XGM Forum
Сайт - Статьи - Проекты - Ресурсы - Блоги

Форуме в режиме ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ. Вы можете задать вопросы в Q/A на сайте, либо создать свой проект или ресурс.
Вернуться   XGM Forum > Общение> Трактир
Ник
Пароль
Войти через VK в один клик
Сайт использует только имя.

Ответ
 
Ephemeral
Angry Birds Forever
offline
Опыт: 3,890
Активность:
Эпсилон
Для чего используют число Эпсилон (это безконечно маленькое число или разница чисел 1 и 0.(9) )? И еще: 1/Эпсилон будет безконечность или число максимально приблеженное к безконечности? и если это число, то максимально приближенное тоесть = безконечность - эпсилон ?? тоесть разница 1/0 - 1/эпсилон = эпсилон ??? Оо
Старый 10.01.2012, 18:54
Clamp
Lost in space
offline
Опыт: 71,158
Активность:
Kukuster:
разница чисел 1 и 0.(9)
не существует, насколько мне известно. 1.0 = 0.(9) без условностей
Clamp добавил:
И вообще
Старый 10.01.2012, 19:03
DemoN2099
annihilator
offline
Опыт: 4,418
Активность:
Эпсилон - греческая буква, если чо. Ну а так:
это безконечно маленькое число или разница чисел 1 и 0.(9)
Это не одно и то же. Видишь ли, положительный нуль нельзя получить действиями над действительными числами.
1/Эпсилон будет безконечность или число максимально приблеженное к безконечности
Максимально приближенное, т.к. бесконечность тоже не получить действиями над действительными числами.
и если это число, то максимально приближенное тоесть = безконечность - эпсилон ??
:facepalm: Нет, конечно, ведь 1!=0,(9).
тоесть разница 1/0 - 1/эпсилон = эпсилон ??? Оо
Нет. 1/0=недействительное число. 1/эпсилон (если брать его за 1-0,(9))=действительное. Такого действия производить нельзя.
Надеюсь, всё понятно объяснил.
DemoN2099 добавил:
Clamp:
разница чисел 1 и 0.(9)
не существует, насколько мне известно. 1.0 = 0.(9) без условностей
Омг, ну если равно, то это ноль, почему же сразу "не существует"?
Старый 10.01.2012, 19:05
Ephemeral
Angry Birds Forever
offline
Опыт: 3,890
Активность:
DemoN2099:
недействительное
Вот))) точто мне было нужно))
спс можно закрывать
Старый 10.01.2012, 19:07
ScorpioT1000
Работаем
online
Опыт: отключен
Оно нужно для сравнения двух чисел с плавающей запятой - для учета погрешности *codeface*
ну типа если b-e <= a <= b+e, то a равно b
Старый 10.01.2012, 19:09
DemoN2099
annihilator
offline
Опыт: 4,418
Активность:
Kukuster:
DemoN2099:
недействительное
Вот))) точто мне было нужно))
Kukuster, если чо, недействительна - бесконечность, а эпсилон по определению, описанному тобой, действителен)
DemoN2099 добавил:
Также недействительны +0 и -0.
Старый 10.01.2012, 19:16
Ephemeral
Angry Birds Forever
offline
Опыт: 3,890
Активность:
Цитата:
Сообщение от DemoN2099
а эпсилон по определению, описанному тобой, действителен)

Вот, в этом я и немог разобраться))

Kukuster добавил:
Цитата:
Сообщение от DemoN2099
Также недействительны +0 и -0.

....
Капец, а чем тогда отличаются -0 от -эпсилон??? О_О
Вроде ж это одно и тоже, т.к. 0 это 0 и все.
Старый 10.01.2012, 19:19
Clamp
Lost in space
offline
Опыт: 71,158
Активность:
DemoN2099:
Омг, ну если равно, то это ноль, почему же сразу "не существует"?
разница между одинаковыми вещами не существует по определению, логично, не находишь?
Старый 10.01.2012, 19:19
Ephemeral
Angry Birds Forever
offline
Опыт: 3,890
Активность:
подожди.
а с чего это вдруг безконечность после деления 1 на 0 ушла в +????? О_О
Старый 10.01.2012, 19:20
DemoN2099
annihilator
offline
Опыт: 4,418
Активность:
Clamp:
разница между одинаковыми вещами не существует по определению, логично, не находишь?
Щито? 2-2=недействительное число? о_о
Старый 10.01.2012, 19:20
Ephemeral
Angry Birds Forever
offline
Опыт: 3,890
Активность:
что тогда такое -0? xD
Старый 10.01.2012, 19:20
DemoN2099
annihilator
offline
Опыт: 4,418
Активность:
Насколько я помню, это ноль.
И да, 0,(9)!=1.
DemoN2099 добавил:
Kukuster:
что тогда такое -0?
Бесконечно большое отрицательное число.
Старый 10.01.2012, 19:21
Ephemeral
Angry Birds Forever
offline
Опыт: 3,890
Активность:
Цитата:
Сообщение от DemoN2099
~Clamp:
> разница между одинаковыми вещами не существует по определению, логично, не находишь?
Щито? 2-2=недействительное число? о_о

