Незалежная Рохляндия

Nerevar, я, конечно, не видел в живую всё это дело, но, как рассказывали украинские и даже российские СМИ, имел место и добровольный переход на сторону Майдана.

Тимур, эээ переход кого? В отличие от новой власти «кровавый диктатор» янукович не отправлял войска на подавление демонстраций. Он вообще армию не привлекал. Если ты говоришь о беркуте и полиции, то реквестую пруфы.

LongbowMan, именно о беркуте и полиции я и говорил. Пруфов полно, загуглить можно, вот яркий пример: www.snob.ru/selected/entry/72527.

Ну а армия просто заранее заявила, что не будет участвовать в конфликте. И вполне логично, что Янукович её не задействовал, а приказы новой власти она исполняет неохотно или же вообще не исполняет.

И я думаю, что у Турчинова просто смелости не хватит по полной программе использовать войска, как и в случает с Януковичем. На выходе получим независимую Восточную Украину или её же в составе РФ. Всё к этому идёт.

Тимур, ты вообще читал сам новость по своей ссылке? Их поставили на колени, кричали позор и кидали в них "мелкими предметами" - это называется "спецназ перешёл на сторону народа"?? Это средневековая дикость и адовый звездец.

Кстати это видео с голым мужчиной, которое там представлено... На него люто онанируют майдауны, как на "свидетельство жестокости", а между тем это мужик ЗАГОРЕЛСЯ (то ли поджёг себя коктейлем молотова, то ли ещё как-то умудрился) в автобусе, если не ошиаюсь, а беркуты его фактически спасли. Кстати вместе с ним чуть не зажёгся автобус. А в качестве благодарности доблестные майдауны выставили это как жестокое издевательство и избиение невинного агнца. Читали комментарии к видео в ютубе? Почитайте - там фактически два мнения: 1. Смысл видео искажён (или видео фейк) 2. "Ужасная беркутня, всем и гореть в аду, убивать их надо ублюдки кокококо". А вот и немножко изобличений

Прежде чем выкладывать подобную злобную и политизированную ересь, проверяйте информацию.

LongbowMan, ты вырываешь слова из контекста. Новость гласит, что беркут стоял на коленях и толпа "кричала позор и бросалась мелкими предметами", но в то же время, беркутовцев защищали бойцы самообороны. Складывается впечатление, что ты подводишь под один ранжир всех майдановцев. А это, по-моему, неправильно. Там всякие есть - и бандиты, и тупицы, и вполне адекватные люди. И на востоке сейчас то же самое. Валить всех в одну кучу не есть хорошо.

Тимур:

А тебе не кажется, что люди не пошли бы добровольно на стояние на коленях и извинения под улюлюканья, оскорбление и прочее, потому что и внезапно стало стыдно за что-то там. Я убеждён на 146%, что их заставили, а случаи с "коридорами позора", бульдозером и т.п. лишь подтверждают мои догадки. Народ, стоявший на майдане за западные демократические ценности, превратился в зверьё, в бездумных оголтелых зомби. И неважно, какие они хорошие по жизни, - то, что они вытворяли, не вписывается ни в какие рамки морали, а то, что они ни капли не раскаиваются, только усугубляет дело.

Я убеждён на 146%

Вот именно - это лишь твои домыслы. Основанные на субъективном восприятии событий. Если бы ты был очевидцем событий, я бы с тобой не спорил вовсе.

И неважно, какие они хорошие по жизни, - то, что они вытворяли, не вписывается ни в какие рамки морали

Всё правильно сделали. ИМХО. Иногда можно забить на мораль. В конце концов, хороших люлей получили спецподразделения и правительство (и поделом, никакой жалости они лично у меня не вызывают). А кто попал под раздачу - ну так без жертв ни одна революция не делается.

