XGM Forum
Сайт - Статьи - Проекты - Ресурсы - Блоги

Форуме в режиме ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ. Вы можете задать вопросы в Q/A на сайте, либо создать свой проект или ресурс.
Вернуться   XGM Forum > Warcraft> Карты и проекты
Ник
Пароль
Войти через VK в один клик
Сайт использует только имя.

Ответ
 
Kamaz
эт'руски (уррус)
offline
Опыт: 3,238
Активность:
EWA:
Автор БФС хочет:
  1. тучу героев, по количеству превосходящих Доту или даже Смоту минимум в 2 раза, и пофиг каких
  2. стырить собрать все способности от всех АОСов в карте, предварительно сделав закос своеобразия
  3. насрать забить на баланс всех факторов геймплея
  4. забить доверху карту ненужной хренью фигнёй
Одним словом = MUGEN
Я говорил и показывал автору как сделать баланс между его "Героями" и "Героями"&"Артефактами"
  • Из сказанного:
а) Установить планку стат для всех героев (Когда 60 разума вначале !!!)
б) Установить максимальный прирост стат (+4/5 каждому за лвл даёт!!!)
в) Мах начальная броня =4 (У некоторых героев 9-10-11-12 начальная броня)
г) Предельное начальное здоровье =550 (там 700-800 хп вначале почти у каждого)
е) ЗА плюсы давать +1 к каждой стате (Сейчас +3 к каждой стате и +1 брони, это одну прокачку)
.... там Я ещё много много писал... автор всё мимо ушей пропускает, мб хоть сейчас добьюсь ответа.
EWA:
Автор EWA хочет:
Четкая взаимосвязь между каждым обьектом в карте
Ставка не на количество, а на идейность, ассоциативнаю аргументированность и продуманность героев
Построение систем, позволяющих исключать капиталистический настрой игроков и выработать построение командного духа и разума.
Про-тестю послед версию узнаю :)
Раньше, когда играли, BFS & EWA (хрен редьки ни слаще)
Rapture:
Авторы Симпла хотят:
1.баланса и оригинальности героев
2.мяса и фана
3.разных евентов
4.минимум импорта
5.красивой визуализации
  1. Хотим дальше, удачи вам с 16Gb
  2. Хотите уподобиться 2-ум другим проектам?
  3. Новичку сложновато
  4. +1
  5. Голая карта без леса и декораций, только герои бегают!

Критика.
P.s. Человек "Идея", Мыслитель XXI Века, Первооткрыватель "Баланса"
Старый 13.01.2011, 15:46
Rapture

offline
Опыт: 16,634
Активность:
Kamaz:
Автор в упор ни хочет ничего изменять в сегодняшнем варианте.
удачи с архи, хотим дальше
Kamaz:
Хотите уподобиться 2-ум другим проектам?
ну играя в симпл и смотря на счет 70-90 думаю наоборот)
Kamaz:
Новичку сложновато
новичок научиться, а нуб и есть нуб
Kamaz:
Голая карта без леса и декораций, только герои бегают!
ну прям как у вас, только скилы мы щас делаем более эффектней
Старый 13.01.2011, 15:56
16GB
GhostOne User
offline
Опыт: 60,317
Активность:
Kamaz:
Голая карта без леса и декораций, только герои бегают!
где ты такое видел интересно?
Старый 13.01.2011, 15:58
Kamaz
эт'руски (уррус)
offline
Опыт: 3,238
Активность:
Rapture:
новичок научиться, а нуб и есть нуб
И такие тоже бывают.

