Добавлен , опубликован
Я являюсь убежденным атеистом. Но недавно я довольно-таки сильно перегнул свои взгляды в этом плане. Не сказать, что это произошло резко и из ничего. Я так же убежден, что процесс этот был неизбежен. Типа одной из стадии "взросления" в данной культуре, что ли.
Я вспоминаю себя раньше, когда я действительно возмущался каждую пасху за то что мне говорят "христос воскресе". Ну и как у нас водится, придумываешь какой-то остроумный ответ. Например в этом году модно мешать фразу с днем космонавтики, это делают повсеместно. Так уж вышло что праздники выдались на один день.
- Гагарин полетел!
- Воистину полетел!
И всё в таком духе. Еще частой реакцией является сарказм, например, в общении двух атеистов бывает так, что они в шутку поздравляют друг друга с пасхой.
Но в этот день мне как-то не хочется ни поливать свежей порцией брани верующих за то что они посмели меня поздравить (а я ведь атеист!!11), ни язвить. По честному на сегодня мне просто всё равно. Мне не всё равно на мой самоанализ, потому я и пишу сюда, но праздник пасхи как и прочие религиозные праздники стал для меня просто праздником чужой культуры. Я, например, не знаю вообще мусульманских праздников и когда мне говорят про них - мне как то ни холодно ни жарко. В такое же русло постепенно вхожу и с праздниками православными.
Но пост то даже не про это, а про смену взглядов.
Я уже давно заметил, что далеко не во всем поддерживаю сообщество атеистов.
Так, например, атеистическая пропаганда призывала выступать за Тангейзер или Пусси Райот. Лично мне видится это обычной бездарной провокацией всё, способом выделиться. И мне плевать, что они чем-то насолили религиозникам. Как бы сказать, в один прекрасный момент я просто уяснил для себя, что враг моего врага не становится моим другом.
Я таки понял за это время, что я хочу взять от атеизма. Само убеждение - оно логично, и вероятностно обосновано. Да, я про то, что нет никакого бога. Про то что все категории мышления, приводящие к доказательству существования богов - логически ошибочны. И про то что вкупе с вероятностью такого события это ну слишком невероятный исход событий, чтобы себя обманывать. Вот что мне нравится в атеизме. Твердость позиции. Я мог бы называть себя агностиком, но вкупе со сверхнизкой вероятностью возникновения жизни путем разумно замысла (стремящейся к нулю) я считаю это интеллектуально нечестным. Возможно, кто-то посчитает эту часть моего поста провокационной - да будет так, у каждого из нас разный уровень очевидного и какая-то полемика без действительного понимания этой точки зрения ни к чему не приведет. Тем не менее, никого не хотел обидеть, просто говорю по факту. Я не собираюсь перечислять вам конкретные логические ошибки и что там за расчет в вероятностях, и почему я считаю такую вероятность невероятной, это всё пустой спор, в котором все остаются на своих местах.
Ключевой целью, при которой я считаю что стоит отстаивать позиции атеизма это борьба с невежеством. Не поддержка очередных "так себе" панк групп, сомнительного содержания опер, пропаганды принижения нашей свободы слова, все это на самом деле пустяк. Самая серьезная проблема не в этом, а в невежестве. Это такая же тема для нас, как экстрасенсы, приведения, домовые или во что там люди еще когда-то верили/будут верить. Именно это является той причиной почему нельзя мешать науку с религией, вставлять бога как объяснение (просто потому что гладиолус)/(просто потому что автор не понял тему до конца). Я сам кстати не ученый, потому возможно это противостояние с моей стороны глупо, так как оно вообще ни на что в итоге не повлияет.
И я кидаю камень в огород атеизма во всём, что не касается этой темы.
