Среди меня возник такой вопрос, как у рука своего проекта. Сам я не шибко геймер, и мне нужна помощь геймерского состава хгм. Дело в том, что в роке было у каждой расе по 9 юнитов. В тфт добавилось по 2. Мы в фоде тоже хотим добавить по 2, но по балансу было бы неплохо дать ночным эльфам трех юнитов (в силу их особенностей). Новые юниты ночных эльфов это пандарен (юнит-стенка, который ничего не умеет, кроме как отбрасывать лапой на расстояние и лазать по деревьям), страж (убийца) (может становиться невидимой за счет маны в любое время суток и при этом перемещаться, но не атаковать, а также за счет маны есть автокаст огненных стрел, как у Жрицы, только у Жрицы мы огненные стрелы поменяем, они смогут воспламенять, а не просто добавлять урон) и юнит, над которым сейчас и идет спор - это боевые друиды. Это как боевые маги что ли...короче в одной руке сабля, в другой жезл или что-то в этом роде. Спор за этого юнита зашел не только потому что я когда-то его придумал, а потому что боевой друид по идее сможет воскрешать срубленные деревья и главное - воскрешать панд. Мы делаем аналоги служителям предков орды, которые воскрешали друидов всем расам, только проявляется это по-разному. Суть в том, что друиды планировались как воскрешатели панд. Это как бы нужно, но с другой стороны мы можем употребить их после фода. В продолжении фода, правда, когда это ещё будет неизвестно, но не суть. У нас вопрос, куда их добавить - в фод, или в продолжение фода...хотя в продолжение мы уже придумали феечек и пегасов, правда, феям пока абилок не придумали. Можно убрать фей, поставить на их место друидов, или убрать друидов и дать их навыки феям. Все это зависит от такой банальной вещи, как причина спора - явялется ли наездница на гиппогрифе отдельным юнитом.

Мне нужны мысли игроков и балансеров. У ночных эльфов набирается 9 юнитов в роке, только если включать наездниц на гиппогрифах, также и в тфт получается 11 юнитов, если считать их отдельными юнитами. Если же мы не посчитаем их как за юнитов, то сможем добавить в фод трех юнитов, а в продолжении спокойно феечек и пегасов. Сдается мне, что когда я придумывал друидов, я как раз и пришел к выводу, что они - не отдельные юниты, и близы прошляпили немного. Но это было давно, сейчас переосмысиваю, не могу пока прийти к консенсусу. Сам я не игрок, а делаю мод для игроков. Вот, вы и подскажите, как лучше сделать.

Собственно, что по сути три этих отдельных юнита - лучница может хайдиться, быстро строится, мало стоит, слабая атака, слабое доровье. Гиппогриф - животное, до него надо ещё достроится, строится дольше, стоит дороже, а умеет только летать, атаковать только летающих и бить только вплотную. Здоровье и атака существенно больше, чем у лучниц. Я не знаю, какие игроки используют стратегии и комбинации с лучницами, гиппогрифами или наездницами на гиппогрифах. Скажите, вообще, кто-нибудь использует наездниц на гиппогрифах?

Я вообще полагаю, что наездницы на гиппогрифах - это как улучшенная форма лучниц, атака у них та же, только умеют летать, и здоровье больше. Жертвуется 1 юнит, и исчезает способность хайдиться. Плюс можно вернуть все обратно. С точки зрения бестиарий, наездница на гиппогрифе это не отдельный юнит, т.к. состоит из уже известной нам лучницы, и известного нам гиппогрифа. Однако близзард всегда считала его отдельным юнитом, и у него есть свои особенности, которые отличающиеся от луучниц и гиппогрифов. Конечно, так можно всех разделить - хантерок от пантер, рыцарей от коней...и вообще посчитать горного великана с дубиной отдельным юнитов от горного великана без дубины. Где логика? Но где-то же она есть, раз близзард так сделали. Есть вариант, что их поджимали сроки, и они сделали такую фичу, чтобы сильно не заморачиваться, типа фантазия кончалась, а сроки поджимали. И сказали, что это отдельный юнит. Кто как ими пользуется и пользуются ли ими вообще?

