XGM Forum
Сайт - Статьи - Проекты - Ресурсы - Блоги

Форуме в режиме ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ. Вы можете задать вопросы в Q/A на сайте, либо создать свой проект или ресурс.
Вернуться   XGM Forum > Конкурсы (только чтение)> Архив конкурсов> Конкурс статей по Galaxy Editor
Ник
Пароль
Войти через VK в один клик
Сайт использует только имя.

 
Sergey
Старейший
offline
Опыт: 40,763
Активность:
Участник проектов:
-Dark Way To The Sky
Конкурс-офтопик
Хоть эта тема не имеет прямого отношения к конкурсу статей, он может представлять интерес для молодых участников.

Многие знают меня, как автора многих статей по редактору worldedit. Но лишь самые старые участники знают, что мой цикл статей «Осваиваем worldedit» были если не первыми, то одними из самых первых статей по редактору, которые появились в рунете.

Редактор worldedit был отнюдь не тот, что сейчас. Он был гораздо более тяжелым, неудобным, непонятным. Мало того, что по нему не было никакой информации, так еще и примеров было всего две карты, которые шли в комплекте с игрой. Это трудно представить, но поверьте, было время, когда создание триггеров считалось самым сложным делом в картострое. Что такое триггеры и как они должны работать понимали два-три человека на весь рунет.

Нетрудно представить, что представляли из себя форумы картостроителей в то время. Пустынный форум, на который раз в несколько дней заходил человек с каким-нибудь вопросом. Ответов на вопросы, как правило, дождаться не удавалось.

Да, редактор worldedit – очень непростая вещь. И очень притягательная. Переходя на него с редактора staredit, я не переставал поражаться его возможностям. Но в то время спрос на редактор был невелик – и это было вызвано отсутствием обучающих статей. Ну кому нужна даже самая прекрасная вещь, если без инструкции ею невозможно пользоваться? А интрукции нет... Как только появились первые статьи, которые объясняли самые азы редактора, тогда и картострой пошел в рост.

Как же появились те самые первые статьи?

Во-первых, так получилось, что по своим познаниям редактора я вырвался немного вперед. Пусть он был сложен, и до многого приходилось доходить методом тыка - мне просто доставляло удовольствие экспериментировать. Я был одним из первых, кто разобрался с триггерами.

Но статьи я начал писать позже – когда появилась потребность обучать картостроителей. Дело в том, что уже у первых картостроителей было большое желание взять редактор и написать что-нибудь крутое. Ну, хотя бы, к примеру, свою кампанию. Это были первые проекты по картострою в рунете. Мы собрали команду, начали делать первые наработки для кампании. И тут обнаружилось, что энтузиастов вроде хватает, а работу могут делать качественно всего пара человек. Остальным не хватает подготовки. Тогда я и начал писать статьи для новичков, чтобы повысить уровень нашей команды.

Вот так «Осваиваем wordedit», и в особенности «Осваиваем триггеры» - стало первым учебником для начинающих картостроителей рунета.

Кстати, с моей знаменитой серией «Осваиваем jass» вышла похожая история. Мой друг – картостроитель Vlad_COM как-то раз попросил меня проконсультировать его в создании сценария. Я посмотрел и увидел, какие сложные конструкции триггеров он сооружает только потому, что не владеет jass. Я предложил ему более простые решения, но возникла проблема. Влад, как и многие картостроители того времени, воспринимали jass как нечто ужасное и сверхъестественно сложное.

Тогда я начал создавать цикл статей для Влада, который помог бы картостроителю, хорошо разбирающемуся в триггерах, постепенно перейти на jass. Первые статьи были обзорные – чтобы рассказать, что такое jass, что с его помощью можно делать, и чего нельзя, уменьшить страх перед этой непонятной штуковиной. Потом пошли статьи от простого к сложному:
- локальные переменные
- условия, циклы, массивы
- устройство триггера и т.д.
И все замечательно сработало. А потом те самые статьи для Влада я опубликовал на XGM.


С редактором Galaxy editor сейчас происходит нечто похожее на то, что происходило когда-то с worldedit. Много непонятного в этом новом редакторе. Поэтому и нужны те самые первые статьи для новичков. Когда они появятся, то и картострой SC2 пойдет в рост.
________________
Видно боцман ты прав - жить нельзя научить.
Можно лишь научить говорить попугая.

