ппц,Zzлой,тытуп как пробко,если у демонов была возможность пытать его в азероте и создать всю ледяную корону,эти архитектурные ухищрения,то почему азерот ещо не захвачен,угодай.

Mastro добавил:
Трон в обычном человеческом понимании НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО смыла ни в удержании его духа ни для силы.

Не кидайся выражениями о моем интеллекте. Иди и почитай в ВоВвики или еще где, хрена тут засорять эфир если ты и так такой умный? Я прочитал, не помню где. Я вот не знал, есть ли столица у гоблинов, но не стал тупить и флудить (а тем более зазывать других пробками и тупыми), а просто посмотрел на сайтах, посвященных вов.

Zzлой добавил:
В каком таком человеческом понимании? Его демоны сколотили в Твистинг Незере только ради этого.

Zzлой добавил:
Ты умей оформлять свои мысли, а то часто непонятно что ты хотел сказать.

Mastro Вся архитектура вокруг трона принадлежит нерубийцам, Нер-Зул очень не удачно упал им на бошку. А лесенка к трону построена была наверно уже после падения трона Азерот, его нежитью. Теми же нерубийцами, нежить как известно у них спёрла архитектурный стиль - в се эти обелиски, зиккураты, левитирующие пирамиды.

Омг, все го проходить вар и учить-учить-учить... Ибо так появляется только второсортный флуд...


Понимаю, что на вопрос уже ответил Zzлой, но повторю для особо... кхм. Трон сделали ДО заточения в нём Нер-Зула, как ты представляешь себе обратное? о_О я лично не могу. Но сразу же как его сделали, в него ПОМЕСТИЛИ ДУХ НЕР-ЗУЛА. Ни для чего другого кристалл НЕ использовался. Выковали его демоны.


Объясняю. Демоны пытались дважды захватить Азерот в открытую. Первый раз - портал в Колодце Вечности. Второй раз - нашествие орков, Первая и Вторая войны. Оба раза ни к чему не привели. Теперь они попробовали захватить его скрытно, чужими руками. И если бы не выход Кел-Тузеда, Артеса и Нер-Зула из армии атакующих Хиджал демонов в последний момент и не участие Кил-Джедена в битве, то, ИМХО, армию эльфов разнесли бы в пух и прах, не успевшую собрать нужное количество душ предков.


о_О неужели? Трон - огромный кусок магического льда, выкованный в Twisted Nether могущественными кузнецами демонов. А это тебе не табуретко и даже не просто кусок льда. Вещество, из которого он сделан явно обладало магическими свойствами, и одним из них наверняка была способность удержания души. Если бы душа Нер-Зула улетела из лап демонов, подумай, смогла бы Плеть захватить пол-Азерота?

Опять путаешь - там Архимонд был

FREEZE_ball,Zzлой,прежде чем с пеной у рта рассказывать о своих умственных способностях почитайте что люди пишут ,которые хотя бы поняли что я имею ввиду именнотабуретку а не глыбу льда,троном её куйназавёш.=)
а ваще шаман всего добилса сам ,это был его величайший план=)

На этот раз не напутал. Я просто забыл добавить одну частицу "не": Правильный вариант: "и не НЕучастие Кил-Джедена" Я имел ввиду, что если бы Кил-Джеден, Артес и Кел-Тузед участвовали в битве, то Пылающий Легион бы победил, ИМХО.


Охо, он ещё и рот раскрывает, после того как его три человека пинками уложили о_О. Троном глыбу назвали страшащиеся подданные и враги Короля. Ага, план, чтоб его долгие годы помучили демоны, полностью оставили без тела, затем долгие годы мучали дух и потом усадили на долгие годы в плен в кристалл, из которого он бы при всём своём желании не выбрался бы самостоятельно. х_х


Не согласен. Король Мёртвых, ИМХО, только лишь существо, заключённое в Ледяном Троне и руководящее толпами живых мертвецов, а Нер-Зул - имя, данное орку при рождении (или как там у орков).
Я считаю, что в первый момент (до пришествия легиона на Дренор) Нер-Зул руководствовался честью и достоинством, не потерял он их и потом. Второй момент (до попытки побега) им руководствовала жажда знаний и могущества. В третий момент (побег из Дренора) - попытка спасти свою жизнь. Четвёртый момент (пленение демонами и заключение сделки с повелителями Легиона) желание избавиться от пыток, спасти хотя бы свою душу. Пятый (эксперименты с чумой) желание власти, захвата мира, таже жажда свободы.

