cosmo
® shadow of Mr.Gold
offline
Опыт:
15,207Активность: |
Zephyr еще прости пожалуйста если тебя оскорбили верующие, ты тоже не комплименты говорил.
Еще ты не имеешь право ссылаться на мои слова понимая их по своиму в угоду себе. если я говорю, что ты меня не правильно понял, значит так и есть, ссылаться на меня выговаривая видоизменяя смысл моих фраз означет говорить другим неправду. И вообще в чем смысл твоих домыслов , если ты так любишь коментировать и ссылаться на мои слова возьми вот этут цитату "никто..никому..ничего..не докажет" мне? - нет ты мне ничего не докажешь WarCraftery ? - ему тем более. ScorpioN Trak ? - он тебе уже все сказал. Я знаю что есть много людей которые тебя поддерживают, но не надо ставить вопрос на рожон, что мол мы тут все ничего не понимаем, а вот ты понимаешь. прошу прощения если этими словами тебя оскорбил. NETRAT прошу прощения за слова. просто вырвалось. больше вне темы не говорю. и вообще поиду удалю свои оффтоп все равно бессполезный. Отредактировано cosmo, 16.11.2006 в 12:18. |
16.11.2006, 12:13 | #121
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Arte_de_Mort
offline
Опыт:
23,452Активность: |
Цитата:
не факт, пример - те же жертвоприношения богам уже противоречат заповеди - не убей. |
|
16.11.2006, 12:14 | #122
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
ScorpioN
offline
Опыт:
15,028Активность: |
Цитата:
и ещё прочитай 1 пост на етой странице там тоже умные мысли |
|
16.11.2006, 12:18 | #123
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Arte_de_Mort
offline
Опыт:
23,452Активность: |
Цитата:
Ещё раз скажу, я не навязываю никому свою точку зрения, для меня не имеет значения (в данный момент), твоё или чьё-то ищё вероисповедание и мировоззрение. Я пытаюсь спорить с теорией о боге, а не с конкретным человеком. И я НЕ доказываю что-то кому-то, я опровергаю теорию о боге, и хочу, чтобы кто-то конкретно опроверг эволюцию и доказал хоть как-то существование бога. К слову, ты явно сказал, что "Бог - это ВСЁ... ...и кислород". Если я не правильно понял смысл, обясни мне наконец, а не говори в 10ый раз, что я не правильно истолковал фразу. По мне, всё = телефон, ручка, компьютер, я, окно, дерево за окном и т.д. Кислород = один из более сотни элементов таблицы Менделеева. То есть если бог включает в себя понятие кислорода, то, следовательно, и другие элементы. |
|
16.11.2006, 12:20 | #124
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
NETRAT
offline
Опыт:
83,712Активность: |
Zephyr я ведь прекрасно знаю что такое математика =) более того, я знаю что такое философия =) так вот
Цитата:
вопросы такие: 1. Что ты называешь столом? 2. Что ты называешь ручкой? 3. Что ты подразумеваешь под исчезновением? 4. Как ручка может лежать на столе - почему это происходит? И так далее... Фактически ты опускаешь эти ответы - ты считаешь что они и так понятны, потому что для тебя это ОЧЕВИДНО. Ты основываешься на СВОЕЙ логике, и полагаешь что все думают так же, но это не всегда так. Я к тому что ЛЮБОЙ факт можно подвергнуть сомнению - улавливаешь мысль? |
|
16.11.2006, 12:25 | #125
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Arte_de_Mort
offline
Опыт:
23,452Активность: |
Цитата:
Ладно, а доказать? Цитата:
Что значит аксиома? Почему это существование такой субстанции нужно принимать без доказательств? Нет доказательств её присутствия - нет её и самой. Приведу пример: на столе нет ручки, и сколько бы ты не говорил, что она там есть - от этого она не появится. Цитата:
Возможно, но тогда снова стоит вопрос, как могла появится субстанция, а тем более с логикой (читай - разумом) из ничего? Цитата:
А мне так не кажется. Очень размыто сказано, что есть "управляемая нами субстанция"? |
||||
16.11.2006, 12:29 | #126
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
NETRAT
offline
Опыт:
83,712Активность: |
Цитата:
Цитата:
NETRAT добавил: Цитата:
|
|||
16.11.2006, 12:31 | #127
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
ScorpioN
offline
Опыт:
15,028Активность: |
Цитата:
Цитата:
хз, читай выше Цитата:
|
|||
16.11.2006, 12:33 | #128
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
cosmo
® shadow of Mr.Gold
offline
Опыт:
15,207Активность: |
Zephyr докажи существование обратного и я соглашусь с тобой.
