ну не то, чтобы после войны с орками, они то с ними долго воевали, так что правильнее сказать не после войны с орками, а в результате войны с орками, хотя может я сейчас и незнамо чего сказал? Прикол весь в том, что эта часть, которая стала уродливой - стала уродливой ну максимум в течение одного дня - не больше, т.к. времени у них не было совсем, ведь именно блуд эльфы устроили саботаж (зачем оно им было надо не пойму... а хотя что я тут спрашиваю - тут мне никто не ответит..). Ладно, раз на мои вопросы в целмо не овтечаю - спрошу только последний, наверное, вопрос: близард затупили или нет? они правильно делают или они жестоко задемонили? Они спороли косяк или нет?
а на остальные вопросы не хотите отвечать и не отвечайте... :(

WarCrafter добавил:
блин, ну хоть бы сказали, что-то типа "лень нам овтечать" или что времени нет или что не знаете ответов на вопросы тоже...

Podk не беды и лишения, а энергия демонической магии (fel energy)

я вот думаю, что близард можно уже опустить в своих глазах хотя бы за тот факт, что они чуть-чуть (мельком) рассказали про корабль дренеев и саботаж кр эльфов - только в факе. Т.е. в оф статье они об этом ни словом ни духом, а сказали про такую вещь только в факе. Два варианта - либо они не задумывались над тем, как дренеи попали в Азерот и придумали на ходу, когда задали вопрос, либо им просто насрать на игроков и поклонников вселенной варкрафт. Всё, с этого момента я не поклонник близард, я поклонник варкрафта...

кто там говорил про то, что у дренеев ничего шаманского? вот http://wow.blizzard-rus.ru/burningcrusade/info/bestiary-info/ - смотреть про "сломленных":

это доказывает, что шаманство было одной из их традиций. Вопрос: совместим ли Свет с шаманством?
Хотя я не говорю про всю глупость происходящего... стот прочесть не только процитированную мной фразу, но и вообще про этих сломелнных - это смешно, я понимаю всё меньше. Сначала говорили, что эредары дегродировали до дренеев через кое-какую ступень дегродации, потом они утверждали, что сохранились дренеи, которые как эредары (недегродированные), а сейчас показывают нам среднюю ступень между ними и причём в этом бестиарии про Сломленных говорится, что вот такие (средние по ступеням дегродации) дренеи ещё имеют место быть. Во-первых они не могли так остаться. Каким там чудом? Чудом могли спастить их шаманские пособности, это так, но сказали же уже, что эредары дегродировали до дренеев и те, которые не дегродировали - объяснили вроде как почему они остались незатронутыми (в последний момент спаслись). Но как они объяснят присутствие этой средней ступени? они тупят всё больше и больше, может там и впрямь состав чуть-чуть подменился?

какой ужас... ну даже если эти потерянные и есть те дренеи, котопрых мы видели в третьем варе (хотя и тут близы недоговаривают - вот, что меня и бесит) (я узнал сегодня, что Сломленные - это не простые дренеи, которых мы видели в третьем варе), то всё равно остаётся вопрос о том, как ОНИ остались в такой форме (блин, вот близы придумывают всё больше и больше, и всё опрометчивее и опрометчевее, и бездумнее и бездумнее, и усугубляют своё положение с каждой такой новостью - им делать нечего больше, как искать приключений на свою ___?) (нужное вставить). И там же, в том же бестиарии сказано про то, что Акама - среди них - вы представляете? вот тут то уже, извините, явные противоречия. То, что было написано, можно переписать, но то, что мы видели собственными глазами... не переделаешь.
вот

WarCrafter добавил:

дополню ещё самого себя. Как вы думаете - хорошее объяснение того, как эредары остались незатронутыми этой чумой и остались такими же эредарами? Да оно смешное! у ведь мы с вами знаем, что дренеи воевали с орками, как минимум с первого варкрафта, т.к. войны с дренеями начались ещё давно, ибо потом они уже, истрибив около 80% этой расы (или 90 - не помню уже) пошли на Азерот. Так вот, это уже тогда пылающий легион действовал на орду, а значит эта демоническая чума касалась и дренеев (для достоверности читать бестиарий про Сломленных - в начале) и значит она тогда меняла эту рассу дренеев, значит они тогда дегродировали. Смотрите, всё в общем логично, если бы близы остановились на этой мысли, то их особо не в чем было бы и винить в целом. они показали скетч с дегродацией от эредаров до дренеев. и по скетчу будто видно, что дренеи так менялись на протяжение тысяч лет, ну или сотен, как минимум. Ан нет, сейчас то близы говорят, что есть дренеи, которых и вовсе не затронуло проклятье, но почему не затронуло? потому что те дренеи жили в далеке от основных войн и событий? Неплохо было бы объяснить ситуацию именно так, но нет, близы сказали, что чума коснулась всех... всех, кто был в аутленде, но те дренеи, которых не затронула чума - их к этому времени в аутлэнде не было. Ну и казалось бы - всё логично, всё может обойтись так и остаться логичным, но нет, близы связали всё с кровавыми эльфами... близы сказали, что чума коснулась всех, но есть и такие дренеи, которые нормальные и также близард говорят, что спасилсь эти дренеи только благодаря тому, что вовремя улетели на корабле... но при чём тут кровавые эльфы, устроившие саботаж? чем они думают? Ну смотрите, можно же было предложить массу верных вариантов относительно того, что новой расой альянса будут дренеи и всё связать логично, ну это было возможно, вот, допустим, такие варианты:
1. просто дренеи, те самые дренеи, которых мы видели в третьем варе присоеднились к альянсу и не происходили они от эредаров и так не коверкается изначальная история вселенной варкрафта относительно того, кто кого совратил (эредары Саргараса или наоборот)... это самый логичный вариант, ну типа общий враг - демоны и всё такое и кровавые эльфы, как могли подумать дренеи, часть альянса, ну так теоритически ещё можно было бы (хотя... учитывая то, что эльфы присоединились к орде... а ведь дренеи союзники кр. эльфов... ну вообще я так и не понял, зачем кр. эльфов присоединили к орде... вынужденная связь с отрёкшимися? ну это понятно, а орда тут причём? как орда с отрёкшимися объединилась? этот момент я видимо упустил... глупость какая-то...). Но зато так гораздо меньше проблем - сделать простых дренеев, как за расу альянса, хотя я понимаю, что такие дренеи - друзья кровавым эльфам, но теже люди не друзья оркам? это же не война, это просто две фракции. Я говорю, можно было бы объяснить наличием общего врага (легион) и тем, что эльфы похожи на чась альянса.
2. Даже если сковеркали историю относительно того, кто кого вначале совратил и уж преспичило им дать альянсу не простых дренеев, а именно эредаров... то дегродацию до дренеев объяснили бы долгим воздействием чумы на дренеев (в виде эредаров). и тогда приплюсовали бы к альясну простых дренеев - тех, которых мы видели в третьем варе, но плюсов больше. Конечно минус в коверканьи истории и в том, что шаманские дренеи не могли иметь инчего общего со Светом, но всё равно - так была бы дополнительная причина дать дренеев к альянсу - какой-то якобы отношение к свету.
3. Ну хорошо, даже если часть дренеев спаслась не дегродировавши, спаслась благодаря улёту на корабле, то, учитывая, что дегродация - процесс затяжной, пусть бы эти дренеи улетели задолго до... скажем второго варкрафта. Тогда всё было бы логично (кроме того, что шаманские дренеи мало чего могут иметь общего со Светом и коверкать историю в начале всё равно пришлось бы) и не нужно было бы прицеплять сюда кровавых эльфов. Наличие этих кровавых эльфов во всей этой бодяге показывает, что всё проклятье дренеев происходило максимум за один день. Вопрос, конечно, как это кр эльфы проникли в пустоши (чужеземье) именно в тот день, когда дренеи проклинались, ведь именно в тот же день часть дренеев улетала. Уж не из-за эльфов ли вообще родилось мгновеннодействующее проклятье? Я не пойму - эти кр эльфы нужны были во всей этой истории для саботажа? А никто кроме них, кто жил в пустошах не мог его устроить? Да и вообще зачем там был саботаж? Корабль не мог сам просто выйти из строя и приземлиться в Азероте? Да и зачем он вобще должен был выходить из строя? Дренеи не могли специально приземлиться в таком хорошем мирке, как Азерот? Ну даже если по истории надо было сделать так, чтобы корабль был неисправен после высадки в Азероте, саботаж мог устроить любой. Или это типа кр эльфы не сами случайно устроиил саботаж, а кто-то спалил этих "дренеев Света", что они собираются улетать и по приказу иллидана был устроен саботаж? Но дренеи тогда уже были давно дегродировавшими... не хотят ли нам близы сказать, что разные особи дегродировали в разное время? в смысле на кого-то прокляьте действовало сразу, а кому-то можно было ещё подождать день-другой в безопасности, чтоб его не затронуло проклятье... ну и если так, то пчму они этого не объяснят? Хотя такая версия тоже не впечатляет... день-другой? Скорее недельку-другую.. ведь сколько времени прошло перед тем, как иллидан стабилизовался в аутленде? А дренеи уже тогда были прокляты... но не все чтоли? А кто их знает - этих близов - все или не все, будем ждать, пока более-менее растолкуют