А вообще, меня вы не слушайте, согласно моему видению, демоны подставили всех и все беды именно из-за них

FREEZE_ball добавил:

Он сидит как главный босс в Зул-Амане и его фиг оттанкуешь без полного т5 =)

FREEZE_ball добавил:

А вообще то всё правильно

По моему самое верное утверждение. Однако все оказались неправы в одной тонкости - дух НерЗула поместили не в кристалл, а в доспехи, и лишь потом доспехи и Фростморн (кстати, также связанный напрямую с НерЗулом) впихнули в кристалл. Исходя из этого выходит, что кристалл - верно, всего лишь тюрьма, из которой так хотел выползти КМ, причем не просто в виде пустых доспехов, а чего-то более мобильного. Сил кусок льда нисколько не должен был увеличивать, скорее даже наоборот, после разрушения Ледяного Трона к КМ вернулись былая мощь.

Zato тебе "подебатировать" больше не с кем, ищешь достойного противника?))) ты сам этого хотел! +)


Laborant mode on
о какой "былой мощи" ты говоришь, если вся эта "мощь" была обретена уже после заточения в ледяной трон? или, быть может, тебе напомнить кому, а главное КАКИМ ОБРАЗОМ обязаны Форсакены своему освобождению? так я напомню - The damage caused by Illidan's spell had ruptured the Frozen Throne; thus, the Lich King was losing his power daily. Кстати, после чудесного "воссоединения" и "обретения былой мощи" что-то незаметно, чтобы Форсакены прониклись любовью к Лич Кингу и вернулись под его тёплое крылышко. А вот почти 6 лет сидения на заднице и практически ничегонеделания заметно - как жеж так, при обретении "былой мощи" и такое явное бессилие???

и ещё одно - почему тебя, почётного тролля, абсолютно не затронула запись Зул`джина в вождя всея троллей?
Laborant mode off

Кая, что за шутка с новым hero классом?
Ну-ка поподробнее.

где то ТАМ... как и её муженёг...

Laborant, а кто по твоей версии её муженёк?

Ара, как то так обычно поулчаеццо, что "моя версия" практически всегда есть "версия Blizzard", странно правда???))) её муж - Туралион, а сын - Аратор. родители пропали в Аутлэнде, сынок остался на попечительстве Даната...

Арастиор ппц... САМ ПРИДУМАЛ!!! ёпт... купи себе WoW, поставь TBC, может тогда обойдёшься без маразмов в стиле Даротана - Араторианского аристократа и тому подобной ахинеи... есть ещё конечно способ попроще - залезть на вики и прочитать)))

Я считаю, что всё, что не противоречит первоисточнику, достойно существования.
Например идея о Данате как короле Альтерака не противоречит сюжету Вара 2, там тема Даната и Альтерака до конца не раскрыта ;)
А сами близзы уже, похоже, впадают в старческий маразм, ибо моя ахинея по сравнению с их ахинеей отдыхает. Например, идея о том, что Иллидан жив. Я сам в ТФТ видел, как Артес его зарэзал.
Конечно, понимаю, что близзам не хочется терять такого колоритного и харизматичного персонажа, но всё имеет разумные пределы.

Арастиор добавил:
Кстати, о Вике: о Данате там сказано, что Тролльбейн, то есть губитель Троллей - не фамилия Даната, а его личное прозвище.

1. по сюжету Вара1 такого королевства вообще НЕТУ! и, кстати, тема Даната и, особенно Альтерака, раскрыта во втором Варе более чем достаточно))
2. про Иллидана - к психиатору... задолбали...
3. Троллбейн - это родовое прозвище (которое есть та-же самая фамилия). Получил его Игнеус Стром, предок Даната (а так же Тораса, Гелена и прочих из многочисленной династии) - полководец Араторианской Империи за то, что жестоко гнобил амани...