Также, у меня очень большие сомнения насчет снайперов в Киеве. Это с одинаковой вероятностью могли быть как украинские радикалы, так и российские спецслужбы. И у тех и других была мотивация. Нельзя, не зная всё достоверно, поливать грязью ту сторону конфликта, которая тебе менее симпатична.

Кину, пожалуй, еще одну статейку. Там, в том числе, очень интересная точка зрения про нашего главного пропагандиста - Киселёва. И про журналистов вообще. www.snob.ru/profile/20736/blog/74435#entry_74435/group_0

Наконец-то этого старого маразматика Жириновского поставят на осуждение. Когда у России такие политики, мне стыдно за эту страну.

GenElCon, Жириновский таки не самый большой неадекват в ГосДуре. Но за свою наглость пускай получает лишение голоса. А лучше - мандата.

Системная оппозиция - Зюганов, Жирик и иже с ними - по-моему, гораздо хуже, чем даже ЕР.

Тимур, ты какую-то сферическую ересь сейчас несёшь. Какие российские спецслужбы, почему это может быть выгодно России? Ты вообще вдумайся в то, что ты пишешь, ЧЕМ выгоден России хаос на Украине? Мы пока от него только проигрываем. И не надо про Крым, это несоизмеримо, да и Крым сейчас деньгами из российского бюджета поливать надо. Вас, диванных революционеров, хлебом не корми, дай везде увидеть кровавую руку из Москвы. Даже если Кремль взорвут, всё равно Путин и ФСБ виновато будет наверно.
Тимур:

А, ну яснопонятно. Зачем мораль, кому она нужна. Знаешь, я могу не быть очевидцем событий, но я очевидец людей, который поддерживают майдан. И я лишний раз убеждаюсь, что это люди, которым покласть на мораль, которым покласть на милосердие, которым покласть на все нормы и которые склонны испытывать неприязнь и даже ненависть к людям, которые выполняют свой долг.
Значит ради "высшей цели" можно плевать на мораль и закидывать коктейлями живых людей с одними дубинками? Можно расстреливать их из травмата, бить их любым оружием? А затем, когда "справедливость" восторжествовала, подвергать их гонениям, преследовать, демонизировать их и вешать на них чужие преступления? Типичные рассуждения диванного либераста из России. Сходил бы сам на майдан, пострелял бы в живых людей, тебе же их не жалко. Грош цена такой "незалежности".
На самом деле, я просто шокирован и у меня вызывает отвращение, как какие-то люди, лёжа на диванчике, гордо пишут о том, как ради высшей цели можно покласть на мораль. Это только лишний раз демонстрирует, насколько низок и противен весь этот майдан, если даже вполне адекватные сочувствующие люди включают режим циника и лицемера.
Тимур:

Она уже давно никому не интересна, всех уже достали с этим Киселёвым. Это уже наравне с "а у вас негров линчуют". Такое ощущение, будто его у нас 24 часа крутят, и никаких других новостей нету. Я вот его не видел по тёлеку уже чёрт знает сколько, и уверен, что большинство вообще не в курсе, где его смотреть и кто это такой. Одного упоминания о Киселёве достаточно, чтобы сделать о человеке соответствующий выводы и поставить диагноз.

склонны испытывать неприязнь и даже ненависть к людям, которые выполняют свой долг.
выполняют свой долг.

Беркут не исполнял свой долг (в отличие от армии). Беркут защищал интересы лично Януковича. Только вот, к сожалению, Янукович, когда бежал из страны, не взял с собой в самолёт ни одного беркутовца.

ради высшей цели

Обидно, что ты дополняешь мои слова своими фантазиями. Я даже не намекал ни на какую высшую цель.

как какие-то люди, лёжа на диванчике

Мы оба лежим на диванчике, разве нет? Так что давай не будем упрекать друг друга в этом.

Сходил бы сам на майдан, пострелял бы в живых людей, тебе же их не жалко.

