LongbowMan
Longbowman's Workshop

Давайте поиграем в историю

Добавлен , опубликован
Тема
Я зарёкся писать о политике, так что заранее дико извиняюсь за такой вброс. Но я безумно, неистово возмущён, и мне надо хоть немного выговориться. Собственно, сбаж:
Комментируя вопрос о НЕприглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, МИД Польши г-н Схетына заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь»
Wait, wat??? Ну да, разумеется, а Прибалтийский фронт, освобождавший Прибалтику, состоял сплошь из прибалтов (которые сами себя потом "оккупировали"). Белорусский фронт, видимо, из одних белорусов. Ну а русские вообще в войне не участвовали, ведь Русского фронта не существует! А теперь внимание (шок! шок!) - если кто не знал, фронты назывались по направлениям, и Украинский фронт, начавший освобождение с Украины (или напавший на Украину, по мнению некоторых умственно отсталых личностей), состоял из лиц самых разных национальностей, как и остальные фронты. Т.к. фронты в СССР формировались не по национальному признаку.
"Лонг, что ты нам очевидные вещи рассказываешь, мы и без тебя всё знаем!" - скажете вы. Молодцы, что знаете. А вот г-н Схетына похоже не знает, что не мешает ему быть министром иностранных дел страны, которую освободила Красная армия. Похоже, подобные заявления становятся нормой в Европе, и мне очень обидно, что рядовых европейцев, которые безусловно добрые, образованные и адекватные люди по большей части, представляют такие кхм чудаки, как Схетына. Всем песенку и хорошего дня.
22 янв 2015
25 724
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
0
Показать
18
0
Показать
Мы уже давно вышли за рамки изначальной беседы, поэтому я позволю себе продолжить, хорошо?
LongbowMan:
А что я не прав? Вы себя уже выдали с головой)
Слушайте, я ещё не нашёл политических и философских принципов, я вижу в каждом из них как плюсы, так и минусы. Вы очень много оперируете словами, которые я много раз слышал в таких дискуссиях, в адрес моих единомышленников/меня.
Кет:
Я вот не понимаю, что в этом плохого? Чем плохо отождествлять себя со своей родной страной, со своей цивилизацией?
Само по себе это ненужное соперничество, прошлое надо охранять, но не вспоминать при каждой возможности.
Кет:
Надо сказать, что такое творится с обeих «сторон конфликта».
Надо смотреть на конфликт объективно, не играя в шерлока и переходя на личности.
LongbowMan:
Но патриотизм хотя бы светлое чувство изначально
Слушайте, вы хотите сказать что я не патриот, да я не вижу поводов для гордости в паразитирование на прошлом, но страна эта для меня родная, я заинтересован в её будущем. При этом, мне, как вы выше написали — стыдно, за то, что правительство намеренно обманывает жителей своей страны, добиваясь от них таким образом оправдания своих ужасных деяний .
Вы сюжеты по телевидению слышите, газеты видите? Порой абсолютно абсурдная информация просачивается на самые главные каналы страны, нам всегда пытаются показать одну сторону медали, как тогда населению объективно о чём то мыслить, если даже в интернете нас преследует роскомнадзор и толпа ботов в твиттере. С самого начала всего конфликта было много информации с двух сторон, если читать только одну из них мнение будет продиктованным, нужно делать анализ и находить правдивую. Скажите, почему для того чтобы "быть в курсе" приходится делать столько ухищрений?
LongbowMan:
Того, что многие считают новые власти на Украине фашистскими, во многом добились своими действиями сами власти. Очень легко всё списывать за кровавую гэбню, но здравомыслящие люди обычно более сложно представляют себе причинно-следственные связи.
Ну конечно, вы говорите образами "образованные, здравомыслящие люди", а такие как я — полная противоположность. Может я не так хорош, но просто закрыть очи и оправдывать подлое поведение своего государства, слившись в общем потоке — не могу. Зачем искать фашистов, там где их нет? У нас в России такого "фашизма" как на Украине тоже достаточно: куча правой шпаны, всякие русские марши, отношение к евреям и сорт оф таджикам.