Ну пускай близзы и идут к психиатору, ибо их глюков и таких издевательств над сюжетом не одна психика не останется неповреждённой.

Арастиор то, что Иллидан был лишен ранен в бою с Артесом при Ледяном Троне напрямую подвтерждается в двух достоверных источниках: официальной истории в пяти главах, вкратце рассказывающейо событиях до ТФТ включительно и в одном из РПГ-мануалов к третьему Вару (вродн бы Lands of Mystery, но точно не опмню). Оба источника выпущены ДО ВоВ, в 2003 году. О каком "переписывании истории" в отношении Иллидана може тидти речь, если сразу после выхода ТФТ было подтверждено, что он был лиш ьранен и вернулся в Аутленд?

LaborantНу извини, не могу расписывать все в детальных подробностях. Ладно, распишем чуток (ну только самую малость) последнее мое предложение. Льдышка позволяла LC полностью юзать силу, когда она была идеальной, но как только она треснула, что рано или поздно должно было произойти, она сразу же уменьщила его силы. Не давала она никакой силы, а только пропускала, и, может быть, была своеобразным "телом" до Артаса, что LK-а совсем не радовало. (кстати, до сих пор размышляю - выкунув Фростморн из трона, LK нарушил Трон и ослабил себя?)
Форсейкены не "прониклись любовью к Лич Кингу" из-за абилки "Will of Forsaken". Серьезно, получив волю, они не захотели ее терять, и потому не стали снова рабами. Но некоорые Отрекшиеся со временем эту волю теряют, и при приблежении этой своеобразной "смерти" направляются в Брилл, где, потеряв последнюю четкость мысли, становятся mindless (играем в wow и читаем HPG)
А относительно текущих сил LK - спроси это blizzard. Напридумывать можно что угодно. Большая потеря мертвых войнов в Третье войны, нехватка человеческого материала в традиционной житнице - Лордероне, создание двух глобальных фракции, которые уже были наготове со встречей с Плетью. Выбирай, что хочешь. В любом случае - LK - существо хоть и очень мощное, но отнюдь не всесильное, и армия его тоже не непобедимая. Напролом пытались лезть - ничего не вышло (Scourge Invasion, правда не массивное оно какое-то получилось). К Третье войне он сколько готовился? А сколько времени прошло после событий TFT, Соотношение времени 3 к 1.

PS да, подискуссировать в самом деле не с кем :)

Zato добавил:

Надеюсь в книге BoDP неного подробнее распишут, почему Даната отправили в Outlands. Уж больно на ссылку смахивает.

Арастиор Даешь Даната - короля Стормгарда! Чтоб а Арати схлестнулось сразу 5 сторон. Вот только Данат - не прямой наследник, в живых остался еще один между ним и троном - Гален. А может даже и несколько :) Например, Лотар тоже являлся наследником, так что если у него осталось дитя (а такое возможно), то Стормвинд может претендовать на земли Арати.

Да, это верно. Его дух начал "просачиватся" через щел в ледяном троне.

Просто нежить сама по себе достаточно слабая. Вурдалаки, скелеты, нерубы - все это только ходячее пушечное мясо т.к. они не имеют разума для инициативности и хитрых тактики в бою. А Нерзул, который ими командует, тоже не идеальный тактик. Может хороший, но не идеальный.

Ха! Только от желания?:) В теории ментальные силы LK должны действовать сильнее на нежить (свои парни как-никак), но на форсакенов он никак не задел.. Может это просто такая мелочь, что он даже силы тратить не хочет? На кой ему сдалась эта горстка трупов? Ведь если он ее захватит, то они потеряют свою силу - индивидуальность и свободу мышления, и станут ничем не лучше гулей. Ведь гуля пользуется только своей силой, нанося удары беспорядочно.

В мануалах пишут, что было до событий обсуждаемой игры, а не после. Может Артес и дурак, чтобы оставить Иллидана в живых, но, думаю, лич-кинг приказал ему добить лежащего врага.
И забавно, что пусть даже полумёртвый Иллидан так просто встал и пошёл.

Арастиор В разрезе того, что LK знал, что это последняя попытка Иллидана реабилитироваться у КилДжедена, оставить Предателю жизнь - неплохой ход. Тогда бы КилДжедену пришлось бы еще разбираться с Иллиданом, что и произошло.


