Cyborg technology, part 1

Некоторые беседы по поводу искусственной жизни.

ScorpioT1000:
если буду заниматься роботами, то с целью обучить их "жить", а не работать за людей
Alexprey:
хммм, пока еще не достигли такого
по мне так, пока не создадут нормального аналогого компьютера об ИИ такого рода мечтать рано
ScorpioT1000:
какого?)))
Alexprey:
чтобы учить их жить
ScorpioT1000:
нейросети ? не, не слышал.
Alexprey:
в любом случае она будет дискретна
ScorpioT1000:
понимаешь, 99.99999 процентов людей даже не задумывались об этом
а мозг у человека непрерывен?)
Alexprey:
а кто знает??
ScorpioT1000:
все знают
просто там структура 1 нейрона настолько сложна, что делать из них массивы неразумно с точки зрения современных процессоров
но внимание)
мало кто пробовал совмещать гпу и нейросети
гпу в 20 раз быстрее работает с флоатами
вышла новая gtx titan, она раз в 50
есть crossfire который позволит включить четыре таких
т.е. в 200 раз мощнее intel core i7 extreme 2
и это только 1 часть, а можно собрать кластер
Alexprey:
ну я вкурсе про возможности гпу
ScorpioT1000:
шейдеры чувак)
будущее за ними
Alexprey:
знаю)))
я начинал делать лабу по вычмату на гпу, потом из-за нехватики времени забил на это
и сделал на цпу
ScorpioT1000:

Alexprey:
они на компут шейдерах?
ScorpioT1000:
глсл я так понял
Alexprey:
Оо
не не понял
ScorpioT1000:
ну опенгл шейдер ленг
Alexprey:
есть вершинные, пиксельные, геометрические, какие то еще и вычислительные
ScorpioT1000:
ИИ реально надо начинать с частиц
иначе не выйдет
дальше надо определить понятие "орган"
т.е. что он чувствует и что он может отдать
ввод и вывод
Alexprey:
тоесть глаз это тоже некая нейронная сеть?
ScorpioT1000:
например камера и монитор
камера то что мы видим
монитор то как видит это он
Alexprey:
или ты просто в общем?
ScorpioT1000:
и вот когда на камере ты показываешь чтото рандомное
Alexprey:
стой пдж
ScorpioT1000:
а на мониторе будут реальные образы из его памяти, которые он сопоставляет с этим
тогда успех =)
Alexprey:
орган - это нейронная сеть или просто устройство, связанное с ней?
ScorpioT1000:
нейросеть это мозг
мозг конечно орган но я не про то )))
ну девайс
Alexprey:
ахах)) Ну все тогда, все норм
ScorpioT1000:
5 чувств
просто органы человека иные
нельзя назвать руку "орган ввода"
там обязательно есть нервные окончания
вывода точнее
т.е. есть мыщцы, они вывод, нервная система ввод
глазной хрусталик ввод, глазные мыщцы, которыми двигаешь, шея, ноги - вывод, они могут "корректировать" то что мы хоитм увидеть
т.е. перемещать хрусталик
и с камерой так же
и нельзя просто так давать поток байт
вот например если мы дадим нейросети звуковую волну в формате wav врятли чтото из этого получится
не хрусталик ввод, хрусталик только фокусирует - это линза. А вот сетчатка.
а если дадим 3 полоски громкость,тембр, еще чтото, то вполне возможно что он начнет издавать различные звуки
т.е. надо именно естественные вещи, а не компьютерные
вот я и думаю что нельзя давать матрицу с камеры
а надо както разбить ее на граф, непрерывный
и звук тоже
нельзя astream давать )))
Alexprey:
ахах
граф можно представить в виде таблицы, она же матриц
ScorpioT1000:
надо давать непрерывное чтото, уже распознанное в человеческий вид, тоесть набор синусоид возможно
ну да
тоесть смотри
не пиксели
будут, а скопления
Alexprey:
можно заюзать разложение в ряд фурье?
