Добавлен , опубликован
Я зарёкся писать о политике, так что заранее дико извиняюсь за такой вброс. Но я безумно, неистово возмущён, и мне надо хоть немного выговориться. Собственно, сбаж:
Комментируя вопрос о НЕприглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, МИД Польши г-н Схетына заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь»
Wait, wat??? Ну да, разумеется, а Прибалтийский фронт, освобождавший Прибалтику, состоял сплошь из прибалтов (которые сами себя потом "оккупировали"). Белорусский фронт, видимо, из одних белорусов. Ну а русские вообще в войне не участвовали, ведь Русского фронта не существует! А теперь внимание (шок! шок!) - если кто не знал, фронты назывались по направлениям, и Украинский фронт, начавший освобождение с Украины (или напавший на Украину, по мнению некоторых умственно отсталых личностей), состоял из лиц самых разных национальностей, как и остальные фронты. Т.к. фронты в СССР формировались не по национальному признаку.
"Лонг, что ты нам очевидные вещи рассказываешь, мы и без тебя всё знаем!" - скажете вы. Молодцы, что знаете. А вот г-н Схетына похоже не знает, что не мешает ему быть министром иностранных дел страны, которую освободила Красная армия. Похоже, подобные заявления становятся нормой в Европе, и мне очень обидно, что рядовых европейцев, которые безусловно добрые, образованные и адекватные люди по большей части, представляют такие кхм чудаки, как Схетына. Всем песенку и хорошего дня.
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
0
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
0
Rush:
Нет, имхо, это слишком, когда печать и тв говорят об одном и том же, не споря друг с другом, когда всеми силами пытаются закрыть/купить сми имеющие свою точку зрения, всячески пытаются сунуть свои политические ручки в интернет -- кидая жалобы и закрывая неугодные ресурсы.
Да, но Россия не соответствует описанной картине.
Как бы это не называть, наша страна теряет позиции, как среди мировых правительств, так и среди граждан других стран.
Но это не так =) Среди каких-то — теряет, среди каких-то — приобретает. Даже среди граждан одной и той же страны.
Если кто-то говорит отличное от ТВ мнение, то он кто? Правильно — либерал, русофоб, невежда, лгбт боец. Если он что-то рассказывает, значит это ВБРОСЫ. Хорошо хоть, что не агенты госдепа
А если кто-то соглашается с этим мнением хоть в чём-то, то он зомбированный ватник или «мурзилка», отрабатывающий свои 50 рублей за пост. Говорю же, все хороши =)
Но внезапно, СМИ в том же США, это конкурирующая среда, где все толкают целый спектр своих субъективных мнений.
У нас же, маленькая "Лента" и то стала чем-то неугодна.
Одно другому не мешает. И в США есть маленькие «Ленты», которые «чем-то неугодны». Просто у них немного другие методы пропаганды, более эффективные и мягкие. Не знаю, жалеть о том, что мы так не умеем, или нет.
Пожалуйста, не надо думать, что если государство перестанет обманывать собственный народ, страна потеряет какие-то существенные позиции.
Тут речь идёт не об обмане, а о пропаганде. Пропаганда к обману не сводится. Можно пропагандировать, не говоря одного слова лжи. Хотелось бы обсуждать то, что мы обсуждаем, без подмены понятий, иначе очень сложно вести разговор.
JesusHipster:
Предлагаю не возмущаться объемам нашей или чужой пропаганды, а сравнить ее качество :3
Согласен, тут мы отстаём, особенно во внешней работе =(
Ладно, я, пожалуй, покину это обсуждение. У меня такое чувство, что мы в итоге переругаемся и никто никого не убедит.
0
25
9 лет назад
0
Но это не так =) Среди каких-то — теряет, среди каких-то — приобретает. Даже среди граждан одной и той же страны.
Да, благо не один процесс смены общественного мнения не протикает в абсолютной степени.
Ладно, я, пожалуй, покину это обсуждение. У меня такое чувство, что мы в итоге переругаемся и никто никого не убедит.
Миролюбие и рациональность :3
0
27
9 лет назад
0
Rush, по-моему ваше представление о том, что кругом ложь и пропаганда основывается на том, что там говорят не то, что вы бы хотели. Было бы странно, если бы у нас по федеральным каналам истерично орали про Россию-агрессора, русские танки на Украине и прочее. В то же время, есть огромное количество ресурсов либерального толка, которые никто не затыкает и не запрещает, Сноб, Эхо Москвы и т.п. Вместо того, чтобы формировать мнение на основе поступающей информации, вы делите информацию на "пропаганду" и "правду" на основе своего мнения.
