Добавлен , опубликован
Я являюсь убежденным атеистом. Но недавно я довольно-таки сильно перегнул свои взгляды в этом плане. Не сказать, что это произошло резко и из ничего. Я так же убежден, что процесс этот был неизбежен. Типа одной из стадии "взросления" в данной культуре, что ли.
Я вспоминаю себя раньше, когда я действительно возмущался каждую пасху за то что мне говорят "христос воскресе". Ну и как у нас водится, придумываешь какой-то остроумный ответ. Например в этом году модно мешать фразу с днем космонавтики, это делают повсеместно. Так уж вышло что праздники выдались на один день.
- Гагарин полетел!
- Воистину полетел!
И всё в таком духе. Еще частой реакцией является сарказм, например, в общении двух атеистов бывает так, что они в шутку поздравляют друг друга с пасхой.
Но в этот день мне как-то не хочется ни поливать свежей порцией брани верующих за то что они посмели меня поздравить (а я ведь атеист!!11), ни язвить. По честному на сегодня мне просто всё равно. Мне не всё равно на мой самоанализ, потому я и пишу сюда, но праздник пасхи как и прочие религиозные праздники стал для меня просто праздником чужой культуры. Я, например, не знаю вообще мусульманских праздников и когда мне говорят про них - мне как то ни холодно ни жарко. В такое же русло постепенно вхожу и с праздниками православными.
Но пост то даже не про это, а про смену взглядов.
Я уже давно заметил, что далеко не во всем поддерживаю сообщество атеистов.
Так, например, атеистическая пропаганда призывала выступать за Тангейзер или Пусси Райот. Лично мне видится это обычной бездарной провокацией всё, способом выделиться. И мне плевать, что они чем-то насолили религиозникам. Как бы сказать, в один прекрасный момент я просто уяснил для себя, что враг моего врага не становится моим другом.
Я таки понял за это время, что я хочу взять от атеизма. Само убеждение - оно логично, и вероятностно обосновано. Да, я про то, что нет никакого бога. Про то что все категории мышления, приводящие к доказательству существования богов - логически ошибочны. И про то что вкупе с вероятностью такого события это ну слишком невероятный исход событий, чтобы себя обманывать. Вот что мне нравится в атеизме. Твердость позиции. Я мог бы называть себя агностиком, но вкупе со сверхнизкой вероятностью возникновения жизни путем разумно замысла (стремящейся к нулю) я считаю это интеллектуально нечестным. Возможно, кто-то посчитает эту часть моего поста провокационной - да будет так, у каждого из нас разный уровень очевидного и какая-то полемика без действительного понимания этой точки зрения ни к чему не приведет. Тем не менее, никого не хотел обидеть, просто говорю по факту. Я не собираюсь перечислять вам конкретные логические ошибки и что там за расчет в вероятностях, и почему я считаю такую вероятность невероятной, это всё пустой спор, в котором все остаются на своих местах.
Ключевой целью, при которой я считаю что стоит отстаивать позиции атеизма это борьба с невежеством. Не поддержка очередных "так себе" панк групп, сомнительного содержания опер, пропаганды принижения нашей свободы слова, все это на самом деле пустяк. Самая серьезная проблема не в этом, а в невежестве. Это такая же тема для нас, как экстрасенсы, приведения, домовые или во что там люди еще когда-то верили/будут верить. Именно это является той причиной почему нельзя мешать науку с религией, вставлять бога как объяснение (просто потому что гладиолус)/(просто потому что автор не понял тему до конца). Я сам кстати не ученый, потому возможно это противостояние с моей стороны глупо, так как оно вообще ни на что в итоге не повлияет.
И я кидаю камень в огород атеизма во всём, что не касается этой темы.
Недавно я провел для себя довольно-таки простенькое исследование. Я зашел в группу атеистов и прикинулся верующим. Ох да что же там было! Тонны нетерпимости, оскорбления, в личку пишут со всем этим, и никто даже не догадался зайти в профиль и посмотреть графу убеждений. И это несмотря на то, что я намеренно пытался говорить максимально шаблонно и "не по настоящему". Люди просто нифига не заметили сарказма. К чему я это? Да к тому, что количество инстинктивного быдла с попыткой с пеной у рта доказывать свою точку зрения среди атеистов ничуть не меньше, чем среди верующих. И, боюсь, я сам так или иначе к ним отношусь. Но когда понимаешь вот такой фактор, то все эти фильтры, аля "атеист по дефолту умнее верующего" просто испаряются.