ScorpioT1000:
цветовые скопления
ну что-то вроде этого
Alexprey:
непрерывные переодические функции)
ScorpioT1000:
получается уже тройное извращение но иначе никак
тоесть идет процессор и комп, он цифровой
потом идет нейросеть, она аналоговая
потом мы ей даем аналоговый сигнал
и берем
который потом работает как цифровой
и потом опять как аналоговый лол
как цифровой всмысле опять идет к ос
камера офк будет аналоговая а не вебка, т.к. задержка
Alexprey:
хм интересно
ScorpioT1000:
у вебки задерфка минимум 200мс
у аналоговой я доводил до 20 мс и это не предел
зависит от скорости оцифровки
просто там вебка сама работает а тут мощный адаптер в матплате
Alexprey:
вебка на дровах системы, так же?
ScorpioT1000:
вебка уже цифру шлет со своего контроллера
а у аналоговой контроллер ты сам покупаешь, ну я тюнер юзаю
Alexprey:
и в вебке так понимаю самый дешевый и стремный контроллер
ScorpioT1000:
да, даже в дорогой вебке, просто сам факт что он работает от юсб питания, юсб2 со своими 12 мегабайт в сек и с переносным контроллером в коробочке
про монитор тоже
слава яйцам сделали hdmi
Alexprey:
нету еще на юсб3
ScorpioT1000:
спустился свет на наши головы
с hdmi стандартом ))
звук все ясно, хорошая звуковуха все быстро делает
движения я уже мыслил
Alexprey:
hdmi и звук передает тоже не плохо
ScorpioT1000:
есть пневматические мыщцы
Alexprey:
аа видел, классная вещь)) Если я про те думаю))
ScorpioT1000:
они быстрые
больше всего похожи на человеческие
мб будут заменены потом на более крутые вещества
Alexprey:
да полюбому так и будет
ScorpioT1000:
проблема в том что пневмонасос шумит
очень шумит
потому что работает от электродвигателя
Alexprey:
да это то, о чем я подумал
ScorpioT1000:
есть индуктивные двигатели, тоже инновация
точнее там иначен азываются
Alexprey:
не слышал
ScorpioT1000:
пьезовые *
блин чето не найду
суть в индуктивной энергии была вроде
там идут не вращательные движения
Alexprey:
а что если сделать нейронную сеть состоящию из других независимых но взаимодействующих между собой нейронных сетей??
ScorpioT1000:
преимущество в невероятной скорости и мелом потреблении
ну мозг вроде так и устроен тоесть одна сеть например преобразовывает зрительные сигналы в образы
но вроде в норм либах нейросетей есть различные секции итп
Alexprey:
ну да, но все же это одна сеть
ScorpioT1000:
вот с пом пьезо движка можно сделать бесшумный пневмонасос для мыщц
остается проблема с нервами ))
Alexprey:
а что нервы?
ScorpioT1000:
они до сих пор не полностью изучены, ну я не говорю про генетику там или печень/почки итп
я не знаю как сделать органы осязания
нет идей)
есть конечно но они будут глючить итп
Alexprey:
тактильные?
ScorpioT1000:
да
Alexprey:
тачскрин XD
ScorpioT1000:
он чувствует только магнитное поле
Alexprey:
резестивный
ScorpioT1000:
я больше склоняюсь к микроволоскам и контактам внутри
причем эти контакты срабатывают не когда замыкаются, а когда просто часто изменаются
Alexprey:
ну вообще да, но такую же плотность не обеспечишь
надо чтобы можно и давление касания можно было измерять
ScorpioT1000:
зато подается дискретная матрица и прямо в нейросеть
Alexprey:
а не только более детальный контру
ScorpioT1000:
это верно
но тут надо уже много думать
а я про базовые вещи
думать типа баланса между мощностью и чувствительностью
Alexprey:
ну в принципе смотри
небольшая легко нажимная кнопка
ScorpioT1000:
опятьже на него наденешь перчатки и он сквозь них не сможет чувствовать до чего коснулся
не сможет брать в руку ничего
Alexprey:
а сам то ты почувствуешь?