А Вайши с Келем с их армиями тогда на что? Иллидан - не Шалтай-Болтай, собрать как-то можно.

Zato добавил:

Не свосем, обычно прямой контроль над нежитью LK получает в случае 1) если человек погиб от его чумы. 2) если существо воскресили его некроманты/рыцари смерти. Над уже существующей нежитью особой властью он не имеет, другое дело, что такая нежить по своей воле присоединяется к Плети.

т.е. ты хмм... согласен с тем, что фраза "Сил кусок льда нисколько не должен был увеличивать, скорее даже наоборот, после разрушения Ледяного Трона к КМ вернулись былая мощь" несколько некорректна???))

Уй, какой проныра, все в корень зришь. Некорректна - да, но правильна, если учесть мою точку зрения. С основе запутанности ситуации стоит проблема "что есть что" - что является телом, душой и силой LK и как это все заимодействует.

Ага, получил один лвл

Мб армию копили. Для защиты трона от рейда из 25 человек (ОМГ! задроты приближаются!) надо побольше войск. Мм, Треши - серьёзная сила. Уу. Сопсна, я думаю что введут т7, получаемый онли в инстах Нортренда и онли для 80 лвл и ДК =)

Кроме того, он наблюдал за враждой фракций Азерота. С ослабленным противником сражаться легче, не так ли? о_О


1. Артес хорошо зарекомендовал себя как верный слуга-воин. Разве не ради Лич Кинга Артес перебил всё своё государство, отца (Ыы), друга (некий гном, охотник на нежить и брат короля Магни) и учителя (некий самоубеждённый паладин, борец за справедливость, веру и тому подобную чушь)? Разве не ради сидящего в безопастности (почти) Короля Мёртвых Артес (полудохлый, с уменьшающейся экспой Артес!) бросил своё государство на попечение недоумершего призрака, который даже не смог удержать главный оплот страны - Подгород, оставил в живых (если так можно сказать) своего главного на тот момент врага - воскрешённого им самим рейнджера и кинулся за тридевять земель абсолютно без армии на преодоление опаснейших земель Нортренда? Разве не Артес, раненный ядовитой стрелой, бросился на самого опасного воина калдореев и победил его в честной схватке за два (!) удара dual-sword vs. two-hand sword. ОМГ, Артес действительно слабый...

2. Я так и сказал

3. Вот и правильно. Нортренд же незащищённая открытая местность, через которую спокойно бегают нубятки 10-30 лвл, а Ледяную Корону могут пройти маг и варлок (одетые в нуппские вещи для 10-20 лвл) в пати (ОМГ Войд волкер танкует о_О) Хотя доп защита понадобится =) это факт.

РПГ-мануал - не мануал игры, а относящийся к игре. Да и как могла битва между Артесом и Иллидано ыбть до событий ТФТ. История в пяти главах тоже говорит о выживании Иллидана.
А почему не добили - детально не описывается, что с Иллиданом и его армией дальше произошло. Видимо, Кель и Вайши его вытащили. Да и вряд ли Иллидан был сразу полумёртвым от этой раны.

WIZTA
насколько я помню битва между Илюньчиком и кАртошкой была еще в РОКе. И была ничья.

Кая добавил:
Laborant
так привыкла видеть тебя в виде умного доброго(ну не очень) дедушки, что прям отказываюсь верить, что сменил аву... но все равно, эта милая...

он посчитал, что главнее будет освободить Лич Кинга, вот он и не добил его.

Персик добавил:

Ну Артес хотел чтобы он убил Тикондруса, мож уворачивался от его ударов )

Факт, но тогда Артес хотел "заказать" своего бывшего наставника (Тихондриус помыкал Артесом. Некоторое время), а Иллидан (не зря же он Охотник на демонов) хотел доказать брату, что достоин освобождения и размять косточки после столькомноголетнего заключения :)


А вот мне кажется, он был настолько уверен в своих силах и не подумал, что от его удара Иллидан мог и не умереть.

а мог не спятить а попасть под контролль нерзула и выжить специально о_О
ага,после моих слов
нифига не слабый=) но потенциал реализован не до конца имхо.