Так что ваше якобы стремление к объективности это не более, чем лицемерие. Вам просто хочется слышать со всех сторон то, что описывает вашу картину мира, а вам, бедненькому, твердят совсем не это. Достаточно послушать, с какой уверенностью вы в своих простынях выстреливаете стереотипными фразами про Россию-агрессора или Киселёва по телеку, чтобы понять, что тут объективность даже рядом не стояла. Это типичная упёртая оппозиционность со всеми комплектующими. Разруха, она в головах, как говорил Преображенский.
JesusHipster:
Словно котята удивляетесь тому, что история видоизменяется подстать политической обстановке.
История для масс - средство пропаганды и построения определенного мнения. Это удобно и практично. С этим ничего не сделать. Ну и на самом деле это даже к лучшему.
Стоит горевать по поводу того, что наша страна теряет уважение мирового сообщества и проигрывает в информационных войнах, а не удивляться очевидным действиям стран "по другую сторону".
Во-первых не стоит приписывать нам выдуманной реакции. Я ничему не удивляюсь, но это не мешает мне возмущаться. Я не удивлюсь, если в Эстонии устроят факельное шествие со сжиганием российских флагов, но мне будет неприятно. Не надо играть в убелённого сединами прагматика, все мы люди и что-то чувствуем.
Во-вторых, давайте не мешать в кучу небольшую корректировку трактования истории в угоду конъюктуре от наглого и очевидного вранья. Можно ещё подискутировать про монгольское нашествие на Русь, например. Но если кто-то заявит, что в 1812 это Россия напала на Францию, такого человек стоит избить учебником истории.
Насчёт уважение - где-то потеряли, где-то подобрали. Сказать, что мы во всём мире потеряли репутацию, было бы лукавством. Не стоит так судорожно следить за мнением "мирового сообщества", учитывая, что мире политики не бывает настоящих друзей и вечных врагов.
0
23
9 лет назад
Отредактирован Тимур
0
Эхо Москвы
Это ни разу не ресурс либерального толка) Туда приглашают всех подряд - и "либерастов", и "ватников", на равных, 50 на 50. И что самое интересное - обе стороны за такой подход "Эхо" не любят, т.к. замечают на нем только своих идеологических противников. Это если говорить об объективности.
если кто-то заявит, что в 1812 это Россия напала на Францию, такого человек стоит избить учебником истории
В 1807 таки напала :)
Насчёт уважение - где-то потеряли, где-то подобрали.
Только вот уважение тех стран, где мы его "подобрали" не стоит ломаного гроша. И это печально.
0
27
9 лет назад
0
Тимур, по соотношению там всё-таки больше либералов тусуется. А у либералов вообще вызывает баттхерт малейшие компромиссы. При всей этой возвышенной болтовне в духе Rush'а про объективность и инклюзивность, настоящий либерал не успокоится, пока не замолкнет последний "пособник кровавого режима". Потому что у кровавого режима не должно быть права голоса. Отсюда столько вони, когда на какую-нибудь либеральную тусовку просачивается недостаточно оппозиционное мнение, или вдруг оказывается, что ведущие оппозиционеры страны пожизнёво выпили с "врагами демократии". Это же скандал, измена!
0
23
9 лет назад
0
по соотношению там всё-таки больше либералов тусуется
50 на 50, Венедиктов лично уверял. Я же говорю - идеологические противники всегда больше бросаются в глаза.
0
27
9 лет назад
0
В 1807 таки напала :)
1807, а не 1812. Кстати можно поподробнее? Я помню только, что мы не поддержали блокаду против Англии, и немного помогали противникам революции во Франции (ещё бы, у нас ведь у самих монархия была)
Тимур:
Только вот уважение тех стран, где мы его "подобрали" не стоит ломаного гроша. И это печально.
Да ну неужели? Латинская Америка, Азия, Ближний Восток. Да и с Европой всё далеко не так однозначно. Мне просто кажется, что для некоторых "стоящее" уважение это только уважение западных элит, но как раз оно мало чего стоит
Тимур:
50 на 50, Венедиктов лично уверял. Я же говорю - идеологические противники всегда больше бросаются в глаза.