Так же я смотрел статистику самоубийств среди представителей разных религий. Я был очень удивлен, когда узнал, что атеисты совершают самоубийство в 2 раза чаще чем христиане, а христиане в 10 раз чаще мусульман. И это не какая-то шутка, это действительно серьезное исследование на огромной выборке. Я думаю это напрямую связанно с тем, что у атеистов нет сдерживающего фактора в виде наказания за суицид после смерти. Хотя я был убежден в том, что уж кто-кто, а атеист осознает ценность этой жизни куда больше остальных ибо знает, что второй такой не будет. В общем-то ошибочка.
И немного о том, что же таки повернулось для меня в вопросе самой религии. Я, можно сказать, пошел на попятную. На сегодня мне не столь важно то, как кто-то другой думает, у меня даже не осталось сил что-то кому-то доказывать.
Я думаю для верующего человека разговор с богом это что-то в духе откровения. Чистые помыслы и так далее. Крики души. Всё можно высказать туда. Честно говоря от стрессов я иногда думаю что могу двинуться. Так что я не могу винить человека за то, что ему легче от подобного. Это действительно что-то духовное для него, хоть и сидит только в его голове именно сакральность этих действий.
Но я так же выделил то, что во всем этом меня несказанно раздражает. А раздражают меня деньги и механичность.
С деньгами все ясно я думаю - покупка очередной религиозной атрибутики, и не мне рассказывать о сверхприбыльности такого бизнеса, который к тому же не облагается налогом. О том что обряды платные и прочее. И о том что попы гоняют на мерседесах. Можно конечно говорить мол просто люди добрые помогли, но давайте ка не обманываться. Народ живет в говне, зато церковь отлита из золота. Любой религиозный институт - будь то церковь, мечеть или что-то еще, это блин не рынок. А если вопрос только в самообеспечении, то к чему они так накручивают цены, у них блин достаточно денег. Это банально кто-то зажрался. иначе сказать не могу.
Второе, как я сказал - механичность. Не знаю, верно ли я подобрал понятие, я думаю мне легче описать на примерах.
Когда по строгой рецептуре нужно читать определенную молитву на определенный случай. Определенное количество раз. Слово в слово. Я не думаю, что это правильно. Кто-нибудь из верующих вообще задается вопросами, почему они так делают? Почему бы не молиться так как умеешь?
Далее пример - популярная молитва аля "отче наш". Если переходить в контекст библии, то иисус не имел ввиду, что нужно говорить слово в слово так, как он сказал. Он лишь привел пример того, что можно сказать. Но люди настолько глупы, что им надо механически читать текст по бумажке. Слово в слово. Это просто пример, неужели так сложно сказать что-то действительно искреннее, а не заучивать все ровно так, как однажды озвучили для примера? Я не понимаю такого. Это никак не относится к вере как таковой, это культы, обряды, механически повторяемые.
Как и всякие штуки когда говорят где нужно снять шапку, где можно одеть, с какой руки на какую креститься в каком порядке, какие религиозные обряды повторять и как правильно их повторять. Когда говорят не стоять спиной к чему-то, не дышать на что-то, целовать что-то. Это всё один огромный механический бред из зомби. В этом нет духовного просветления, нет откровения. Это просто как работа на станке, доведенная до рефлекса правильная операция. И если у нормальных верующих есть хотя бы облегчение от того, что они сказали, что они были честны перед собой и так далее, то у таких людей нет ничего. Это, по-честному, должно быть даже оскорбительно для самих верующих.
Я рассказал все довольно-таки ужато, возможно что-то расписал больше чем нужно, что-то важное наоборот уместил в половину абзаца. Но тем не менее итог для меня такой - мне нет смысла ненавидеть религии и людей их придерживающихся, просто за то что они другие. Я не приемлю механичность и инстинктивность ни с той ни с другой стороны и я не хочу никому более ничего доказывать без явной надобности. Да и в целом пора бы мне уже просто закрыть для себя этот вопрос и не аспектировать на нем. Я думаю, что нормального человека вообще не должны так сильно касаться столь маловажные темы, как они коснулись меня, который постоянно делил людей на хороших и плохих по религиозной принадлежности. Занесло меня и я каюсь, что занесло.