Недавно я провел для себя довольно-таки простенькое исследование. Я зашел в группу атеистов и прикинулся верующим. Ох да что же там было! Тонны нетерпимости, оскорбления, в личку пишут со всем этим, и никто даже не догадался зайти в профиль и посмотреть графу убеждений. И это несмотря на то, что я намеренно пытался говорить максимально шаблонно и "не по настоящему". Люди просто нифига не заметили сарказма. К чему я это? Да к тому, что количество инстинктивного быдла с попыткой с пеной у рта доказывать свою точку зрения среди атеистов ничуть не меньше, чем среди верующих. И, боюсь, я сам так или иначе к ним отношусь. Но когда понимаешь вот такой фактор, то все эти фильтры, аля "атеист по дефолту умнее верующего" просто испаряются.
Так же я смотрел статистику самоубийств среди представителей разных религий. Я был очень удивлен, когда узнал, что атеисты совершают самоубийство в 2 раза чаще чем христиане, а христиане в 10 раз чаще мусульман. И это не какая-то шутка, это действительно серьезное исследование на огромной выборке. Я думаю это напрямую связанно с тем, что у атеистов нет сдерживающего фактора в виде наказания за суицид после смерти. Хотя я был убежден в том, что уж кто-кто, а атеист осознает ценность этой жизни куда больше остальных ибо знает, что второй такой не будет. В общем-то ошибочка.
И немного о том, что же таки повернулось для меня в вопросе самой религии. Я, можно сказать, пошел на попятную. На сегодня мне не столь важно то, как кто-то другой думает, у меня даже не осталось сил что-то кому-то доказывать.
Я думаю для верующего человека разговор с богом это что-то в духе откровения. Чистые помыслы и так далее. Крики души. Всё можно высказать туда. Честно говоря от стрессов я иногда думаю что могу двинуться. Так что я не могу винить человека за то, что ему легче от подобного. Это действительно что-то духовное для него, хоть и сидит только в его голове именно сакральность этих действий.
Но я так же выделил то, что во всем этом меня несказанно раздражает. А раздражают меня деньги и механичность.
С деньгами все ясно я думаю - покупка очередной религиозной атрибутики, и не мне рассказывать о сверхприбыльности такого бизнеса, который к тому же не облагается налогом. О том что обряды платные и прочее. И о том что попы гоняют на мерседесах. Можно конечно говорить мол просто люди добрые помогли, но давайте ка не обманываться. Народ живет в говне, зато церковь отлита из золота. Любой религиозный институт - будь то церковь, мечеть или что-то еще, это блин не рынок. А если вопрос только в самообеспечении, то к чему они так накручивают цены, у них блин достаточно денег. Это банально кто-то зажрался. иначе сказать не могу.
Второе, как я сказал - механичность. Не знаю, верно ли я подобрал понятие, я думаю мне легче описать на примерах.
Когда по строгой рецептуре нужно читать определенную молитву на определенный случай. Определенное количество раз. Слово в слово. Я не думаю, что это правильно. Кто-нибудь из верующих вообще задается вопросами, почему они так делают? Почему бы не молиться так как умеешь?
Далее пример - популярная молитва аля "отче наш". Если переходить в контекст библии, то иисус не имел ввиду, что нужно говорить слово в слово так, как он сказал. Он лишь привел пример того, что можно сказать. Но люди настолько глупы, что им надо механически читать текст по бумажке. Слово в слово. Это просто пример, неужели так сложно сказать что-то действительно искреннее, а не заучивать все ровно так, как однажды озвучили для примера? Я не понимаю такого. Это никак не относится к вере как таковой, это культы, обряды, механически повторяемые.
Как и всякие штуки когда говорят где нужно снять шапку, где можно одеть, с какой руки на какую креститься в каком порядке, какие религиозные обряды повторять и как правильно их повторять. Когда говорят не стоять спиной к чему-то, не дышать на что-то, целовать что-то. Это всё один огромный механический бред из зомби. В этом нет духовного просветления, нет откровения. Это просто как работа на станке, доведенная до рефлекса правильная операция. И если у нормальных верующих есть хотя бы облегчение от того, что они сказали, что они были честны перед собой и так далее, то у таких людей нет ничего. Это, по-честному, должно быть даже оскорбительно для самих верующих.