В карте главное баланс, а остальное приложится.
Старый 13.01.2011, 16:31
Stiletto
loading...
offline
Опыт: 17,202
Активность:
Камаз, хватит пустомелить уже, иди карту делай, начинающий мапмейкер :)
Старый 13.01.2011, 19:08
Velociraptor
В пространстве и времени
offline
Опыт: 14,801
Активность:
Kamaz:
а) Установить планку стат для всех героев (Когда 60 разума вначале !!!)
б) Установить максимальный прирост стат (+4/5 каждому за лвл даёт!!!)
в) Мах начальная броня =4 (У некоторых героев 9-10-11-12 начальная броня)
г) Предельное начальное здоровье =550 (там 700-800 хп вначале почти у каждого)
е) ЗА плюсы давать +1 к каждой стате (Сейчас +3 к каждой стате и +1 брони, это одну прокачку)
.... там Я ещё много много писал... автор всё мимо ушей пропускает, мб хоть сейчас добьюсь ответа.
Я те уже несколько раз отвечал по всем пунктам и здесь омг, учись слышать хоть иногда:
а) У кого 60 разума вначале, у Леди Пустоты разве что? Так у неё, паря, ловкости 11 + 0.0 за уровень, вот тебе и причина!
б) Ээээ?! Если ты имеешь в виду +4-5 всех статов суммарно за лвл, так прирост больше и в бфс, и в доте, и в симпле, и в еве, и это какбе нормально! А если отдельного, то 3.14здеж и провокация - выше +4 с небольшим к одному только у Леди Пустоты разум, а +4 с небольшим отдельного мало у кого, и у них, как правило, другие статы страдают. И уже раз в пятый напишу (писал даже в этом топике!) и даже для тебя жирным шрифтом выделю: ТЫ ВСЕРЬЁЗ ДУМАЕШЬ, ЧТО ЕСЛИ ВСЕМ ПРАВИТЬ ПРИРОСТ СТАТОВ, ТО НЕ ПОЙДЁТ ПРАХОМ ХОТЯ БЫ ТОТ БАЛАНС, ЧТО ЕСТЬ? Ну и см. ещё раз самое первое предложение подпункта!
в) Нет ни у кого 12 начальной брони, даже, если не ошибаюсь, с учётом ловкости. А вообще, стартовый армор повышен тем героям, которые вначале не очень зажигают офк.
г) 550 или 700-800 = пц разница. Тем более, что новичкам и этого мало, как мухи мрут. Вот уж чего-чего, а этого точно не стоит менять.
д) учим алфавит
е) +1 к каждому стату - убогие статы. Можно +2, но это будет "как в доте", что не есть гуд. Неплохой вариант - +1-2 к неосновным статам и +3 к основному, но это опять же мне надо будет делать три варианта абилы, плюс чуток шатнет баланс, тем не менее, рассматриваю.
Старый 13.01.2011, 22:05
Kamaz
эт'руски (уррус)
offline
Опыт: 3,238
Активность:
Velociraptor:
а) У кого 60 разума вначале, у Леди Пустоты разве что? Так у неё, паря, ловкости 11 + 0.0 за уровень, вот тебе и причина!
Все у кого изначально больше 25 какой либо характеристики, страдают дисбалансом.
Никаких исключений даже Леди Пустоте.
Velociraptor:
б) Ээээ?! Если ты имеешь в виду +4-5 всех статов суммарно за лвл, так прирост больше и в бфс, и в доте, и в симпле, и в еве, и это какбе нормально! А если отдельного, то 3.14здеж и провокация - выше +4 с небольшим к одному только у Леди Пустоты разум, а +4 с небольшим отдельного мало у кого, и у них, как правило, другие статы страдают. И уже раз в пятый напишу (писал даже в этом топике!) и даже для тебя жирным шрифтом выделю: ТЫ ВСЕРЬЁЗ ДУМАЕШЬ, ЧТО ЕСЛИ ВСЕМ ПРАВИТЬ ПРИРОСТ СТАТОВ, ТО НЕ ПОЙДЁТ ПРАХОМ ХОТЯ БЫ ТОТ БАЛАНС, ЧТО ЕСТЬ? Ну и см. ещё раз самое первое предложение подпункта!
О каком таком твоём балансе идёт речь ? Видимо я за 1.5 года участия в проекта что-то запамятовал ? Балансом даже близко ни пахло!!!
Velociraptor:
в) Нет ни у кого 12 начальной брони, даже, если не ошибаюсь, с учётом ловкости. А вообще, стартовый армор повышен тем героям, которые вначале не очень зажигают офк.
12 брони, если качнуть начальную пассивку. (+3 ко всем статам и +1 брони)
Пределе 3-4 брони МАХ !!! Противно смотреть на магов с 9 брони, когда танки с 2-3 брони бегают.
Velociraptor:
г) 550 или 700-800 = пц разница. Тем более, что новичкам и этого мало, как мухи мрут. Вот уж чего-чего, а этого точно не стоит менять.
Новички мрут из-за твоего дисбаланса! Сложности в освоении карты и т.д.
Особенно завышенных начальных характеристик, брони, жизней и довольно странных артефактов.
Velociraptor:
д) учим алфавит
+1
Velociraptor:
е) +1 к каждому стату - убогие статы. Можно +2, но это будет "как в доте", что не есть гуд. Неплохой вариант - +1-2 к неосновным статам и +3 к основному, но это опять же мне надо будет делать три варианта абилы, плюс чуток шатнет баланс, тем не менее, рассматриваю.
Тебе говорят +1 к статам и +0.1 к брони за каждую прокачку. Ничего иного ни предлагают!
Старый 14.01.2011, 12:08
Kemodonn