Тогда я надеюсь, что Анубисов (!) (да хоть Анубисатов - один фиг) тоже выкинут, т.к. это взято из мифологии нашего мира... что никак неуместно во вселенной варкрафта (я уже не говорю про Сферу зевса в ртс/рпг варкрафт 3) (ака Orb of Zeus)

WarCrafter добавил:
WarCrafter, а кстати они уже выходят и комы и кое-что говорят и сами призанются в своих ошибках - сам мэтцен признаётся в своих ошибках и в том, что провалил то задание, которое имел в близарде - он просто позабывал некоторые аспекты... скоро надеюсь выйдёт перевод оф статьи от медведя

WarCrafter, анубисы? Ты где их нашёл? 0_о

WarCrafter, давайте еще троллей и орков выкинем - это взято из скандинавских мифов, демонов тоже и церковь и всяких жрецов тем более. А сдедом эльфов, кентавров, гарпий и прочих.

Mefist поправлю Крафта. Анубисаты - это не из мифрологии - это реально существовавшее, хотя-бы Имя и объект поклонения (Анубис, бог бальзамирования в Египте, думаю этого напоминать не стоит). И найдены всевозможные статуи этих сущ-в. Какое-либо материальное подтверждение сущ-вованию эльфов, орков, гарпий, гоблнов, кентавров и всего того что ты описал - не существует ,во всяком случае, это можно считать родным из мира Крафта. Про церковь - где ты последний раз видел паладинов? Из Церкви Света, что является производной шаманства? Не, это никак не относится к реально существовавшему хотя-бы в виде производной верований здесь, на Земле.

Mefist, ты перегибаешь палку и боготворишь близов, которые уже САМИ признаются в своих ошибках... хотя далеко не во всех ещё... :)

FellGuard, ну анубису покланялись и строили статуи, но все равно это миф, а на них основано все фентази. Орков тоже я думаю реально боялись, и наверняка тоже есть или летописи или картины про них. Тоже самое с орками и троллями. А шаманизм и тотемизм - это вообще по сей день сущесвующие религии

FellGuard, ну у людей то комунизм с признаками монархии... Кстати щас смотрел передачу про всякие мифы и была скандинавия! эльфы в точь-точь как близзовские высшие, тока глаза у скандинавских людские...

Павлег, тролли, эльфы, гномы, орки, гоблины и подобная нечисть - часть фэнтези, но это не является частью какой-то определённой культуры. Про этих вымышленных существ знают по всему миру, про единорогов также, но вышеперечисленные не являются часттью какой-то культуры в ЭТОМ (нашем) мире, тогда как Анубисы - принадлежат чисто египтянам, да и вообще - это их боги, какого в варе делают чьи-то боги? Давайте сюда же зевса, артемиду, будду с аллахом, а что? Это ведь тоже вымышленные персонажи и часто являются фэнтези (я видел фэнтези с конфуцием и китаем - и ничё - фэнтези же, хотя меня эти факты убили, но автора видимо это не затронуло). Также и здесь - боги земных релингий в варкрафте - это нонсенс, ладно гоблины с троллям и эльфами, но не боги земных религий - там только аллаха и будды не хватало, честно.

под всем последующим постом фелгварда - полностью подписываюсь, зачёт!

WarCrafter добавил:

это делает игру более маразматичной

пошли маты =)

Азерот - не совсем новый мир, он логичен (по крайней мере был до косяков метзена), там есть те же трава, горы, земля, небо, моря, тролли, орки и гоблины - существа наших мифологий, но я за что люблю варкрафт? за то, что там нет ни слова про религии нашего мира. Посмотрите на херос - там есть ангелы, дьяволы и боги, а во вселенной варкрафта максимум это титаны и полубоги (ну какие-то боги есть, да, но не из нашего мира!). Тем фэнтези и увлекательна - тем, что там нет того, что есть у нас и есть то, чего нет у нас.
И как это в Силитусе оказались обсидиановые статуи и разрушители нежити? это тоже косяк, пусть бы и оставили у нежити, чтобы меньше переделывать и нежити они хорошо подходили и вписывались.
Ладно, медведя ждать слишком долго, если кто может перевести, то вот:
http://forums-en.wow-europe.com/thread.aspx?fn=wow-general-en&t=1012401
это не враньё, не подумайте, кет может сказать, откуда это, я не запомнил, я в во не играю, он играет - у него это вылезло.
И хватит боготворить близов, они тоже могут ошибаться и пороть косяки!