Я рассказал все довольно-таки ужато, возможно что-то расписал больше чем нужно, что-то важное наоборот уместил в половину абзаца. Но тем не менее итог для меня такой - мне нет смысла ненавидеть религии и людей их придерживающихся, просто за то что они другие. Я не приемлю механичность и инстинктивность ни с той ни с другой стороны и я не хочу никому более ничего доказывать без явной надобности. Да и в целом пора бы мне уже просто закрыть для себя этот вопрос и не аспектировать на нем. Я думаю, что нормального человека вообще не должны так сильно касаться столь маловажные темы, как они коснулись меня, который постоянно делил людей на хороших и плохих по религиозной принадлежности. Занесло меня и я каюсь, что занесло.
В общем-то вот такие мысли. Верующих - с праздником, неверующих - с днем космонавтики. Живите в мире, не теряйте голову :)
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
2
23
9 лет назад
2
Kozinaka, правильные вещи говоришь, но "вера в отсутствие Бога" - это режет слух. Все равно, что называть лысину формой прически.
0
27
9 лет назад
0
Тимур, во-первых не стоит мешать в кучу понятия гражданства и родственно-племенных уз, из которых вырастают такие явления, как патриотизм и семейная солидарность. Первое понятие является социальным, а второе скорее биологическим. Кстати, поскольку человек - существо социальное, то все социальные явления являются для него естественными, а вовсе не навязанными, это тоже часть его природы.
Во-вторых, ты перегибаешь. То, что ты описываешь, это квасной патриотизм и синдром "яжемати". Такая крайняя выборка делает оценку явления необъективным, ведь в любом движении можно найти кого-то, кто будет его дискредитировать, о чём я и писал выше. Поменяй пару слов в твоём примере, и будет то же самое, только про радикального попозиционера-русофоба и сторонника "свободных отношений", но по ним неразумно судить о самом явлении. Это как судить о феминизме по радикальным феминисткам, которыми в основном являются мужененавистницы и жирные стареющие лесбиянки.
0
23
9 лет назад
0
С первых строчек показалось что сейчас будет очень резкий вбросов в сторону религии (подробнее сейчас очень популярно), ан нет, довольно хороший пост, зацепил.
Я не могу назвать себя верующим, но и причислять себя к каким-либо атеистам, агностикам и прочим не буду, ибо боюсь не дай Бог ошибиться в терминологии. Но не смотря на это для меня очевидны несколько фактов :
  1. Доказательств существования высших сил (Бога) нет. Ну правда, никто его не видел и не слышал. Плачущие иконы и прочие "чудеса" доказательствами я не считаю.
  2. Доказательств того что пророки лгали (и никаких Богов не существует) нет. Как ни странно, но существование каких-либо высших сил никто ещё не опроверг.
  3. Официальная церковь - структура, которая паразитирует на религии. Путём недолгих логических рассуждений я пришёл к выводу что даже если условный Бог существует (а это возможно, см. п. 2), то церковь к нему не имеет никакого отношения. Ну не может какой-нибудь Вася, закончивший семинарию (или что там они заканчивают) сделать воду волшебной, опустив в неё крест. Являлся ли Мухаммед мошенником? Неизвестно. Является ли этот наш Вася мошенником? Очевидно да. Тот же Иисус по сути учил творить добро, а не носить пожертвования в церкви.
Имхо, любой человек вполне может как верить в Бога, так и не верить. Это никак не портит человека (офк если речь не идёт о всяких зомбированных сектантах), и его позиция достойна уважения. Но ровно до тех пор пока он не начнёт пытаться доказать свою точку зрения, не опираясь ни на что, просто потому. Это отлично показывает всю глупость такого товарища. Ну и вообще ФГМнутые верующие и агрессивные атеисты - это одинаково плохо.
0
21
9 лет назад
0
Лол. Любое мнение, что неугодно Лонгочелу - не обьективно потому что никто почему-то не хочет копаться в списке литературы чтобы кому-то что-то там доказать. В интернете. Genius!