ScorpioT1000:
да =)
Alexprey:
ты будешь чувствовать рельеф
Alexprey:
завяжи глаза
ScorpioT1000:
я имею ввиду что я смогу взять кружку так же ровно
да
хотя
действительно
Alexprey:
в слепую не сможешь
ScorpioT1000:
если перчатка облегает, то контакты не будут тревожиться почти
а если пальцами косаться
Alexprey:
но давление через перчатку передается все же
ScorpioT1000:
слегка то по сути он мб и сможет почувствовать
вот
ну и далее делаем снапшот более-менее норм образца и производим серийно ))))
дальеш пусть сами обучают лол
Alexprey:
ахах
поубивают все)) Как глэдос))
ScorpioT1000:
типа снапшот чтобы умел ощущать базово итп
да кстати я вот думал
сделаешь чуть посильнее человека и гг
Alexprey:
они в любом случаее лучше человека
обучаемость куда быстрее
ScorpioT1000:
главная проблема совместить стадию обучения и воспроизведения
Alexprey:
и лучше будет
ScorpioT1000:
именно
Alexprey:
ну а там выживает сильнейший
и эту планету займут роботы
ScorpioT1000:
не займут
у них нет цели
цель задает тот кто обучает
Alexprey:
если он сам начнет обучаеться?
ScorpioT1000:
они же по сути просто "находятся здесь" и все
Alexprey:
ты забыл чего ты хотел?
чтобы он жил
тоесть он должен обучаться сам, иначе он не живет, а просто выполняет программу, которую заложил учитель
ScorpioT1000:
дальше ему говорят вот ты мой друг ты должен помогать мне
дыг он и будет по мере обучения
Alexprey:
потом придется мысль, зачем мне ему помогать?
ScorpioT1000:
потом уже другие роботы будут обучать этих
ну что значит зачем, если он кроме этого ничего не видит как цель
у людей есть химические реакции которые обуславливают "комфорт"
вот где ему комфортнее по сути как животному, там и лучше, а что такое комфорт - по сути минимизировать число "ошибочных" ответов при обучении
Alexprey:
ты сам себе противоречишь
ScorpioT1000:
есть понятия train и recall
вот по сути это будет вызываться в периоде
train он запрашивает нейрон входным сигналом тот дает ему ответ
дальше ответ идет по цепочкам итп на выход
и вот должно быть чтото что говорит нейрону правильный был выходной сигнал или нет
и тогда он в след раз будет делать то же самое или другое
я предлагаю ввести такую вещь как уровень комфорта, т.е. чем больше "верных" решений, тем больше уровень
Alexprey:
ну вот у него цель само обучение
ScorpioT1000:
это не цель, это принцип работы
я предлагаю для начала например
сделать так
если он предпринял какоето действие
и оно изменило его состояние в то что ожидалось
например подвинуть руку
в результате рука подвинулась
то это +
если рука не подвинулась
то это -
и тогда нейрон изменит выходной "байт"
и так далее по цепочке нейросети и в итоге даст команду руке или хз чему еще сделать иначе
Alexprey:
ахах
ScorpioT1000:
только он начнет както дебильно двигаться в итоге крутиться там ))
Alexprey:
ага, захотел подвинуть руку подвингулась нога и не хочет менять потом ))
ScorpioT1000:
но ! дети тоже не сразу встают и идут в офис
т.е. они машут всем чем могут орут там т.е. тестируют свои органы
я вообще не представляю как потом у них укладывается что надо успокоиться
хмм если только понятие усталости
Alexprey:
ахах, есть усталость
ScorpioT1000:
блин это будет эпично мне кажется

но сначала надо найти пару миллионов чтобы организовать всё x)