Логично ли было бы добавлять в фоде за ночных эльфов двух или трех юнитов? Считать ли наездницу на гиппогрифах отдельным юнитом, если там всего лишь скрещиваются 2 юнита и их можно разделить взад. В этом, конечно, есть своя особенность и уникальность, но все же? Может 1 из юнитов бесполезен на практике и является слабым звеном? Может это просто такая фича, как если бы горный великан взял дерево в руки, а не отдельный юнит? Хотя, у них меняется, будучи на гиппогрифах, и тип передвижения, и здоровье...но все же, когда после апгрейда у юнита меняется тип атаки, он же не становится новым юнитом...в общем, помогите разобратсья объективно в этом нелегком деле.

смысл раскрыт в первом посте. Если не считать наездницу отдельным юнитом, мы добавляем в фод три новых юнита, если считать - 2. И вообще нитересно, не получится ли каши со всеми этими юнитами. Будет ли удобно/интересно играть за ночных эльфов, если у них добавятся только стражи и пандарены, или будет также интересно если добавятся и боевые друиды

Fantasier добавил:
ещё интересный факт - в продолжении фода у людей появятся монахи света, их аналоги будут и у других рас, например, у нежити личи, а у ночных эльфов этим аналогом мог бы стать боевой друид. А концептуальную функцию феечки вроде как выполняет и сказочный дракончик. Так я больше склоняюсь, что наездница - отдельный юнит, но можно и по другому варианту. Как думаете вы, товарищи

По сути, наездница - морф. Друиды стандартные же тоже имеют в редакторе отд. юнитов для формы зверя и те заменяются один другим. А в данном случае двое юнитов заменяются третьим и обратно.
Так что не думаю, что наездницу стоит считать отд. юнитом.

Зачем? Вся прелесть в том, что каждая раса имеет свои, уникальные особенности и в тоже время не сильнее других. Конечно, в WC3 разница не такая радикальная, как в SC, но все же хоть какая-то должна же быть.

Главное, как и упоминалось - баланс. Я уж думаю если добавите "лишнего" юнита в расу, исключительно для баланса, никто протестовать не будет. Вы же не даете одной расе 100 юнитов, второй 3 - у вас +/-1 юнит не столь важно. А кто как считает то это отдельная история, я может сейчас начну вызванных считать отдельными юнитами, милицию и рабочих разделю, и могильщиков с горгульями в их формах тож разными считать буду.

Я тоже не очень все понял. Во-первых, что такое фод? Во-вторых, почему-бы не добавить каждой расе не 3 а 4 новых юнита, если ее считать отдельным юнитом?

так и есть. Я с самого начала задумал дать другим расам аналоги друидов воронов и медведей. Это сделано
при этом у их морфом есть свои балансовые особенности, так что уникальность при этом сохраняется

мод-продолжение тфт. В тфт добавилось по 2 юнита, мы тоже действуем в тех же рамках. По 4 юнита добавлять не будем, следуя традициям близзард

не было такого. Проект был приостановлен, сейчас восстановлен и продолжается

я имею в виду, что если дать трех юнитов, то тогда у каждой расы будет по существу, которое способно воскрешать другого юнита. Но это не обязательно. Ведь в роке таких существ вообще не было, а в тфт было только у орды. С этой точки зрения позволительно дать такое существо в альянс, а в продолжение фода, например - уже и эльфам. Тогда сохранится закономерность - в каждом экспаншене по такому существу. Ведь если в тфт такое существо появилось только у орды, то в этом тоже есть своя какая-то закономерность. А вообще баланс понятие растяжимое, смотря какие числовые параметры дать юнитам и их способностям. Самого баланса на практике мы ещё не видим, т.к. не сделали всех этих юнитов и не можем протестировать на карте. Пока просто решил разобраться в теоритической части.