На счет кислорода ты понял правильно но с оговоркой, это не бог. бог в нем - развивает, дает жизнь. Ладно я согласен - ты емеешь право на собственную точку зрения, - просто ты так говорил, как будто мы все говорим бред, просто то что мы говорим не доказано наукой, однако у меня пока нет причин считать что это не будет доказано. Я уважаю твою точку зрения, я предстовляю (примерно) твои взгляды. Я хочу что бы ты представил мои взгляды, просто это вот так и есть. Я прочитал много литературы где Бог объяснялся с научной точки зрения. т.е. это не бородатый дедушка, а вся природа, природа того же большого взрыва во вселенной. Я уже говоил что в принцыпе все россуждения о Нем лишь сужают его границы, он больше и он Все. ни один научный деятель никогда не сможет опровергнуть мои слова, потому что они попадают именно под научную точку зрения, не лженауки а науки тои простой физики, математики и т.д. вот я сейчас это пишу и уже совсем не собираюсь опровергать твою точку зрения, просто говорю о своей. |
16.11.2006, 12:34 | #129
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
ScorpioN
offline
Опыт:
15,028Активность: |
Цитата:
думаю ето не дано знать и субстанциям n-го порядка, хотя кто их знает :) |
|
16.11.2006, 12:35 | #130
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Arte_de_Mort
offline
Опыт:
23,452Активность: |
1. Что ты называешь столом?
Сделанный человеком предмет определённой формы из древесины, создаваемый для определённых целей, но который может использоваться не по назначению :) 2. Что ты называешь ручкой? Сделанный человеком предмет определённой формы из пластмассы, создаваемый для определённых целей, но который может использоваться не по назначению :) 3. Что ты подразумеваешь под исчезновением? ИСЧЕЗНУТЬ, -ну, -нешь; -ез, -езла; сов. 1. (1 и 2 л. не употр.). Прекратить существовать окончательно, не оставив следа. Ис-чезли последние сомнения. Исчез страх. Исчезли мечты, иллюзии. Исчезнувшие сокровища. 2. Сразу или незаметно перестать быть видимым. Корабль исчез в тумане. Самолёт исчез в облаках. 3. Удалиться, уйти быстро, сразу или незаметно. Незнакомец исчез так же странно, как и появился. Исчезни с глаз моих или исчезни (требование уйти; шутл. разг.). II несов. исчезать, -аю, -аешь. II сущ. исчезновение, -я, ср. 4. Как ручка может лежать на столе - почему это происходит? Лежит она на столе, потому что я её туда положил. Двигаться самостоятельно она не может, так как не имеет механизмов передвижения. Лежит на столе, а не летают, потому что на неё действуют силы земного притяжения. В принципе, любой факт можно подвергнуть сомнению. Другой вопрос - насколько состоятельно это сомнение? Цитата:
Ты сказал, что это человеческая природа (не убить и не украсть и т.д.) и религия основана на ней. Но. Сколько веков те же жертвоприношения совершались, скажем так, официально? Тут не важна религия, важен факт, что человеческая природа - это как раз убивать, добывать еду любым способом, сделаться вожаком стаи, и не важно, сколько будет крови пролито. То же самое можно сказать о казнях, когда сотни людей собирались поглазеть, потому что им это не чуждо, хотя, возможно, они даже были христианами. Цитата:
Но, согласись, доказанные утверждения более правдоподобны, чем голословные высказывания, которые, возможно чисто субъективны, хотя в это случае правдоподобность относительна... Цитата:
Доказать что именно? О кислороде, я не могу согласиться с тем, что бог развивает его. Хотя здесь можно оговориться. Кто-то представляет бога, как некую высшую материю, субстанцию если хотите, которая управляет миром, может его менять, менять судьбы людей, может просто-напросто создавать и уничтожать миры. С такой точкой зрения я не согласен. Можно представить бога как саму природу. То есть, эволюция, химические реакции, рождение и смерть и т.д.. Иными словами бог не является каким-то сверх разумом, а просто совокупностью физических и других законов, действующих на нашей планете. В этом случае, это можно назвать не Бог, а Природа, или Совокупность Законов Мироздания, или что-то в этом роде :) с такой трактовкой я согласен "Я уже говоил что в принцыпе все россуждения о Нем лишь сужают его границы, он больше и он Все. ни один научный деятель никогда не сможет опровергнуть мои слова, потому что они попадают именно под научную точку зрения, не лженауки а науки тои простой физики, математики и т.д" Очень расплывчатое суждение. Естественно, если ты скажешь, что бог - это всё, то опровергнуть это нельзя. "просто то что мы говорим не доказано наукой, однако у меня пока нет причин считать что это не будет доказано." Я тоже самое могу сказать о том, что наука когда-нибудь докажет отсутствие высших субстанций над нами. Так что суждения "а вот когда-то в будущем" пока не состоятельны по сути :) P.S. Я уважаю взгяды каждого человека. Может я выразился грубо, называя что-то "бредом", но таково было моё мнение... Цитата:
Верно. Вообще, я, как сторонник отсутствия высших субстанций, полагаю, что вселенная была создана из пустоты за невообразимый период времени, вроде одного миллиарда миллиардов в миллиардной степени миллиардов лет :) ведь пустота тоже представляет из себя нечто, поэтому какой-то процесс там мог идти... Не могу согласится с тем, что из ничего появился некий объект, разумный да ещё способный творить миры. |
||||
16.11.2006, 13:13 | #131
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
ScorpioN
offline
Опыт:
15,028Активность: |
Цитата:
отнюдь... савсем не так, и ваще каждому своё Цитата:
зато истина, и с етим не поспоришь Цитата:
Цитата:
как я уже говорил ето за гранью нащего понимания, и возможно за гранью понимания высших субстанций Zephyr есть такой автор Василий Головачёв, прочитай пару его книг (обязательно прочитай Хроники Реликта, хоть они и на 2000 страниц, но ето много что прояснит тебе в моих высказываниях, да и ваще очень поучительно, оригинальный взгляд на мир - которым я руковожусь, если чо там 2 части, 2оая самая важная). |
||||
16.11.2006, 13:26 | #132
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
cosmo
® shadow of Mr.Gold
offline
Опыт:
15,207Активность: |
Zephyr ну вот ты все сам назвал, так тебе не нравиться слово Бог? а знаешь почему? потому что ты все равно считаешь его мудрым бородатым дедом который седит не том свете в кресле.
