iZucken
ШТО
 offline
Опыт:
17,960Активность: |
|
24.12.2009, 17:38
|
|
NCrashed
 offline
Опыт:
13,553Активность: |
Оспариваю, человек не может внезапно чего-то захотеть, он может не осознавать причины побудившие его к "хотению". Он его не придумывал, он и так был. Случайная химическая реакция -> взрыв -> человек думает как это можно использовать -> вот тебе открытие пороха. |
|
24.12.2009, 17:39
|
|
iZucken
ШТО
offline
Опыт:
17,960Активность: |
Поразительно, но та "штука" о китайской комнате только доказывает, что нет сознания у машины. |
|
24.12.2009, 17:42
|
|
NCrashed
offline
Опыт:
13,553Активность: |
Космос представляет для нас выгоду: мы можем решить проблему перенаселения, можем создавать медикаменты и сплавы, которые на Земле невозможно получить, и мы можем утолить свое любопытство. Любопытство тоже признак разума, это стремление понять неосознанное, которое диктуется стремлением обезопасить себя (непонятое может быть опасным) и новые знания всегда пригодятся на практике.
NCrashed добавил: Q_w_e_r_t_y, это не доказательство о том что нет разума о машине. Это критика теста Тьюринга, способ его обмануть. |
|
24.12.2009, 17:44
|
|
iZucken
ШТО
offline
Опыт:
17,960Активность: |
NCrashed, ага, человек случайно улетел в космос, подумал как это использовать, -> летает в космос
Человек случайно станцевал, придумал как это использовать, танцует. Случайно сочинил стих, придумал как его использовать, пишет стихи, и так далее. Не аргумент. Тем более, ты пишеш "случайно"... Хм, а если ты хочеш рисовать? Тебя что то к этому побудило? Ты, скажем сидиш на, пардон, унитазе, и хочеш рисовать. Может быть, это реакции в твоем организме на испорожнение вызвали в нейронах твоего мозга желание рисовать?
Ты знаеш, что мозг - это просто компьютер, а сознание вовсе не содержится в его связях? |
|
24.12.2009, 17:47
|
|
Ved
Идущий-Во-Тьме
 offline
Опыт:
3,900Активность: |
это только если предположить, что интелект может быть каким-то еще, отличным от того, что есть у нас. неужел существуют разновидности? если машина может вести себя неотличимо(имитируя, но не являясь) от разумного существа - она разумна. |
|
24.12.2009, 17:51
|
|
iZucken
ШТО
offline
Опыт:
17,960Активность: |
Китайская комната, это как раз то наоборот. Любопытство - признак сознания. Думаеш, ученые так озабочены перенаселением? В космос летят за знанием о происхождении всего что есть вокруг нас, так же как когда то плавли морем. Животные путешествуют согласно интсинкту, и любопытство животных - тоже интстинкт. Они не хотят знать из чего оно и почему, они просто исследуют территорию на наличие пищи/врагов и т.п. Я хочу сказать, что человека отличает от всего остального сознание. |
|
24.12.2009, 17:51
|
|
Rvn
Skillful level designer
 offline
Опыт:
15,907Активность: |
Цитата:
Скажи это художнику и узнаешь существует ли бог, рай и ад. Цитата:
Не обобщай частный случай с порохом. |
||
|
24.12.2009, 17:52
|
|
iZucken
ШТО
offline
Опыт:
17,960Активность: |
|
|
24.12.2009, 17:55
|
|
Кет
 offline
Опыт:
111,209Активность: |
Q_w_e_r_t_y, это ты обобщаешь. Применяешь ход мыслей в частном случае как общий. за следующую фразу в духе "Ты, видимо, исчерпал запас аргументов, и решил убить меня вопросом типа..." будет варн, Инквизитор предупреждал же. Общайся цивилизованно. |
|
24.12.2009, 17:57
|
|
Rvn
Skillful level designer
offline
Опыт:
15,907Активность: |
Цитата:
Я имел ввиду, что твой пост был оскорбителен для художников. И речь здесь вовсе не об аде и подобном. |
|
|
24.12.2009, 18:00
|
|
iZucken
ШТО
offline
Опыт:
17,960Активность: |
О, уже началась зачистка.
Q w e r t y добавил: Разве я оскорбил художника тем, что он умеет фантазировать? |
|
24.12.2009, 18:01
|
|
NCrashed
offline
Опыт:
13,553Активность: |
Есть такой метод моделирования, называется "черный ящик". Ты не знаешь как он устроен, но знаешь выходные данные. Q_w_e_r_t_y, я просто опроверг твой пример с порохом. В любом случае потребности человека надиктованы обстоятельствами и инстинктами. Пирамида потребностей по Маслоу |
|
24.12.2009, 18:01
|
|
Rvn
Skillful level designer
offline
Опыт:
15,907Активность: |
Кстати, есть ли у кого нибудь ссылочки на чат-ботов? Стало интересно, хочу поизучать их %)
|
|
24.12.2009, 18:02
|
|
iZucken
ШТО
offline
Опыт:
17,960Активность: |
И что? Молодец, привел чьи то умные мысли. Что доказывает пирамида? Что наивысшие потребности человека в самореализации и духовности. Это нужно животному?
В общем, некоторые люди уходят от темы. По теме: опять же, да, ии есть, но он не осознает себя. |
|
24.12.2009, 18:04
|
|
Ved
Идущий-Во-Тьме
offline
Опыт:
3,900Активность: |
Q_w_e_r_t_y, пьяный бред - это и есть бред. чтобы произнести бред не нужно быть разумным. |
|
24.12.2009, 18:05
|
|
NCrashed
offline
Опыт:
13,553Активность: |
Да и высшее потребности человека, тоже имеют предпосылки. Потребность самовыражения.
Ved, у нас нет оснований отвергать возможность существования других способов мышления. Тест Тьюринга направлен на выявление вербального мышления. |
|
24.12.2009, 18:05
|
|
iZucken
ШТО
offline
Опыт:
17,960Активность: |
NCrashed, а в чем смысл потребности самовыражения, в таком случае? |
|
24.12.2009, 18:09
|
|
NCrashed
offline
Опыт:
13,553Активность: |
Животным это не нужно, значит у них это не разовьется. У человека высшие потребности появляются после удовлетворения низших. Эволюция отбирает тех, кто умеет удовлетворять свои высшие потребности, так как человек умеющий рисовать выживет благодаря этому навыку в обществе (хотя может быть и тяжело выжить только рисуя), он приносит вклад в развитие.
NCrashed добавил: А стремление к развитию заложено в законах природы и в человеке, если бы человек не научился творить, то он вряд ли бы стал доминирующим видом. |
|
24.12.2009, 18:12
|
|
iZucken
ШТО
offline
Опыт:
17,960Активность: |
NCrashed, почему животным это не нужно? Да, и чем же художник приносит вклад в развитие? И развитие чего?
Нет, не то, творить могут и животные, а человек может творить новое |
|
24.12.2009, 18:14
|