Отредактировано Sergey, 17.08.2010 в 18:00.
Старый 17.08.2010, 17:41
ScorpioT1000
Operational
offline
Опыт: отключен
только с ск2 эдитором всё иначе. было бы интересно описать "ооп на триггерах", только вот галакси слабее по возможностям, чем жасс и в этом беда
ScorpioT1000 добавил:
т.е. тут всё более похоже на повседневную жизнь, чем на что-то очень тонкое и отдаленное (как это было с ве) от простых профессий моделирования на максе и программирования на си
Старый 17.08.2010, 17:55
H
hello world
offline
Опыт: отключен
Участник проектов:
-XGM Staff
-XGM Тех. отдел
Это что за огромные выпендреж? Аля если бы не я, то редактор никто бы не знал, и на xgm по сей день заходили один раз в год, что-бы задать вопрос на который не ответят.. XD
С редактором Galaxy editor сейчас происходит нечто похожее на то, что происходило когда-то с
worldedit.
Не так, он довольно похож на редактор для war3, поэтому многие (и я) уже изучили новые триггера на 80-90%. Да что там, еще не бете были люди ( на xgm даже ) которые уже писали на galaxy.. )
Ну а для человека который не знаком с редактором вар3, то да - для него это большая непонятная, натыканная всякой фигней штуковина - которая делает карты.
Старый 17.08.2010, 18:23
reALien

offline
Опыт: 29,091
Активность:
Ahelhot:
Это что за огромные выпендреж? Аля если бы не я, то редактор никто бы не знал, и на xgm по сей день заходили один раз в год, что-бы задать вопрос на который не ответят.. XD
Я бы сказал, что так оно и есть, и если бы не те статьи, то мы с тобой не занимались бы модмейкингом для вара ^^
бтв, имея опыт в вк3 со старом разбираться и правда проще, хотя и есть некоторые камни преткновения вроде абсолютно нового редактора объектов...
Так что я думаю, что ситуация с обучающим материалом, а соответственно - навыками и кол-вом модмейкеров разрулится быстрее, чем это было с вк3.
Старый 17.08.2010, 18:37
H
hello world
offline
Опыт: отключен
Участник проектов:
-XGM Staff
-XGM Тех. отдел
Не быстрее, а уже. Уже делают очень хорошие карты. Видел даже шутер от 3 лица, похожий на масс эффект. Тоже есть диалоги, тоже модно бегать ну и грабить корованы конечно.
А статьи конечно помогут разобраться быстрее.
Я бы сказал, что так оно и есть, и если бы не те статьи, то мы с тобой не занимались бы
модмейкингом для вара ^^
зы я их не читал ^_________^
Старый 17.08.2010, 18:41
SageOne
aka SageOne
offline
Опыт: 45,266
Активность:
Участник проектов:
-Diablo
-Pin's Journal
-Unity 3D
reALien:
Так что я думаю, что ситуация с обучающим материалом, а соответственно - навыками и кол-вом модмейкеров разрулится быстрее, чем это было с вк3.
более того, если не в рунете, то за бугром, уже во всю его терзают, поэтому необходимость статей возникла еще раньше - при появлении беты. Другое дело, что после беты многое изменено и добавлено.
________________
"я купаться" - Bk.Jugg
Старый 17.08.2010, 18:42
Sergey
Старейший
offline
Опыт: 40,763
Активность:
Участник проектов:
-Dark Way To The Sky
reALien
Цитата:
Я бы сказал, что так оно и есть, и если бы не те статьи, то мы с тобой не занимались бы модмейкингом для вара ^^

Ну, не стоит преувеличивать. Статьи рано или поздно были бы кем-то написаны или переведены. Вопрос лишь в сроках и тенденции в целом.

Был период, когда, к примеру, в "Творцах миров" Бру было тихо, как в могиле, хотя в "Башне знаний" wc3 картостроители давно осваивали и триггеры, и более сложные вещи. Творцы миров пошли в рост только тогда, когда появились люди, готовые просвящать других - консультировать и обучать тому, что умеют сами.

Картостроительство - как семечко. Стоит создать подходящие условия - тут же идет в бурный рост. Своей заслугой я считаю, что на первых порах и на некоторых ресурсах я такие условия активно помогал создавать. Вот так, не более, но и не менее.