2
Показать
27
2
Показать
Rush, я объясню, почему у меня к вам, по вашему мнению, предвзятое отношение. Потому что исходя из того, что вы пишите, все вокруг белые и пушистые, и только у нас "подлое государство, обманывающее народ", "толпа ботов в твиттере", "ужасные деяния" и далее по списку. Потому что это вы умудряетесь сравнивать: Вторую мировую с грызнёй в банановой республике, русофобию и разведение нациков на государственном уровне с мизерными, забитыми группами маргиналов в России или с национальным вопросом, здоровый патриотизм с оголтелым шапкозакидательством.
А за то, что приходится ухищряться ради достоверной информации, нужно говорить спасибо современному мироустройству и тем, кто задаёт темп. Сейчас, к сожалению, устроено так, что либо в стране ведётся пропаганда, либо страна проигрывает информационную войну под давлением пропаганды зарубежной, что чревато очень серьёзным кризисом в государстве, вплоть до его распада. Тут выход один - если все мировые СМИ вдруг станут честными (на всякие цензоры всем в основном плевать). Но это утопия, т.к. антироссийская истерия была ещё в сытых нулевых, когда "ничего не предвещало". Я ещё тогда был подростком, стажировался в Англии, и у меня очень удивило то, что лилось из телевизора.
И возвращаясь к теме:
Rush:
прошлое надо охранять, но не вспоминать при каждой возможности.
Т.е. по-вашему 70-летие Победы или, в частности, освобождения узников самого страшного и известного в мире лагеря смерти - это "при каждой возможности"? Если вы не заметили, речь идёт о конкретном случае, и о том, что череда таких вот случаев порождают тенденцию, что с чисто человеческой точки зрения воспринимается как вопиющая неблагодарность и дерзость. Речь об этой конкретно тенденции, основанной на русофобии, а не о том, что все должны так же трепетно относиться к ВОВ, как мы. Россия, Израиль, Германия - вот основные хранители памяти о ТЕХ днях. Остальные могли бы по крайней мере соблюдать приличия.
6
Показать
23
6
Показать
Ничего удивительного, польские политики в своем репертуаре. Толсто троллят российский МИД, а повелись даже на XGM. Такие вещи нужно оставлять без внимания - независимо от своего отношения к России, Украине или Польше.
0
Показать
18
0
Показать
LongbowMan:
разведение нациков на государственном уровне с мизерными, забитыми группами маргиналов в России или с национальным вопросом
Слушайте, много ли поддержки по итогам выборов получают праворадикалы? Какое мизерное количество, всяких неонацистов целая куча, ничем не меньше чем в Украине. В составе этого самого населения наши с хохлами дела очень похожи. То что происходит у них, происходит и у нас.
LongbowMan:
А за то, что приходится ухищряться ради достоверной информации, нужно говорить спасибо современному мироустройству и тем, кто задаёт темп.
Свобода в сми, здоровая конкуренция вот вам и успех, когда и те и другие могут показывать сцену со всех углов. Политическая пропаганда ни к чему хорошему не приведёт, только к послушному и верному народу. Консервативные ценности патриотизма, заставляют людей воевать с гордостью и сражаться до последнего, так было в Германии. Надо думать самим.
LongbowMan:
Т.е. по-вашему 70-летие Победы или, в частности, освобождения узников самого страшного и известного в мире лагеря смерти - это "при каждой возможности"?
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1358757,Grzegorz-Schetyna...
Судите сами насколько его слова были не нейтральными в контексте этой беседы.
0
Показать
33
0
Показать
Победы в войнах, как повод для гордости, могут быть только для политической элиты страны, которая является государством. из оффтопки
Имхо, зависит от конкретного случая.
Надо смотреть на конфликт объективно, не играя в шерлока и переходя на личности.
Золотые слова.
Свобода в сми, здоровая конкуренция вот вам и успех, когда и те и другие могут показывать сцену со всех углов.
Только вот в мире этого очень мало =(
Политическая пропаганда ни к чему хорошему не приведёт, только к послушному и верному народу.
Нет. Если используется ложь, то это приведёт к недоверию и разочарованию, рано или поздно. А в верности ничего плохого не вижу.