Будет "российская версия" Майдана - непременно схожу. Что касается "пострелять" - я не хочу выполнять грязную работу. И не буду. Пусть это делают другие, которые психологически готовы. И такие нужны. Я не знаю ни одной революции без крови.

живых людей с одними дубинками?

Они первые пустили дубинки в дело - это раз. Потом они применили резиновые пули и водомёты - это два. Янукович пошел на эскалацию конфликта. Не майдановцы начали боевые действия, а беркут. И радикалы этим воспользовались - не удивительно.

Она уже давно никому не интересна, всех уже достали с этим Киселёвым. Это уже наравне с "а у вас негров линчуют". Такое ощущение, будто его у нас 24 часа крутят, и никаких других новостей нету. Я вот его не видел по тёлеку уже чёрт знает сколько, и уверен, что большинство вообще не в курсе, где его смотреть и кто это такой. Одного упоминания о Киселёве достаточно, чтобы сделать о человеке соответствующий выводы и поставить диагноз.

Извини. Ты не удосужился прочитать статью, а уже говоришь такое. Прочитай, потом критикуй. Ты, наверное, и допустить не можешь, что человек, поддерживающий майдан, будет кидать ссылку на статью, где о Киселеве отзываются скорее положительно. Не надо бросаться словами, не разобравшись, в чем дело. Уже и диагноз поставил, спасибо.

Ну, что правда, то правда - революции без жертв практически не обходятся и тут скорее накалили обстановку майдановцы во время майдана. Не думаю, что посылали бы значительные военные силы, если бы майдан было бы мирное шествие и по городам не ходили бы всякие вооруженные революционеры.

Тимур:

Что значит не исполнял своё долг? Они исполняли приказы. Они там могли на законных основаниях разогнать всех по жёсткому с применением огнестрела. Или свой долг исполняют только майданутые, а все, кто не майданутый - долг не исполняет и вообще служит лично Януковичку и Путину?
Тимур:

Я упрекаю тебя не в том, что ты лежишь на диванчике, а в том, что ты при этом цинично и хладнокровно рассуждаешь о том, как правильно иногда избивать и убивать людей. О том, что революции без крови не без крови не бывает и кровь непременно нужно. Это омерзительно.
Тимур:

Резиновые дубинки = боевые действия? Сириусли? А коктейли - это так, развлекушки? Когда беркуты ещё стояли с одними дубинками, их уже поджигали молотовым и стреляли по ним из травматы, били их самодельным оружием вроде моргенштернов и шипованых шаров на цепи. Когда они начали использовать резиновые пули и брандспойты, они уже по закону имели право стрелять на поражение. Если кому и нужно сказать спасибо майдаунам, так это соплежую Януковичу, который так и не отдал внятного приказа.

Или свой долг исполняют только майданутые?

Я этого не писал. Они никому не задолжали.

Резиновые дубинки = боевые действия?

Резиновые дубинки - провокация. Не было бы дубинок - не вышло бы полмиллиона человек на Майдан, не стали бы строить баррикады и собирать оружие.

Тимур, что значит "Беркут не исполнял свой долг (в отличие от армии). Беркут защищал интересы лично Януковича."? Личные интересы Януковича? А ничего, что он был главой страны? Может быть Беркут выполнял приказы, и по совместительству свой долг, нет? Все таки приказы главы государства, каким бы он ни был, являются обязательными для исполнения.

И на счет "резиновых дубинок". Если бы Янукович не оказался таким слоупоком и применил бы более жесткие меры еще в начале конфликта, полмиллиона человек просто бы зассали выходить на Майдан. К примеру "Батька" в соседней стране такого бы не допустил.

Тимур, хотелось бы узнать по каким причинам ты поддерживаешь Майдан? Евро интеграция, просто смена правительства, или еще что-то? Просто интересно.

Резиновые дубинки - провокация. Не было бы дубинок - не вышло бы полмиллиона человек на Майдан, не стали бы строить баррикады и собирать оружие.

Это по началу, а потом деньги и пошло поехало