В общем-то вот такие мысли. Верующих - с праздником, неверующих - с днем космонавтики. Живите в мире, не теряйте голову :)
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
2
14
9 лет назад
Отредактирован Kozinaka
2
Круто, спасибо, теперь мы говорим предметно. :)
С церковью же ситуация иная, потому что она не делает человека лучше. Он делает эту работу над собой сам
Штанга сама по себе тоже человека лучше не делает. Он поднимает и опускает её сам. Боюсь, я пока не вижу серьёзной проблемы в своей аналогии.
И гораздо чаще вера действует на человека отрицательно и ставит его в зависимость.
Опять же тягание железа тоже очень часто перерастает в зависимость. Понятно, что вероятности разные, но вряд ли мы сможем найти численные показатели этого. Просто есть разные методы совершенствования себя, и человек часто подсаживается на совершенствование как на процесс, забывая про цель. Это и в случае тела и в случае души мне видится явлением неоднозначным. С одной стороны зависимость, это уже не есть проявление свободной воли, с другой, эта зависимость увеличивает увеличение и улучшение. Способность увлекаться, это, в целом, эволюционно оправданное свойство человека. Если не брать крайних случаев, конечно, типа анорексии или принятием всей общиной кастрюльки с цианистым калием.
Этот комментарий удален
3
21
9 лет назад
Отредактирован Raised
3
Вы ведь понимаете что мы называем реальностью? Все россказни, повествования, и прочие офигительные истории всегда поддавались анализу, если в них утверждалось то, что считалось невероятным. И если не было смысла в самом предположении (иногда из-за того что не существовало метода, коем его можно было бы подтвердить и опровергнуть) - говорили что это предмет нереальности, тоесть нереальный. Не настоящий, не проявленный - следовательно обсуждение такой идеи может быть немедленно закончено. Нынче так много рассказывают о критическом мышлении и логике, что уже забыли о главном - не пускать жижу в мозги.
И общество заболело. И начало жрать все что им предложат. Хлеба и зрелищ! Жрите, мои хорошие. И помните, вы - нормальные, а остальные глупцы что ничего не понимают. Факт существования этого ресурса уже, хоть и косвенно, свидетельствует о том что религиозный абсурд перешел в видимый спектр. Люди днями сидят и читают "умные" книжки с "умными" мыслями и не находят ответов. Днями молят своего Бога и опять же не находят. И это все вместо того чтобы задать СЕБЕ вопросы: "А что я об этом думаю?", "Что это для меня?", "Почему я так думаю?", "А разве у меня достаточно оснований чтобы так считать?", "А если бы я никогда не слышал о такой идее, пришел бы я к такому же выводу?";... и честно на них ответить.
И только когда вы сможете ЧЕСТНО ответить СЕБЕ, только тогда любой ваш ответ будет верен. Сейчас же в человечках пытаются пробудить стадный инстинкт, используя те же приемы что и жрецы в древние века - чтобы воспитать максимально дефолтное быдло, которому затем можно навязать национальную/расовую/религиозную/сексуальную и прочие нетерпимости. Чтоб эти люди по одному зову схватили оружие и побежали защищать чьи-то интересы, сами того не осознавая. Экстраверт прав в том, что не достаточно быть атеистом чтобы не быть "хуже", "глупее" или "дефолтнее" остальных.
Уважаемый Лонгбоумен говорил о желчи иль ненависти к верующим с моей стороны. Ничуть нет! Ничего не имею против верующих людей, но только если те не обманывают себя. Ну а тем, для кого религия - как третяя нога никогда не помешает проверить не насобиралось ли у них странных убеждений.

Мне показалось что моя "мысля" потекла наредкость четко, чтобы это сюда вкинуть.
2
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
2
RiseD_Konst, %textwall%
Батенька, да у вас синдром мистера Фримана (нет, не того, который Ватсон-Беггинз). Вся простыня - сплошное графоманство и взаимоисключающие параграфы. Взять хотя бы это
Уважаемый Лонгбоумен говорил о желчи иль ненависти к верующим с моей стороны. Ничуть нет! Ничего не имею против верующих людей, но только если те не обманывают себя. Ну а тем, для кого религия - как третяя нога никогда не помешает проверить не насобиралось ли у них странных убеждений.
Потому что по твоей логике ВСЕ верующие во что-либо обманывают себя, следовательно, ви таки шо-то имеете против ВСЕХ верующих)
Я бы прокомментировал и всё остальное, но, повторюсь, это такой поток графоманство и распирающего ЧСВ в духе Эльтиласа, обилие высокого слога и пафосных всхлипов, что я морально и психически не готов сейчас это всё разгребать без специальных пакетиков (ну знаете, в самолётах такие выдают обычно).