2
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
2
RiseD_Konst, у тебя забавные способы демонстрировать свою начитанность и объективность - коверканьем моего ника, неумелым использованием луркосленга и просто флеймом в ответ на любую критику. Продолжай в том же духе, подтверждай вышенаписанное мною и не только мною
Storm Shadow:
Ну и вообще ФГМнутые верующие и агрессивные атеисты - это одинаково плохо.
2
20
9 лет назад
Отредактирован Mihahail
2
Авторизовался, только ради того, чтобы поставить плюс посту и написать этот комментарий.
Экстраверт пишет редко, но метко.
Если хочется почитать ещё немного неглупых и конструктивных мыслей по близкой теме(см. последний коммент Тимура перед этим комментом), хочу прорекламировать статью, опубликованную мной именно по причине частого возникновения религиесрачей.
Правда, по смутным причинам я отключил там возможность комментировать.
Этот комментарий удален
3
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
3
Народ живет в говне, зато церковь отлита из золота.
Слишком сильное обобщение, имхо. Лично я не живу «в говне», да и церковь «отлитой из золота» как-то не вижу. Конкретно о нашем храме могу разве что удивиться, на какие средства они (не считая обрядовых необходимостей) содержат ещё и детскую и иконописную воскресные школы, но в любом случае рад за них.
Можно сказать: здесь дела обстоят так, в каком-то другом месте — этак. Но чтобы огульно осуждать или восхищаться, нужна хотя бы стастистика, например.
1
27
9 лет назад
1
Кет:
Народ живет в говне, зато церковь отлита из золота.
Слишком сильное обобщение, имхо. Лично я не живу «в говне», да и церковь «отлитой из золота» как-то не вижу. Конкретно о нашем храме могу разве что удивиться, на какие средства они (не считая обрядовых необоходимостей) содержат ещё и воскресную и иконописную школы, но в любом случае рад за них.
Можно сказать: здесь дела обстоят так, в каком-то другом месте — этак. Но чтобы огульно осуждать или восхищаться, нужна хотя бы стастистика, например.
Неистово плюсую. Всегда раздражал односторонний взгляд на вещи, сводящийся к формуле "X в говне, а Y в шоколаде".
К слову, в Европе церковь давно уже находится на самообеспечении и возможно приносит даже определённый доход государству, ведь их прекрасные соборы давно уже стали туристическими местами, толпы людей приезжают в города посмотреть в первую очередь на соборы. Это как замок Нойшванштайн, на который в 19 веке убили трёхсотлетние накопления баварской казны, сейчас приносит хорошую прибыль.
Это я не к тому, что нужно убивать бюджет на строительство суперцерквей, конечно, чтобы они окупились через сотню другую лет, но к тому, что при позитивном подходе из всего можно извлекать пользу.
1
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
1
Ну не может какой-нибудь Вася, закончивший семинарию (или что там они заканчивают) сделать воду волшебной, опустив в неё крест. [...] Является ли этот наш Вася мошенником? Очевидно да.
Если спросить такого «Васю» (видимо, имеется в виду священник), делает ли он воду волшебной, тот, скорее всего, категорически с этим не согласится. Так что считать его мошенником на этом основании некорректно.
В некоторых запущенных случаях молитвы воспринимают как заклинания.
В большинстве случаев, к сожалению. И этому способствует сама церковь.
Почему ты так считаешь? Если преположить, что церковь этому способствует, то разве что тем, что недостаточно с этим борется. Хотя я не могу знать — сложно оценить «на глаз».
0
7
9 лет назад
0
Я таки понял за это время, что я хочу взять от атеизма.
И я кидаю камень в огород атеизма во всём, что не касается этой темы.
В атеизме нет ничего, что не касается этой темы, кидать камни в огород можно только конкретным людям. Доказывать, что бога нет, атеизм от тебя не требует, как и поддерживать что-либо.
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.