Вопрос окончен. Ничто не бред, ничто не есть бог, ничто не есть смысл этих слов... если я начну тебе объяснять принцып мироздания это только разожгет больше споров, естественно не ты не я доказательствами не оперируем, смысл фраз в этом обсуждении не имеет смысла вообще, это ровносильно тому если бы мы прыгнули с крыши для того что бы проверить кто быстрее долетит до земли, для каждого из нас вроде есть смысл, но в общем смысла никакого. Все это напоминает расуждения о том почему ваш компьютер работает, кто то например считает что он не должен работать в результате того что срок службы эксплуатации его вышел, я считаю что должен потому что детали в нем рабочие. сейчас вот например обдумай очень отчетливо каждое из моих слов - по отддельности они имеют смысл, вместе - никакого смысла. Точно так же и мы с тобой, по отдельности наши сообщения имеют смысл, все вместе никакого. |
16.11.2006, 13:39 | #133
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Арастиор
Пакон враг безграмотности
offline
Опыт:
52,386Активность: |
Zephyr, Вообще я деист - но я также верю в Бога как во Всемирное информационное поле, пронизывающее всю Вселенную. И в то, что человек может подключаться к этому полю, что может придавать ему сил, уверенности в себе (благословение) и интуитивных знаний о мире и других людях. %, ты говоришь о людях, якобы выучивших пару фраз на незнакомом языке, а как же маленькие дети и безграмотные азиатские крестьяне, что вообще читать не умеют? |
16.11.2006, 13:43 | #134
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
cosmo
® shadow of Mr.Gold
offline
Опыт:
15,207Активность: |
Арастиор ммм. я знаю это предположение, вот именно в это я и верю, просто нехотел говорить. Я как то писал про общее информационное поле, но ввязался в спор с Andrew II и тема была закрыта. Хочу сказать что уже 3 года изучаю литературу связанную непосредственно с этим.
Для других поясню , что есть преположение (а религии востока , в частности буддизм про это только и говорят) что существует нейкое информационое поле , оно не имеет каких то кардинат и не имеет точного местополдожения - оно везде, так вот судя из тибетских текстов (и провидцев) в это поле записывается вся информация полученная из физического мира всеми разумными существами. В книге е. Блаватской написано то что наша цивилизация не может брать оттуда информацию исключительно из-за того что в нас по прежнему преобладают больше отрицательная энергия чем положительая, отрицательная энергия разрушает это поле. Ну я бы попросил Zephyr мои слова вообще не коментировать, просто кроме бессмысла дальнейших фразовых перепалок ничего не добьемся. |
16.11.2006, 13:56 | #135
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Bladedancer
offline
Опыт:
312Активность: |
Цитата:
Т.е. юридические законы и мораль не несет пользы? ноу коментс А насчет веры скажу так:человек должен верить (хотя бы в то что богатсво принесет ему счастье или тачка за $1000000 сделает его крутым) Спор о творении мира бесполезен т.к. мы этого не узнаем наверняка. |
|
16.11.2006, 14:03 | #136
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Doomhammer
offline
Опыт:
6,702Активность: |
Арастиор, то есть для тебя бог - это подобие силы из ЗВ?
Я считаю что бог есть, и создал человека, но создавал оооччченннь дооолго... А сейчас следит за нами и смеётся ибо мы такие слабые, такие ограниченные И он не вмешивается ни во что... |
16.11.2006, 14:07 | #137
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
ScorpioN
offline
Опыт:
15,028Активность: |
cosmo ну я тоже в ето верю, точнее просто знаю, и нетока в восточных религиях ето, во всех понемногу.
Цитата:
ты серёно так думаешь? |
|
16.11.2006, 14:14 | #138
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Doomhammer
offline
Опыт:
6,702Активность: |
ScorpioN Trak, даже неохота разговаривать с человеком для которого не его мнение - Лол...
|
16.11.2006, 14:17 | #139
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Arte_de_Mort
offline
Опыт:
23,452Активность: |
Цитата:
Да, верно, я полагал, что бог в понимании всех верующих - это, естественно, не бородатый старик, но какая-то высшая сущность. В подтверждении: сколько раз я видел стариков, который молятся богу как человеку, высшему существу, способному менять жизни. Ну, и, собственно, посмертие. Для себя с понял, что (трудно на словах описать...) Бог - что-то вроде совокупности законов мироздания и течения жизни. С таким утверждением могу согласится как научный атеист :) Цитата:
Как говорит один мой знакомый, "couldnt resist" :P Вообще, об этом поле я слышал, хотя сильно не вникал в сущность. Моя мать не религиозна, но увлекается различными книгами таких писателей как Костанеда (или как там его) и там было про это поле. Но об этом спорить нет смысла, всё равно никто из нас не докажет его существование/отсутствие. Моё лишь мнение, что раз нет души, значит не может быть такого, я бы сказал, астрального информационного поля. |
||
16.11.2006, 14:33 | #140
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|