0, или -0. а есть разнится??? только если 1 поделить на него.
А -безконечность можно выходит только получить 1/-0
ок.
вот мне задали уровнение: -эпсилон - -0. и что я отвечу? xDDD. тут же можно как-небудь без ухода в мнимые числа? ))

Kukuster добавил:
Цитата:
Сообщение от DemoN2099
Насколько я помню, это ноль.
И да, 0,(9)!=1.

__DemoN2099 добавил:__
~Kukuster:
> что тогда такое -0?
Бесконечно большое отрицательное число.


Безконечно БОЛЬШОЕ<= ???
Старый 10.01.2012, 19:23
DemoN2099
annihilator
offline
Опыт: 4,418
Активность:
Kukuster:
тут же можно как-небудь без ухода в мнимые числа?
Да, т.к. мнимые числа - это плоскость, а у тебя всё происходит на одной оси. Ну напиши как кламп, оке, что 1=0,(9). Тогда равно -0.
Почему сразу не выложил уравнение?
Старый 10.01.2012, 19:24
Ephemeral
Angry Birds Forever
offline
Опыт: 3,890
Активность:
Цитата:
Сообщение от DemoN2099
Насколько я помню, это ноль.
И да, 0,(9)!=1.

По этому опредилению 0,(9) = 1 = 1,(0)1. Тоесть -0 = 0.
Тогда в чем смысл -0??
Старый 10.01.2012, 19:25
DemoN2099
annihilator
offline
Опыт: 4,418
Активность:
Kukuster:
Безконечно БОЛЬШОЕ<= ???
Да. Приближается к нулю, не заметил?
DemoN2099 добавил:
Старый 10.01.2012, 19:25
Ephemeral
Angry Birds Forever
offline
Опыт: 3,890
Активность:
Цитата:
Сообщение от DemoN2099
плоскость

угу, а i в степени i будет 0.2......
ведь 1 в степени 1 небудет i0.2...., так что эти 2 измерения обладают разными свойствами.

Цитата:
Сообщение от Wiki
условные обозначения отрицательной и положительной бесконечно малой величины.

я был прав))) тоесть -0 это не -0 т.к. ноль это НИЧТО, и -0 = -эпсилон.
всетаки эпсилон и 0 решили слепить в 0, но так и голову поломать можно.
кароче -эпсилон - -0 = -эпсинон +0 = -эпсилон. Ведь так? xD
или 0 мне считать за эпсилон??
тут уже должны быть какието начальные условия для уровнения.
Всетаки пусть лучше условные обозначения отрицательной и положительной бесконечно малой величины будут эпсилон. Как квадратный корень из -1 превратили в одно, единое число i. Так легче, и можно избежать неправельных измерений.

Kukuster добавил:
Как тогда обьяснить порадокс 1/0 = +безконечность.
И как получить -безконечность если 1/эпсилон = макс. приблеженное к безконечности????

Kukuster добавил:
-0?
даже в википедии сказано что -0 это максимально маленькое отрицательное число, тоесть -эпсилон. кароче, это парадокс мб? или есть какая небудь лазейка?
что-то меня сразу тянет в мнимую сторону. в википедии я нечего об этом ненашел

Kukuster добавил:
все, я понял почему 1/0 = +безконечность
я как обычно начал думать по своей тактике: я разсмотрел это уровнение с физической стороны.
1 в безконечность раз больше чем 0. это вполне понятно ибо 1 это положительное число.
тогда получить минус безконечность можно:
-1/0.
единица минусовая)))

