LongbowMan
Longbowman's Workshop

Давайте поиграем в историю

Добавлен , опубликован
Тема
Я зарёкся писать о политике, так что заранее дико извиняюсь за такой вброс. Но я безумно, неистово возмущён, и мне надо хоть немного выговориться. Собственно, сбаж:
Комментируя вопрос о НЕприглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, МИД Польши г-н Схетына заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь»
Wait, wat??? Ну да, разумеется, а Прибалтийский фронт, освобождавший Прибалтику, состоял сплошь из прибалтов (которые сами себя потом "оккупировали"). Белорусский фронт, видимо, из одних белорусов. Ну а русские вообще в войне не участвовали, ведь Русского фронта не существует! А теперь внимание (шок! шок!) - если кто не знал, фронты назывались по направлениям, и Украинский фронт, начавший освобождение с Украины (или напавший на Украину, по мнению некоторых умственно отсталых личностей), состоял из лиц самых разных национальностей, как и остальные фронты. Т.к. фронты в СССР формировались не по национальному признаку.
"Лонг, что ты нам очевидные вещи рассказываешь, мы и без тебя всё знаем!" - скажете вы. Молодцы, что знаете. А вот г-н Схетына похоже не знает, что не мешает ему быть министром иностранных дел страны, которую освободила Красная армия. Похоже, подобные заявления становятся нормой в Европе, и мне очень обидно, что рядовых европейцев, которые безусловно добрые, образованные и адекватные люди по большей части, представляют такие кхм чудаки, как Схетына. Всем песенку и хорошего дня.
22 янв 2015
25 724
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
0
Показать
23
0
Показать
girvel, не вижу ничего плохого в желании сделать страну, где живешь, самой лучшей. Можно, конечно, в полном г-не жить и при этом разрываться от гордости за свое болото, но это уже псевдопатриотизм.
0
Показать
27
0
Показать
Rush, какие-то вы прописные истины вещаете. Никто не спорит с тем, что пропаганда это плохо, свобода это хорошо, пнятненько дети? Другое дело, что на практике сейчас весь мир завален этой пропагандой, и если какая-то одна страна вдруг решит быть святее папы римского и полностью прекратит пропаганду, то остальные её просто сожрут, изнутри и снаружи. Очень удобно из своего тесного уютного мирка вещать о высших ценностях, только мы с вами обсуждаем реальный мир, а не выдуманный, где есть недемократичная Россия и демократичный весь остальной мир. В конце концов, в мире глобального интернета как-то глупо жаловаться, что вам что-то не то по телеку вещают, я вот его вообще почти не смотрю, и вам советую.
Про фашистов даже спорить не буду. Если для вас нет особой разницы между Второй мировой и конфликтом на Украине, то объяснить вам, почему неонацисты это не только те, кто кидает зигу и кричит хайль гитлер, не представляется возможным - слишком много нюансов. Как и разницу между истеричным фанатизмом и банальной любовью к Родине. Не понимаю, как вообще можно быть объективным, если всё упрощать до такой степени.
Rush:
Судите сами насколько его слова были не нейтральными в контексте этой беседы.
Ничего нового по ссылке не прочитал. Схетына сморозил чушь, затем стал косить под дурачка, а посол Польши, работники музея и т.д. вынуждены за него краснеть и оправдываться, мол он совсем не то хотел сказать. Может вы мне объясните, какой такой "контекст" должен быть у диалога, чтобы околесица про то, что Освенцим освобождали якобы только украинцы, и поэтому украинского президента пригласили, а российского - нет, выглядела "нейтрально"? Это не посиделки на кухне, это МИД европейском страны, историк по образованию, по радио заявил на всю страну. Зачем вообще было нести эту чушь, если причины неприглашения на самом деле другие? Посол Польши-то всё разъяснила, только после заявления Схетыны это выглядело уже как оправдание.
Кет:
LongbowMan, мне кажется, ты оцениваешь высказывания Раша, приписывая ему точку зрения, которая не следует напрямую из написанного им.
Разумеется, я пытаюсь копать глубже, потому что Раш пока выдаёт либо очевидные истины про основополагающие ценности, либо софистские рассуждения в духе "вот в нацистской Германии тоже был патриотизм, поэтому патриотизм это плохо". Из его высказываний пока вообще никакая точка зрения не следует, кроме того, что он осуждает присоединение Крыма)
0
Показать
33
0
Показать
Из его высказываний пока вообще никакая точка зрения не следует, кроме того, что он осуждает присоединение Крыма)
Ну и зачем тогда? Лучше сначала понять, чем огульно осуждать человека.