Заниматься тем же самым для sc2 я уже не буду, однако, вполне возможно, наш конкурс как раз и выявит тех, кто умеет грамотно обучать других.
________________
Видно боцман ты прав - жить нельзя научить.
Можно лишь научить говорить попугая.
Старый 17.08.2010, 18:58
Toadcop

offline
Опыт: 54,326
Активность:
я лично читал статью какоса (джасс) по ней ориентировался. статьи сергея меня не впечятляли в целом так что идк идк. всё субъективно.

триггеры я тоже полностью самостоятельно освоил. (хотя програмировать не умеел вобще) потом с диска какого то переписал Зепир мап едитор и там было написано "Import Jass Script" что натолкнуло меня на идею что есть какой то скрипт который может круче управляет игрой чем триггеры (или проще) и после этого я пошол в клуб (интернет) искать что такое джасс. нашол на wc3.ru статью какоса если не ошибаюсь, сохранёные странички до сих пор есть (тогда на дискету еще их записывал xD) и потом дома (оффлайн) самостоятельно их изучял. ну а потом пошол бру и все статьи от туда. сюда я попал вроде из за конвертеров для вов моделей ака мдл вис типо =О статья алексея вроде.

в целом если бы у меня был интернет то всё было бы хуже я думаю... ибо так мне самому приходилось изучять. но было очень интересно =)
________________
SS, 19.04.2010 1:53:37:
у меня нет муз образования

ZELENIY_SLONIK, 02.11.2012 19:03:
бабы не траллят)))
они просто тупые
Старый 17.08.2010, 19:50
H
hello world
offline
Опыт: отключен
Участник проектов:
-XGM Staff
-XGM Тех. отдел
Мы с тобой 2 нищеброда )
Мне вообще инет провели пол года назад. :D
До этого самому все приходилось изучать.
Старый 17.08.2010, 19:57
ScorpioT1000
Operational
offline
Опыт: отключен
статьи сергея подняли xgm war3 making community, в первую очередь)
Старый 17.08.2010, 20:16
Doc
Слава Украiне!
offline
Опыт: 63,908
Активность:
Участник проектов:
-Аниме
-Dota 2
Toadcop, тебе сколько лет то было тогда =О
Старый 17.08.2010, 22:47
Darlinoid
/cheer
offline
Опыт: 2,847
Активность:
Ahelhot, у меня примерно та же история)
С редактором Galaxy editor сейчас происходит нечто похожее на то, что происходило когда-то с worldedit. Много непонятного в этом новом редакторе. Поэтому и нужны те самые первые статьи для новичков. Когда они появятся, то и картострой SC2 пойдет в рост.
Дело говорят) Только меня беспокоит другое, что с приходом этих статей и новичков файловые хостинги будут ломиться от тон убогих карт, скрывая своей монстроузорной тушей парочку действительно хороших.
Старый 18.08.2010, 01:01
Toadcop

offline
Опыт: 54,326
Активность:
это всегда и везде так. и ничего не сделать типо -.-
________________
SS, 19.04.2010 1:53:37:
у меня нет муз образования

ZELENIY_SLONIK, 02.11.2012 19:03:
бабы не траллят)))
они просто тупые
Старый 18.08.2010, 01:15
Скайнет
Kicked by ZlaYa1000
offline
Опыт: 8,248
Активность:
Когда они появятся, то и картострой SC2 пойдет в рост.
вся тема к тому, чтобы все побыстрее катали статьи и продвигали картострой вперёд? сам картострой - потребностью людей, статьи лишь помощники, куча статей не означает, что всё начнёт развиваться. банально сделать 1ккк квартир и сделаем их бесплатными, заселятся только определённое количество людей, не более того, потому что просто людей столько нет. иначе говоря, талантливый сам найдёт себе дорогу и освоит любое дело без сторонней помощи.
у меня потребностью в редакторе появилась необычным путём и я до сих пор не прочитал ни одну статью, но с недавнего времени всё делаю на жассе, в данный момент более-менее свободно разбираю фсгуи джона. статьи не читал потому, что гораздо лучше учиться почти что "методом тыка", потому что так учишься думать, а не повторять фишки за другими. не хочу сказать, что статьи - пустой труд, но и переоценивать всё это нет смысла.
Скайнет добавил:
то и картострой SC2 пойдет в рост.
картострой пойдёт в рост сам собой, когда действительно много станет играть ру игроков (что в любом случае означает появление пиратских серверов с кряк версиями). сейчас делать глобальный проект - авантюра, разве что если вы хотите сделать проект в стиле "карта лучше и глобальней доты" (т.е. заранее рассчитывать на англ игроков).
________________
за распространение унылости нужно расстреливать на месте.
Старый 18.08.2010, 19:19
Sergey
Старейший
offline
Опыт: 40,763
Активность:
Участник проектов:
-Dark Way To The Sky
Скайнет
Цитата:
заселятся только определённое количество людей, не более того, потому что просто людей столько нет

Это тот случай, когда спрос рождает предложение, а предложение – спрос.