LongbowMan, мне кажется, ты оцениваешь высказывания Раша, приписывая ему точку зрения, которая не следует напрямую из написанного им.
2
Показать
21
2
Показать
Патриотизм в наше время это чересчур консервативно. В наше время государство это просто илита, координирующая действия народа с пользой для себя, и народ, который координируется и вполне неплохо существует. Это вам не совок, где все равны. Поэтому патриотизм тут неуместен.
0
Показать
33
0
Показать
Поэтому патриотизм тут неуместен.
Типа «такую родину нельзя любить»? Почему неуместен? И чем он мешает?
0
Показать
23
0
Показать
girvel, не вижу ничего плохого в желании сделать страну, где живешь, самой лучшей. Можно, конечно, в полном г-не жить и при этом разрываться от гордости за свое болото, но это уже псевдопатриотизм.
0
Показать
27
0
Показать
Rush, какие-то вы прописные истины вещаете. Никто не спорит с тем, что пропаганда это плохо, свобода это хорошо, пнятненько дети? Другое дело, что на практике сейчас весь мир завален этой пропагандой, и если какая-то одна страна вдруг решит быть святее папы римского и полностью прекратит пропаганду, то остальные её просто сожрут, изнутри и снаружи. Очень удобно из своего тесного уютного мирка вещать о высших ценностях, только мы с вами обсуждаем реальный мир, а не выдуманный, где есть недемократичная Россия и демократичный весь остальной мир. В конце концов, в мире глобального интернета как-то глупо жаловаться, что вам что-то не то по телеку вещают, я вот его вообще почти не смотрю, и вам советую.
Про фашистов даже спорить не буду. Если для вас нет особой разницы между Второй мировой и конфликтом на Украине, то объяснить вам, почему неонацисты это не только те, кто кидает зигу и кричит хайль гитлер, не представляется возможным - слишком много нюансов. Как и разницу между истеричным фанатизмом и банальной любовью к Родине. Не понимаю, как вообще можно быть объективным, если всё упрощать до такой степени.
Rush:
Судите сами насколько его слова были не нейтральными в контексте этой беседы.
Ничего нового по ссылке не прочитал. Схетына сморозил чушь, затем стал косить под дурачка, а посол Польши, работники музея и т.д. вынуждены за него краснеть и оправдываться, мол он совсем не то хотел сказать. Может вы мне объясните, какой такой "контекст" должен быть у диалога, чтобы околесица про то, что Освенцим освобождали якобы только украинцы, и поэтому украинского президента пригласили, а российского - нет, выглядела "нейтрально"? Это не посиделки на кухне, это МИД европейском страны, историк по образованию, по радио заявил на всю страну. Зачем вообще было нести эту чушь, если причины неприглашения на самом деле другие? Посол Польши-то всё разъяснила, только после заявления Схетыны это выглядело уже как оправдание.
Кет:
LongbowMan, мне кажется, ты оцениваешь высказывания Раша, приписывая ему точку зрения, которая не следует напрямую из написанного им.
Разумеется, я пытаюсь копать глубже, потому что Раш пока выдаёт либо очевидные истины про основополагающие ценности, либо софистские рассуждения в духе "вот в нацистской Германии тоже был патриотизм, поэтому патриотизм это плохо". Из его высказываний пока вообще никакая точка зрения не следует, кроме того, что он осуждает присоединение Крыма)
0
Показать
33
0
Показать
Из его высказываний пока вообще никакая точка зрения не следует, кроме того, что он осуждает присоединение Крыма)
Ну и зачем тогда? Лучше сначала понять, чем огульно осуждать человека.
0
Показать
27
0
Показать
girvel:
Патриотизм в наше время это чересчур консервативно. В наше время государство это просто илита, координирующая действия народа с пользой для себя, и народ, который координируется и вполне неплохо существует. Это вам не совок, где все равны. Поэтому патриотизм тут неуместен.
Не поверишь, но до тебя это говорили и сто лет назад, и двести, и триста. И столько же лет спустя будут повторять. Боюсь, что патриотизм вас всех переживёт) Это не бравирование, а просто исторический опыт.
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.