Не знаю, насколько их поровну количественно, но и среди либералов, и среди сторонников власти преоблажает мнение, что Эхо Москвы это либеральный ресурс. Тем сильнее негодование либералов, что на "их территории" тусуются какие-то инакомыслящие)
0
23
9 лет назад
0
Кстати можно поподробнее? Я помню только, что мы не поддержали блокаду против Англии, и немного помогали противникам революции во Франции
Война четвёртой коалиции
Азия, Ближний Восток
Я бы так не сказал. Даже Беларусь и Кахазстан уже отворачиваются от нас - кто бы мог предположить такое еще год назад. Ну да, есть еще всякие европейские президенты, вроде чешского, которые нашим правительством восхищаются, но они - обычные чиновники, которые уйдут через пару лет и их мнение мало что значит. А вот население в большинстве своем нас не уважает и это уже обидно. Если допустим, нам по телевизору говорят, что 80% французов требуют отдать нам Мистрали, то умалчивают о том, что те же самые 80% опасаются нашей агрессии на страны восточной Европы согласно данным тех же самых опросов. При том, что Олланд с Путиным очень даже сдружились. Только вот Олланд скоро из политики уйдет и, видимо, навсегда - а плохое мнение о нас у людей останется.
2
27
9 лет назад
2
Тимур, вот как раз насчёт населения ты сильно ошибаешься. В Европе даже в тех странах с очень сильной антироссийской риторике народ очень лоялен и к русским, и к Путину в частности. Русофобия в массах наблюдается только у Прибалтов и на Украине, в силу исторических и политических особенностей.
Про Белоруссию и Казахстан вообще чушь, не надо драматизировать. А то каждый пук в последнее время норовят назвать "началом конца")
4
18
9 лет назад
Отредактирован Rush
4
вы делите информацию на "пропаганду" и "правду" на основе своего мнения.
Не надо говорить, что я не делаю, я лишь хочу той объективности в сми, это не значит что каждый канал должен кричать о аннексии Крыма.
LongbowMan:
стереотипными фразами про Россию-агрессора или Киселёва по телеку
Стереотипными фразами вы разговариваете на протяжении всей беседы, я привёл эти как более менее очевидные.
LongbowMan:
Вам просто хочется слышать со всех сторон то, что описывает вашу картину мира, а вам, бедненькому, твердят совсем не это.
Я хочу слышать со всех сторон разные мнения, что бы на их основе строить своё, а не то единственное которое навязывает сми. Если для вас это было/есть/будет норма, то бедненький вы, просто закрывать глаза и туманить голову патриотизмом)
LongbowMan:
Да ну неужели? Латинская Америка, Азия, Ближний Восток.
Да, да, "страны с развивающейся экономикой" конечно всецело поддерживают Россию, если бы так. Посмотрите реакцию на присоединение, да, эти страны воздержались от голоса, но внезапно МИД того же Китая осудил Россию.
LongbowMan:
Не знаю, насколько их поровну количественно, но и среди либералов, и среди сторонников власти преоблажает мнение, что Эхо Москвы это либеральный ресурс. Тем сильнее негодование либералов, что на "их территории" тусуются какие-то инакомыслящие)
Эхо Москвы позиционирует себя как нейтральный ресурс, в принципе это видно как и по гостям так и по реакциям ведущих. Тем не менее Венедиктову и так достаётся.
LongbowMan:
среди либералов, и среди сторонников власти
Вся ваша суть. Слишком много желчи вы выплёскиваете впустую, постоянно пытаясь приписывать мне что-то от себя и утрировать каждую "простыню", сопровождая это всё различными обращениями . Для вас важнее кичиться о прошлом, спокойно принимать текущие масштабы пропаганды, ну и радоваться своей патриотизму, развивать "довемыслие".) Покидаю беседу
4
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
4
Rush, вы обвиняет меня в том, что я вам что-то приписываю, но почти вся ваша ответная простыня состоит из каких-то глупых обвинений и гротескного анализа.
Вся ваша суть.
о бедненький вы, просто закрывать глаза и туманить голову патриотизмом)
Для вас важнее кичиться о прошлом, спокойно принимать текущие масштабы пропаганды, ну и радоваться своей патриотизму, развивать "довемыслие".)
БУМ!!
В вашем изложении мыслей всё больше сказывается опыт ведения "дискуссий" в комментах вконтактике. Так, волшебным движением руки, уважать историю превратилось в "кичиться прошлым", сам я стал бедненьким и ослеплённым патриотизмом, а скоро наверно выяснится, что я кремлебот и вообще мне платят деньги за пропаганду на XGM)) Ну и я так и не понял, наиболее очивдным чем для вас является Киселёв по телеку? Для меня это является наиболее очевидным заезженных аргументом с какого-нибудь цензора, как интернет по талончикам. Человек, который ищет объективную инфу обычно обычно не ограничивается Киселёвым в лице отечественных СМИ. Так что можно сделать вывод, что ваши попытки отыскать истину это плоды вашего же воображения.
P.S. Покидайте, сколько хотите, я уверен вы ещё вернётесь)
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.