0
Показать
27
0
Показать
girvel:
Патриотизм в наше время это чересчур консервативно. В наше время государство это просто илита, координирующая действия народа с пользой для себя, и народ, который координируется и вполне неплохо существует. Это вам не совок, где все равны. Поэтому патриотизм тут неуместен.
Не поверишь, но до тебя это говорили и сто лет назад, и двести, и триста. И столько же лет спустя будут повторять. Боюсь, что патриотизм вас всех переживёт) Это не бравирование, а просто исторический опыт.
0
Показать
23
0
Показать
Про фашистов даже спорить не буду
неонацисты это не только те, кто кидает зигу и кричит хайль гитлер
Фашизм и нацизм - это все-таки две разные вещи. Фашизм, прежде всего - это отрицание демократии и неуважение прав человека, тоталитаризм, вождизм, милитаризация общества и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. Никого не напоминает?
0
Показать
27
0
Показать
Кет:
Ну и зачем тогда? Лучше сначала понять, чем огульно осуждать человека.
Я не психотерапевт, и не священник, чтобы искать подход к его тонкой душевной натуре. Если человек не может доходчиво донести свою позицию, это его проблемы. Конкретно то, о чём он пишет, вызывает у меня недоумение и несогласие.
Тимур:
Про фашистов даже спорить не буду
неонацисты это не только те, кто кидает зигу и кричит хайль гитлер
Фашизм и нацизм - это все-таки две разные вещи. Фашизм, прежде всего - это отрицание демократии и неуважение прав человека, тоталитаризм, вождизм, милитаризация общества и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. Никого не напоминает?
Очень напоминает. Там ещё мобилизация очередная недавно проходила, и недостаточно патриотичных политиков демократически люстрируют с помощью мусорных баков.
0
Показать
33
0
Показать
Фашизм, прежде всего - это отрицание демократии и неуважение прав человека, тоталитаризм, вождизм, милитаризация общества и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. Никого не напоминает?
Не первый раз читаю твои каменты и потому предполагаю, на что ты намекаешь. Но всё же позволю себе поинтересоваться. Так на что же?
0
Показать
23
0
Показать
Очень напоминает. Там ещё мобилизация очередная недавно проходила
LongbowMan, я твой намек понял. Это большое заблуждение. Ты читал Минский протокол? Судя по всему - нет. Захарченко и посол РФ поставили под этим документом свои подписи. И по этим соглашениям территории "ополченцев" остаются в составе Украины, а все вооруженные формирования "ополченцев" - выводятся из страны. Почитай ради интереса, чтобы лучше себе ситуацию представлять. Можно после этого думать, что Украина сама нарушает это соглашение, громит города и проводит мобилизацию для атаки, чтобы затруднить переход территорий под свой контроль? Можно, но это уровень дурдома.
Не первый раз читаю твои каменты и потому предполагаю, на что ты намекаешь. Но всё же позволю себе поинтересоваться. Так на что же?
На СССР, как на полноценного носителя всех этих признаков. России все-таки до этого еще далеко, и, надеюсь, у нас никогда такого не будет.
1
Показать
33
1
Показать
Ну почти, но насчёт этого:
и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
всё-таки не уверен. И по поводу «прав человека» всё не так однозначно.
Можно после этого думать, что Украина сама нарушает это соглашение, громит города и проводит мобилизацию для атаки, чтобы затруднить переход территорий под свой контроль? Можно, но это уровень дурдома.
Да вроде бы обе стороны не соблюдают минские соглашения.
Этот комментарий удален
0
Показать
27
0
Показать
Тимур:
LongbowMan, я твой намек понял. Это большое заблуждение. Ты читал Минский протокол? Судя по всему - нет. Захарченко и посол РФ поставили под этим документом свои подписи. И по этим соглашениям территории "ополченцев" остаются в составе Украины, а все вооруженные формирования "ополченцев" - выводятся из страны. Почитай ради интереса, чтобы лучше себе ситуацию представлять. Можно после этого думать, что Украина сама нарушает это соглашение, громит города и проводит мобилизацию для атаки, чтобы затруднить переход территорий под свой контроль? Можно, но это уровень дурдома.
Во-первых, я убежден, что минское соглашение не соблюдает никто, и виноваты в этом обе стороны. Обмен обвинениями в СМИ, кто первый начал, это типичное проявление информационной войны. А вообще давайте не будем ещё одно обсуждение превращать в укросрач. Почт изначально про Польшу вообще, ну или про Восточную Европу, если хотите. Да простят меня европатриоты, но Украина даже на очень Восточную Европу сейчас не тянет, там своя атмосфера)
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.