3 комментария удалено
0
27
9 лет назад
0
Ребят, не имею никакого желания раздавать варны. Пожалуйста, ведите дискусс без обмена колкостями.
4
23
9 лет назад
Отредактирован Тимур
4
Kozinaka:
Штанга сама по себе тоже человека лучше не делает. Он поднимает и опускает её сам.
Сформулирую по-другому: поднимая и опуская штангу (совершая простые механическое движения), человек однозначно становится сильнее. А вот произнося молитвы, или регулярно причащаясь, человек вовсе не обязательно становится лучше. Верно и обратное: если человек не будет работать со штангой\подтягиваться\отжиматься, он сильнее не станет никогда. А если он не будет исповедоваться, молиться и причащаться - он вполне может стать лучше. Так называемая духовность, вера или еще что-то в этом плане - это необязательное (и потому для меня лично ненужное) условие для работы над собой.
RiseD_Konst:
Ничего не имею против верующих людей, но только если те не обманывают себя.
Это их право. Вот против тех, которые обманывают тебя - можно и нужно "что-то иметь". А сами для себя они пусть делают все, что им нравится. ИМХО - пусть человек хоть лоб о пол себе разбивает - если он делает это в специально отведенном месте, не за мой счет и не пытается заставить окружающих делать то же самое - я к нему от этого хуже относиться не стану.
В данном случае же я негативно отношусь к РПЦ именно потому, что они ведут бизнес, не платя налоги в бюджет, им на новые торговые точки дают кучу денег налогоплательщиков, и помимо всего этого они имеют наглость указывать обществу, как ему нужно жить, навязывают людям свои субъективные представления о добре и зле, в последнее время уже даже на законодательном уровне. Как только они перестанут этим заниматься - я ничего против них иметь не буду.
0
27
9 лет назад
0
Тимур, в одном я с тобой соглашусь однозначно: РПЦ должна себя обеспечивать сама, а желательно - приносить доход в казну (но достаточно и первого). Ну и конечно чрезмерная активность РПЦ-активистов, из-за которых у нас запрещают концерты мировых знаменитостей, как в какой-нибудь феодельной стране третьего мира, должна осуждаться церковной интеллигенцией, т.к. это бросают тень на всё их сообщество, и уж вместо повышения нравственности имеет повышение раскола между светским и духовным обществом, ощущения вседозволенности у бездумных фанатиков.
Я вот ещё такую историю на задолба.ли прочитал недавно zadolba.li/story/17037
2
14
9 лет назад
2
А у нас на пасху старшина заскучал и решил поставить эксперимент. Построил всю роту и спросил, есть ли в строю верующие. Выбрал из верующих самого позорного слабака (мало того, ещё и старослужащего) и поставил его в упор лёжа, чтобы он сделал хотя бы 50 полных отжиманий "за веру". Само собой, ничего не вышло.
И вот вопрос: это бога нет или он не верит?
2
14
9 лет назад
Отредактирован Kozinaka
2
И вот вопрос: это бога нет или он не верит?
Это вопрос на совести старшины и его методологии доказательства существования бога. Он бы ещё монетку в воздух кинул.
Кстати, это вполне штатная ситуация, христиан убивали и казнили римляне в течении трёхсот лет после распятия Христа. А отжимающийся чувачок не только оказался честным и смелым, сказав, что он верит, но и получил возможность пострадать за свою веру. Так шта старшина -2 кармы, слабак +5.
0
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
0
Cinos, твоя история характеризует скорее вашего старшину, нежели религию. Я конечно далёк от христианства, но по-моему христианский бог способствует спасению некой нематериальной составляющей, а не физическому телосложению) Так что у него своебразные методы "доказательства".
И после таких вот "старшин" нормальных не верующих людей воспринимают как злобных, нетерпимых чудаков с буквы м. Почему-то мне бы не пришло в голову заставлять чувака отжиматься "за веру", разве что он всех доставал своими проповедями, тогда возможно.
6
27
9 лет назад
6
Не думал что в армии такая плохая подготовка. что "старослужащий" не может вытянуть даже каких-то 50 отжиманий. Уж тем более имея какой никакой стимул.
6
30
9 лет назад
6
Религия не нужна, верующие - стадо, собственно, что и обозначает слово "паства".
2
21
9 лет назад
Отредактирован Raised
2
Нужно пересмотреть политику сайта относительно подобных тем в блогах. Все как везде и как всегда. Бурление говн. Не более. Хотя подобные обсуждения и не предполагают никакого иного исхода в принципе.