Всем спс, без вас я бы несправился, наверно :P. Тему можно закрывать.
Старый 10.01.2012, 20:28
DemoN2099
annihilator
offline
Опыт: 4,418
Активность:
Kukuster:
Всетаки пусть лучше условные обозначения отрицательной и положительной бесконечно малой величины будут эпсилон. Как квадратный корень из -1 превратили в одно, единое число i. Так легче, и можно избежать неправельных измерений.
Извините меня, вы не поняли сути. +0 и -0 невозможно достичь действием 1-0,(9), так как и 1, и 0,(9) - реальные числа (устал писать слово действительные :D), а +0 и -0 - недействительные.
Всетаки пусть лучше условные обозначения отрицательной и положительной бесконечно малой величины будут эпсилон.
Нет. Это равносильно утверждению 1-0,(9)=0.
Как квадратный корень из -1 превратили в одно, единое число i
Одно, единое? К твоему, сведению, Kukuster, мнимые числа идеальны. И не надо брать в пример квадратныей корень из -1. Мы говорим про реальные числа.
-0?
даже в википедии сказано что -0 это максимально маленькое отрицательное число
Максимально маленькое отрицательное число? -бесконечность, окда?
кароче, это парадокс мб?
Нет.
что-то меня сразу тянет в мнимую сторону. в википедии я нечего об этом ненашел
тогда получить минус безконечность можно:
-1/0.
Да.
DemoN2099 добавил:
Kukuster:
угу, а i в степени i будет 0.2......
ведь 1 в степени 1 небудет i0.2....
О, боже... А что, 8 в степени 3 будет 2?
DemoN2099 добавил:
У них разные аргументы, но одинаковые модули. В умножении мнимых чисел аргументы складываются, а модули умножаются. Поэтому ось i лежит по верхнюю сторону действительной прямой и служит ей перпендикуляром.
DemoN2099 добавил:
И смотри, 1 в какой бы то ни было степени будет 1. А вот степени i:
1=i;
2-1;
3=-i;
4=1;
5=i;
Зацикливается. Прочитай также всю статью, это действительно (:D) интересно.
DemoN2099 добавил:
Kukuster:
ведь 1 в степени 1 небудет i0.2....
Да, не будет, т.к. 1 в степени 1=1, а 1/i=-i.
Можешь спрашивать ещё, мне такие темы нравятся =)

Отредактировано DemoN2099, 11.01.2012 в 14:41.
Старый 11.01.2012, 01:23
Ephemeral
Angry Birds Forever
offline
Опыт: 3,890
Активность:
Цитата:
Максимально маленькое отрицательное число? -бесконечность, окда?

нет. Максимально большое отрицательное число это минус безконечность.
понял? сначало максимально -||- потом уже отрицательное или нет (-/+)
Нет. Это равносильно утверждению 1-0,(9)=0.
нет, либо уже +0 (тоесть эпсилон тоесть безконечно маленькое число) либо 0 (тоесть как в многих задачах безконечно малиньким числом просто принебригают ибо оно нагугу ненужно некому)
+0 это эпсилон. Просто в, например, чате одной буквой "эпсилон" ненапишешь.
Цитата:
Всетаки пусть лучше условные обозначения отрицательной и положительной бесконечно малой величины будут эпсилон. Как квадратный корень из -1 превратили в одно, единое число i. Так легче, и можно избежать неправельных измерений.[/qoute]
тут я был прав:
посмотри в своей ссылке раздел "Замечания"
[quote]угу, а i в степени i будет 0.2......
ведь 1 в степени 1 небудет i0.2....

Это правда!!! мнимая единица в степени мнимая единица это реальное ощютимое число!! прикинь, это как это щитали ученые, если степень это количество, сколько раз на себя нужно умножить. Прикинь! это как они умножили мнимую единицу саму на себя мнимую единицу раз??? да еще и получилось реальное число!!. это там в твоих идеальных мнимых чесел нерозбериха какаето.
я прочитал всю
я там чесслово нечего нового неузнал))))
твои степени мнимой единици я по этой формуле считал которая там от остатка -4n, ну ты вообщем понял, в чате просто это нериально записать)))
Старый 11.01.2012, 19:53
DemoN2099
annihilator
offline
Опыт: 4,418
Активность:
Kukuster, ты ничего не понял и не хочешь понять >_< Перечитай все мои посты и пойми их.
понял? сначало максимально -||- потом уже отрицательное или нет (-/+)
Ложь.
+0 это эпсилон
:facepalm:
» +0
Недействительное число. Максимально малое положительное число. Не может быть равным значению выражения с действительными числами (в том числе и 1-0,(9)). Нулём не является!
» Эпсилон
Действительное число. Не является ни положительным, ни обычным нулём.
Это правда!!! мнимая единица в степени мнимая единица это реальное ощютимое число!!
Ты мне это рассказываешь. Ты думаешь, что я этого не знаю?
прикинь, это как это щитали ученые, если степень это количество, сколько раз на себя нужно умножить. Прикинь! это как они умножили мнимую единицу саму на себя мнимую единицу раз??? да еще и получилось реальное число!!. это там в твоих идеальных мнимых чесел нерозбериха какаето.
Читай. Показательная форма комплексного числа.
я там чесслово нечего нового неузнал
А надо было.
Завтра выложу мнимую плоскость, с объяснением аргумента и модуля мнимого числа. Сейчас спать надо >_<

Отредактировано DemoN2099, 14.01.2012 в 06:49.
Старый 13.01.2012, 19:30
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать файлы

BB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:46.