
А как тогда записать? 0.(9)0? Разве оно не получается таким же? Ведь гипотетически нуль срежется.
Разве 0.9999 .... 90
Не эквивалент 0.9999....9?
Вообще вот эта мысль натакливает меня на вывод о том что вообще пофиг, какое число после периода
ehnaton:
Это же первая лекция по матану в любом техническом вузе.
Ну знаешь, Какие вузы, такой у нас и матан ;D
4
30
9 лет назад
4
А сумма всех натуральных чисел равна -1/12
Общая сумма. Плюс, она использует весьма кривой трюк со смещением рядов, который до сих пор спорен, а сама по себе была откровенно подогнана под Теорию Суперструн
0
27
9 лет назад
0
То есть:
0,(9)1 И 0,(9)
1 шаг) 0,91 И 0,9
2 шаг) 0,991 И 0,99
3 шаг) 0,9991 И 0,999
0
30
9 лет назад
0
Extravert, что за шаги?
0
27
9 лет назад
Отредактирован Devion
0
Clamp, ну я так гипотетически представляю, как эти числа сосуществуют друг с другом поразрядно. Типа бесконечного количества шагов, в которых разряды прибавляются. Это неверно/так нельзя смотреть на картину?
0
30
9 лет назад
0
Extravert, там нет шагов, шаги - в функциях. Это число. Тут не становится больше девяток, их количество уже бесконечно.
0
27
9 лет назад
0
Ясно. Тогда все плохо.
Clamp, чтобы не возникло вопросов больше, что будет если к бесконечности прибавить 1? (бесконечность) или (бесконечность +1)?
0
30
9 лет назад
0
Extravert, по Эйнштейну - бесконечность не подлежит изменениям при операциях сложения и умножения, хотя и даёт неопределённость при остальных базовых операциях.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.