слов нет

После твоего поста, а я пишу и читаю одновременно. Когда я писал свой вариант, я не дошёл до твоего о_О Так что это моя вина

И ты себя умным называешь? ОМФГ. Неужели, прочитав мои предложения до этого: ты не понял, что предложениеимеет саркастические смысл и лёгкую иронию? о_О

Ну это было когда он ещё человеком был.Вот завладел фростиком и стал лич кингом,вот теперь он врят ли слабый.Даже может быть и Кил'джедена замачил.Но Саргараса ему пока не победить

Rapir добавил:
Только око Саргараса по силе равно фростику и шлему Нерзула.А веть есть и другие "артефакты"Сарга

1. Повторяю ещё раз, что это ИРОНИЧНАЯ фраза. Все понимают, что это значит? о_О
2. У полного Кил-Джедена божественная броня, его при всём своём желании не завалить без необходимых сил. А вот в той форме, в которой он прибыл в Азерот (в Сан Велле) - спокойно, его рейд из 25 человек валить будет :)
3. Саргарас мёртв. А его дух разбит как хз что. Одна часть в гробнице (насмехалась над Гулданом), вторая хз куда делась, когда помёр Медив, третья, имхо, в матери Медива осталась либо вылетела, когда она умерла (пусть её потом и воскресили), а четвёртая (я так думаю) осталось вместе с непрошедшей в Азерот божественной сутью Саргараса (омг вот тупость то)

Вот, кстати, и тема для обсуждения

Не правда, оно куда сильнее их вместе взятых и умноженных на сотню. Иллидан (при помощи всего лишь четырёх наг) смог из Даларана достать Нортренд и повредить его о_О
Вот одно предположение, почему закрыли Даларан - чтоб не повторилось то же, что Иллидан там устроил =)

TuTaH Ну во-первых создал пылающий легион и испортил ередаров Саргарас, а не Кил-Джеден, во-вторых ТЫ можешь летать в будущее? И поэтому знаешь каким будет продолжение вара?
В третьих, Нер-Зула вполне можно убить и Кил-Джедена можно, нужно только постараться, Эйгвин смогла же Саргараса (хотя здесь много ньюансов).

TuTaH,ну ну а потом ещо скажут "а всё что мы там напароли в вове было кошмаром глав героя вар4 ,извините но вы повелись"
история оффициальна и уже ничего с ней не поделать.

TuTaH Неа, не умею и поэтому тупостей вроде не говорю

Comrade Dron, тогда я не понимаю, от куда на Broken Isles есть Sargaras Tomb.
Laborant, вразуми их! Я не помню где читал про то, как убили Саргареса (точнее его материальную оболочку в Азероте) во время войны древних! Тогда еще Азара попыталась призвать его через колодец вечности, а Фурион с командой остановили ее, и убили саргареса, который не успел до конца появиться в колодце.
TuTaH поспорил со всеми и ушел:) юмарист:)))

Я говорил про совсем другую битву. Ничья была потому, что Иллида ни Артес были равны.

WIZTA добавил:

Гробница Саргераса - затонувший храм ночных эльфов в городе Сурамар (родном городе Тирэнд и Фариона). Когда Эгвин убила Саргераса (хотя он сам её поддался, чтобы потом войти в Азерот), она поместила его тело туда. В результате дух Саргераса остался связан с Гробницей, но соединился с телом Эгвин. Подчинить её себе Саргерас не смог, поэтому когда Эгвин забеременела, дух Саргераса стал связан с нерождённым Медивом. Медив-Саргерас планировал, что когда Орда сокрушит Азерот (королевство), Гул-Дан откроет Гробницу и тогда Медив воскресит Саргераса. Но Медив был убит и дух Саргераса был низвергнут в бездну, но по-прежнему остался связан с Азеротом, в Гробнице. Когда Гул-Дан открыл Гробницу, то увидел фантом Саргераса. После убийства Гул-Дана, дух Саргераса смог покинуть Гробницу*, хотя по-прежнему пребывает в небытие.

* Намёк на это был в книге Tides of Darkness. Там орки почуствовали, будто что-то покинуло Гробницу.