0
27
9 лет назад
0
RiseD_Konst, хз. Если бы остальные темы так живо обсуждались на хгм, так было бы только в радость. Всё же в рамках культурного.
Вот если бы комментирование можно было бы в любой момент "закрыть" - другой разговор. Как в топиках на форуме.
4
30
9 лет назад
4
Я был очень удивлен, когда узнал, что атеисты совершают самоубийство в 2 раза чаще чем христиане
Почему удивлён? У христиан есть искусственный фактор, который не даёт совершать суицид - статья о том, что любой самоубийца попадёт в ад немедленно.
Если тебя не ждёт "ад", то и бояться нечего. С другой стороны, перед таким шагом просто необходимо продумать и взвесить всё, в том числе и свои шансы получить "лучшую жизнь" на этом свете. Атеисты далеко не все на это способны, но они в принципе не имеют каких-то барьеров к совершению такой оценки, в отличии от тех, кто болен ПГМ, например
0
21
9 лет назад
Отредактирован Raised
0
Extravert, а ты посмотри какой тип ресурсов у нас сейчас доминирует на главной. Что тут обсуждать. На сайте есть куча материалов для обучения и потребления. В первом случае информации либо не достаточно, либо в избытке (например по варкрафту), следовательно говорить не о чем, во втором случае ресурсы появляются крайне редко и пользователям практически нечего комментировать. Ну а новости... скажите честно их хоть кто-нибудь просматривает?
2
23
9 лет назад
2
Clamp, как мне кажется, разница тут в другом.
Для классического верующего действует правило "не греши, чтобы бог тебя не наказал". То есть, ему обязательно нужен сдерживающий фактор вроде ада, вечных мучений и прочих страшилок.
И, как мне кажется, гораздо лучше выглядит правило "не совершай плохих поступков, просто потому, что это плохо". Это на самом деле элементарные вещи уровня детского сада, но одни люди и так их понимают, а других нужно припугнуть наказанием после смерти.
0
30
9 лет назад
0
Тимур, я не про "Грехи" в целом, а именно про суициды
0
23
9 лет назад
Отредактирован Тимур
0
Clamp, ну это понятно. В крайних случаях веру (например в ад) можно использовать, чтобы помочь человеку. Как я уже писал выше, медицинское использование наркотиков допустимо. Но именно, что только в крайних случаях.
4
14
9 лет назад
4
во втором случае ресурсы появляются крайне редко и пользователям практически нечего комментировать.
Кстати, ты уже прокомментировал моих новых пластмассовых жуков?
3
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
3
Для классического верующего действует правило "не греши, чтобы бог тебя не наказал". То есть, ему обязательно нужен сдерживающий фактор вроде ада, вечных мучений и прочих страшилок.
Не думаю, что это окажется интересным, но справедливости ради не могу не сказать. Не за «верующих» вообще, но по крайней мере за христианство:
«Мне известны три степени в спасаемых: рабство, наемничество и сыновство. Если ты раб, то бойся побоев. Если наемник, одно имей в виду – получить. Если стоишь выше раба и наемника, даже сын, стыдись Бога как отца, делай добро, потому что хорошо повиноваться отцу. Хотя бы ничего не надеялся ты получить, угодить отцу само по себе награда.»
(Свт. Григорий Богослов. Слово 40, На Святое Крещение)
Таким образом, послушание из страха кары считается приемлемым, но никак не высшим. Хотя, конечно, все или многие в разных случаях используют разную мотивацию. Последняя похожа на то, о чём ты написал дальше, хотя до искреннего следования ей нужно ещё дорасти.
И, как мне кажется, гораздо лучше выглядит правило "не совершай плохих поступков, просто потому, что это плохо". Это на самом деле элементарные вещи уровня детского сада
Вот отлично сказано, что это правило «уровня детского сада». На уровне повыше возникают вопросы о том, что значит «плохо», какие поступки «плохие» и из-за чего, и почему эти поступки, пусть «плохие», не надо совершать.
6
20
9 лет назад
6
Обсуждая православную веру в деталях, многие сыпятся на матчасти.
Кет(и козинака, кажется) правильно ликбезничают.
"не совершай плохих поступков, просто потому, что это плохо"
Дык природе неизвестно, что такое "плохо". Нет ничего априори плохого или хорошего. Содержание этого понятия определяется людьми. Ну или богом, если уж очень хочется.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.