А вопрос возник потому, что близзард считали весь рок и весь тфт наездницу отдельным юнитом (только с ней получалось 9 в роке и 11 в тфт), и ничего, никто не заметил и как-то жили. Может, с тем же успехом, никто не заметит добавление в фод трех юнитов вместо двух ночным эльфам.
Мне понравилось ещё сравнение с милицией альянса. Милиция, это ведь тоже такая фича юнита. Так же можно сказать и оседлание - фича юнитов. Сдается мне, что в фод будем добавлять таки 3 юнита эльфам, на основе этих размышлений.
Если ещё есть мысли, высказывайте. Пока чувствую перевес на том, что наездница не кажется народу отдельным юнитом. Хотя по опросу явно лидирует другое мнение. По опросу большинство считает их отдельным юнитом.

смешно или нет, а одинаковое число юнитов это очень важно

просто если считать баланс самым главным, но при этом наездниц считать отдельным юнитом, то можно добавить двух юнитов, просто дав им такие параметры, что они будут полноценной силой. Если же добавлять трех юнитов, то понятно, что эти три юнита будут слабее по отдельности, чем если бы их было всего два. Если юниты для баланса окажутся втроем слишком слабыми по отдельности, тогда мы будем вынуждены добавить двух юнитов, а если будут вливаться в баланс и втроем, и при этом по отдельности будут не такими слабыми, то сможем добавить и втроем. По параметрам юнитов подогнать можно хоть как, и как правильнее с этой точки зрения мы увидим уже на карте, где будем тестировать все это. Вопрос в изначальном подходе, считать ли наездниц отдельным юнитом или нет, т.е. это важно выяснить на начальном этапе.
Конечно, если для баланса надо было бы внести трех юнитов, мы бы так и сделали, не задумываясь, но что такое баланс? Если рзница в 1 юнита, его можно подогнать параметрами этих юнитов. Просто если 3 юнита, то панд можно будет воскрешать уже в фоде. И если считать наездниц отдельным юнитом, мы это сделаем только в продолжении фода

И да, меня успокаивает мысль, что речь идет всего лишь об одном юните, а не о сотне. Вполне может быть, что этого никто не заметит, как не заметил того, что наездницы на гиппогрифах не могут быть отдельными юнитами. А вообще, в играх мили кто-нибудь пользуется наездницами? Если да, то как часто?

ну мы не слепо свято верим в то, что близзард молодцы, они люди и могли ошибаться, сплоховать. Мы редактируем некоторым старых юнитов/героев и даже некоторые моменты истории и концептуальные мелочи игры, которые были скорее похожи на ошибки. Общие традиции мы не нарушаем, а так, тема созданан е зря. Смысла в ней бы не было, если бы мы свято верили близзард

Медведь, ну не утрируй про зеркальный баланс. Определенное число юнитов у каждой расы все же запрограммировано в варкрфате даже близзардами. Я больше верю в числа.
В варлордс батлкрай не играл, не знаю, но ты снова утрируешь.
Да и полходить к балансу юнитов варе с той мыслью, что количество юнитов у них совсем разное - тоже ложное представление. То, что у некоторых юнитов есть свои фичи, нужные по уже созданным закономерностям, среди которых интерес геймплея и баланс - не указывает на то, что у всех рас разное число юнитов с точки зрения обычного понимания.
В общем, с точки зрения банальной эрудиции, это очевидный факт.
Но вернемся к теме. Если они все же отдельный юнит (не потому что у него другая модель или здоровье, а как раз по роли, что и подметил медвед), я бы хотел услышать ответ на свой вопрос о том, кто как часто ими пользуется в обычной или даже не очень обычной мелее игре? Может, это прольет дополнительный свет на вопрос. Потому что мне по аське подсказывали, будто их оседланных никто не юзает, а это веский аргумент

думаю, я для себя решил. Всем спасибо

среди героев аналогии саммонов и других закономерностей давно есть, от того и героев так много получилось:) только оно выглядит несколько не так, как ты описал. Хотя касательно именно спела по оживлению деревьев...не помню у себя такого аналога. Надо будет пересмотреть на досуге навыки героев...короче тема уходит в оффтоп:)

Ээээ, я не понял логику. Ты говоришь о боевых параматров юнитов? Но у друидов есть свои абилки
Если ты добавляешь друида - можно воскрешать панд, не добавляешь - нельзя
Важна ли тебе функция воскрешения панд? Можно обойтись без нее, добавив хп-брони пандам?
Кстати, а ты сам считаешь наездниц отдельным юнитом?