offline
Опыт: 1,665
Активность:
А я уже не раз говорил, что за 3 Ловкости 1 Брони это плохо :)
Старый 14.01.2011, 12:41
Stiletto
loading...
offline
Опыт: 17,202
Активность:
Да оставьте вы его, пускай сделает как хочет, всё по-своему будет делать
Старый 14.01.2011, 14:10
Velociraptor
В пространстве и времени
offline
Опыт: 14,801
Активность:
Kamaz:
Все у кого изначально больше 25 какой либо характеристики, страдают дисбалансом. Никаких исключений даже Леди Пустоте.
Вот как раз ЛП сейчас - отлично отбалансенный герой! Нубы ей играют так себе, хорошие игроки - рулят... У неё были "сбалансированные" начальные стартовые хар-ки, ничего хорошего не было - аура вначале вообще дамага не наносила никакого!
Kamaz:
О каком таком твоём балансе идёт речь ? Видимо я за 1.5 года участия в проекта что-то запамятовал ? Балансом даже близко ни пахло!!!
Т.е. ты считаешь, что баланс таки за все патчноуты не улучшился ВООБЩЕ? Ну ок, ок... Каждый видит то, что хочет... Повесил себе шаблон изначальной ситуации на глаза и упорно глядишь сквозь него! Опять же см. выше, с ЛП далеко не единственный пример улучшения ситуации... И, да, конечно, если резануть вообще всем прирост статов раза в два-три, волшебным образом появится баланс...
Насчёт запамятовал - это с тобой часто, но, когда хочешь, можешь вспомнить :)
Сейчас реально имбоваты от силы 4-5 героев, после последнего патчноута, и 2-3 чуток подсасывают. Из 114 это какбы не так плохо! Больше не имбы Тёмная Охотница, Снайпер, Енот... список можно продолжать долго...
Kamaz:
12 брони, если качнуть начальную пассивку. (+3 ко всем статам и +1 брони)
Пределе 3-4 брони МАХ !!! Противно смотреть на магов с 9 брони, когда танки с 2-3 брони бегают.
У нескольких героев от силы, и то я что-то хз, чтобы у кого-то даже с учётом стартовой ловкости было 11... и вот именно магов особенно не упомню... вот, ну например, поднял я броню Гончему Псу, так им новички сосали только в путь, и то у него со стартовой ловкостью даже 10, а не 11! А он ЛОВКАЧ! Имена нескольких магов, у которых стартовая броня с учётом ловкости 11, внимание! - требую в студию! Или - сам понимаешь, кого-то опять глючит... =)
Смотри Инфу о БФС: без учёта ловкости предел стартовой брони - 6! И это у Ышлока, у которого её мало, и с ней - 9. У какого там МАГА может с учётом стартовой ловкости вылезти 11, я реально хз, меняй уже поставщика травы.
Kamaz:
Новички мрут из-за твоего дисбаланса! Сложности в освоении карты и т.д.
Особенно завышенных начальных характеристик, брони, жизней и довольно странных артефактов.
Насчёт некоторой сложности согласен, но в этом направлении я тоже постоянно веду работы (перемещение на базу двойника лесного магазина и.т.п., в предметах еще улучшим тултипы, добавим наводящие подсказки, выезжающие когда надо...)
Kamaz:
Тебе говорят +1 к статам и +0.1 к брони за каждую прокачку. Ничего иного ни предлагают!
Дубль два. +1 к каждому стату за скиллпоинт - убогие статы, не стоящие скиллпоинта. Что непонятно?
Kemodonn:
А я уже не раз говорил, что за 3 Ловкости 1 Брони это плохо :)
!!! Вообще, да, есть вариант, который вроде довольно просто удовлетворит значительную часть хотений Камаза и твоих - понизить в константах эффективность характеристик - сделать там не за 3 Ловкости 1 брони, а за 6 и соответственно резануть всё остальное. ОК! Я рассмотрю его, хотя и не очень понятно, не придётся ли менять стоимость многих предметов...
EWA:
Да оставьте вы его, пускай сделает как хочет, всё по-своему будет делать
Да я всё больше убеждаюсь, что так и надо, к сожалению или к счастью... как говорил Д.Шимода у Ричарда Баха, быть "божественно эгоистичным"... а теперь расстреляйте меня, как него... ))) Засиделся я что-то в этом мире xD
Пошёл дальше разрабатывать датабазу героев...
Старый 14.01.2011, 16:22
Kemodonn