Да видим бальназара реально кресанули)) (мне было интересно что с ним случилось в WARCRAFT 3) а так в WOW он стоит в стратхольме в самом конце скарлет бостиона

licn добавил:
сам поверил))

DampirTBs это я итак знал (думаю многие другие тоже), но может кому-то это напоминание и поможет.
licn, ты путаешь таких важных персонажей, как Вариматас и Бальназар
в варкрафт 3, в тфт, в кампании нежити, демон Вариматас не умирает, а присягает на службу Сильване, вместе, вдвоём, они убивают братьев Вариматаса, Детерока и Бальназара. Сейчас в вове реально встретить можно лишь Вариматаса, который стоит не в стратхольме, под руинами столицы Лордерона (г. Лордерон), т.е. в городе Андерсити, в котором и стоят Сильвана с Вариматасом.
Что касается стратхольма, то, насколько я понял, там сейчас есть некрополис Наксрамасс, в котором обитает Кел-Тузед (поправьте, если ошибаюсь, т.к. я слышал, что Кел-Тузед сейчас в стратхольме)

Сравни. Если плохо знаешь пунктуацию (запятая - перечисление, "-" - пояснение), то ненадо пенять на совершенность русского языка.

ты чё? ты в какой вар играл? вотч ёр моск =) (ака брэйн ;))
Вариматас не умер в третьем варе и сейчас он живой, а себя так он и подавно не мочил, ты не выспался чтоли? =)

WarCrafter добавил:
а... понял тебя, ты просто не уловил смысл. Я сказал: "они убивают братьев Вариматаса, а именно: Детерока и Бальназара.
p.s. шутка твоя не удалась, высыпайся и учись правильно читать=) ;)

у меня всё правильно написано, просто ты придрался к словам
p.s. возможно русский язык несовершенен, но не счёл нужным так писать:

т.к. думал, что это всем понятно.
просьба потереть флуд, плиз

так он даже не в рейдах - в Силитусе этих анубисов... хотя если считать Силитус рейдом, то ... ну ладно, пусть у каждого остаётся своё мнение, я же основательно считаю это маразмом =)

http://www.wow-europe.com/en/burningcrusade/townhall/bestiary.html - бестиарий крусейда...
Потерянных там почему-то нету...

WarCrafter я был в стррате и там стоит бальназар ))) вот сылка тут доказательство http://wow.allakhazam.com/db/mob.html?wmob=10813

Угу. А учитывая, что Сильвана с Плетью не сильно дружбу хороводит, то и нвого ДК ждать не приходится..

FellGuard добавил:
Имхо, она посторается ,чтобы тело Гаритоса Плеть не нашла.

нет, про это и мысли не было, честно говоря
и всё же ты и сам говоришь:

смерть значит была и дух вселился - ну всё, как я и говорил.

Когда «добиваешь» Дафрохана, он «перевоплощается» в Бальназзара – так что в какой-то мере он прав….

прав, именно этим мы сейчас и занимаемся

не хочу разговаривать про эту тему, но скажу, что Аллах - это НЕ тот же самый Бог, Аллах - вымышлен, Иисус был, есть и будет вовек, но не будем дискутировать, дальше если интересно можно в приват, а то варнов схватим =)
Анубисы в варе это гон, как и зевсы всякие

про союзы мы вроде писали... всё, что я знаю - это то, что кровавые эльфы объединились с ордой, т.к. орда объединилась с отрёкшимися. Кровавым эльам нужен союзник в виде отрёкшихся потому что они в невыгодном положении, и их окружают отрёкшиеся. Орда на какой почве объединилась с отрёкшимися? - не помню, а может и не знаю. Почему орда против альянса, но ночные эльфа с альянсом? - тоже не знаю и не вижу никаких объяснений кроме банального баланса двух фракций...


немного того, немного другого... правило друг моего друга мой друг действительно не сохранено, но оно и не должно сохраняться.

не понял фразы.

а вобще с объединениями сейчас замуты... логически трудно объяснить, всё объясняется балансом двух фракций, но это технически... а вот логически...

Macasa Вов ето типо история вара на новый лад.....так сказать Сюжет подстроиный под игру.