Согласен, что желающих освоить картострой еще не так много, потому что народ еще не наигрался в оригинальную игру. И тем не менее, потенциально спрос выше предложения даже сейчас – о чем свидетельствуют темы на разных форумах, где участники спрашивают друг друга, где найти толковые статьи по редактору.

Цитата:
иначе говоря, талантливый сам найдёт себе дорогу и освоит любое дело без сторонней помощи.

Тут ведь в чем фишка – допустим у нас есть 100 картостроителей, из них 10 талантливых, 10 слабых, а 80 середнячки. Казалось бы, убрать 90 слабых и средних, оставить одних талантливых – ан нет. Не было бы тех 90, так и эти 10 не появились бы. Всегда и везде так, и не только в картострое.
________________
Я уж как-нибудь сам жизнь рискну изучить
Можно ль боцманом стать бурь и гроз избегая?
Старый 25.08.2010, 12:30
Arte_de_Mort

offline
Опыт: 23,602
Активность:
Цитата:
Сообщение от Скайнет
статьи не читал потому, что гораздо лучше учиться почти что "методом тыка"

это настолько тупое высказывание, что у меня аж глаз задёргался
*ушёл дальше курить туториал по vicon blade*
________________
– Сколько специалистов по общей теории относительности необходимо для ввинчивания лампочки?
– Два. Один держит лампочку, другой вращает Вселенную.
Старый 25.08.2010, 13:48
Rewenger
The culprit will not die
offline
Опыт: 35,873
Активность:
гораздо лучше учиться почти что "методом тыка"
О да, несомненно. И сколько времени вы собираетесь тыкать?
Метод "тыка" == побаловаться и посмотреть, что выйдет. Чему-то толковому можно научиться, если очень долго и упорно тыкать. Но это отбирает кучу времени, поэтому благородный тыкатель пишет статью, а остальные посему тратят на изучение данной темы во много меньше времени. И остальным уже не нужно на этом зацикливаться == profit.
________________
Maps: Vengeance, LoS, Shifters, Dazzle TD.
Старый 25.08.2010, 14:09
Скайнет
Kicked by ZlaYa1000
offline
Опыт: 8,248
Активность:
Не было бы тех 90, так и эти 10 не появились бы
это да, в любом случае кто-то должен открывать возможности редактора.
ну а про метод тыка, я думаю всем ясно что именно имелось в виду, а не то, что вы тут понаписали..
________________
за распространение унылости нужно расстреливать на месте.
Старый 25.08.2010, 14:37
YellowStar
poon
offline
Опыт: 15,164
Активность:
Участник проектов:
-Warhammer
-Лекторий
Я к примеру до сих пор не могу освоить чертов редактор объектов, и статьи по нему годные с радостью бы почитал.
Старый 28.08.2010, 23:24
Mihahail
๏̯͡๏
offline
Опыт: 17,766
Активность:
Не стоит представлять нынешнюю ситуацию аналогом старой.
С ВЕ всё по-другому. Он в 100|500 раз проще, чем ск2 едитор: я научился работать в ВЕ сам, при отсутсвии интернета. Тонкости я, правда, узнал только тут, но и некоторые фичи, которые я знал, тут появились не сразу.
Стоит вспомнить, что сейчас интернет имеют больше людей, а галакси едитор сложен. Хз на сколько избыточен, но сложен.
Так что сейчас совсем другой масштаб и, кагбэ, совсем другая динамика развития комъюнити.
Статья делает в общем-то правильный и логичный призыв писать статьи, но сейчас другая ситуация, нежели чем с ВЕ.
Отсутствие же нормального перевода редактора вообще давит на ситуацию и усложняет жизнь новичкам...
________________
В действительности всё не так, как на самом деле.
Старый 02.09.2010, 19:33

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать файлы

BB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 21:08.