offline
Опыт: 1,665
Активность:
Velociraptor:
меняй уже поставщика травы.
:D
Velociraptor:
Я рассмотрю его, хотя и не очень понятно, не придётся ли менять стоимость многих предметов...
Хм, насколько я понимаю, не придется.
Старый 14.01.2011, 16:51
Kamaz
эт'руски (уррус)
offline
Опыт: 3,238
Активность:
Kemodonn:
А я уже не раз говорил, что за 3 Ловкости 1 Брони это плохо :)
Думаешь тебя этот Осёл послушает ?
EWA:
Да оставьте вы его, пускай сделает как хочет, всё по-своему будет делать
Фалл, в другой ситуации я бы тебя поддержал, но кто-то же обязан объяснить Архи, как нужно делать!
Velociraptor:
Вот как раз ЛП сейчас - отлично отбалансенный герой!
Относительно имбоватый. Броня+Жизни+Характеристики решают.
Velociraptor:
Нубы ей играют так себе, хорошие игроки - рулят...
Карта делается для всех, а ты пытаешься под нубов подстроиться!
Velociraptor:
У неё были "сбалансированные" начальные стартовые хар-ки, ничего хорошего не было - аура вначале вообще дамага не наносила никакого!
Начальный её вариант нравился больше. Т.к. был интересный для прокачки и закупа артефактов.~Velociraptor:
Т.е. ты считаешь, что баланс таки за все патчноуты не улучшился ВООБЩЕ? Ну ок, ок... Каждый видит то, что хочет... Повесил себе шаблон изначальной ситуации на глаза и упорно глядишь сквозь него!
Решать тебе Mr. Pro по балансу.
Velociraptor:
И, да, конечно, если резануть вообще всем прирост статов раза в два-три, волшебным образом появится баланс...
+3 стат к каждой характеристики для многих героев это для тебя баланс ?
  1. Резануть характеристики и их прирост
  2. Снизить хп и мп
  3. Опустить броню
  4. Баланснуть урон
  5. Ограничить начальную скорость бега и атаки Героям и Юнитам.
И только после этого появится баланс, но в довесок ко всему ещё и артефакты по магазинам перетащить и по-другому расположить(Я написал на форуме давно уже), ланд изм, фортану дать урон, и в конце сделать моды без отсебятины.~Velociraptor:
Сейчас реально имбоваты от силы 4-5 героев, после последнего патчноута, и 2-3 чуток подсасывают. Из 114 это какбы не так плохо! Больше не имбы Тёмная Охотница, Снайпер, Енот... список можно продолжать долго...
Тебе носом ткнуть на репы, которые я самолично тестил !!!
Охотница !!! 25 хп вампиризм с выстрела ( Есть похожая пассива, но там 10 хп за удар) - повтор
ЕНОТ - и что что ты на 100 АОЕ ослабил дальность взрыва (1000-100=900 АОЕ)
Про снайпера молчу, ни играл им в новой версии.
Из 114 героев имбоватых я бы назвал около 1/3, остальные сильные или довольно сильные.
Из-за начальной брони, спелл (Которых ты ни хочешь изменять по моей суггестии), завышенных характеристик огромного урона, ИМБОВЫХ и довольно безполезных артефактов.
Velociraptor:
У нескольких героев от силы, и то я что-то хз, чтобы у кого-то даже с учётом стартовой ловкости было 11... и вот именно магов особенно не упомню... вот, ну например, поднял я броню Гончему Псу, так им новички сосали только в путь, и то у него со стартовой ловкостью даже 10, а не 11! А он ЛОВКАЧ! Имена нескольких магов, у которых стартовая броня с учётом ловкости 11, внимание! - требую в студию! Или - сам понимаешь, кого-то опять глючит... =)
Смотри Инфу о БФС: без учёта ловкости предел стартовой брони - 6! И это у Ышлока, у которого её мало, и с ней - 9. У какого там МАГА может с учётом стартовой ловкости вылезти 11, я реально хз, меняй уже поставщика травы.
Придераешься, Но брони реально много, я видел в прошлой версии только 2-3 героев у которых броня ниже 5-ти !!! Сейчас и того 1-2 героя.
Velociraptor:
Насчёт некоторой сложности согласен, но в этом направлении я тоже постоянно веду работы (перемещение на базу двойника лесного магазина и.т.п., в предметах еще улучшим тултипы, добавим наводящие подсказки, выезжающие когда надо...)
Двойной магазин раскритиковали, хотя удобно и всё, что ты сделал за новую версию (А я предлагал больше, намного больше!!!)
Если уж начал врать, на будущее, то планы грандиозные делай, а то люди и вправду могу поверить :)
Kemodonn:
!!! Вообще, да, есть вариант, который вроде довольно просто удовлетворит значительную часть хотений Камаза и твоих - понизить в константах эффективность характеристик - сделать там не за 3 Ловкости 1 брони, а за 6 и соответственно резануть всё остальное. ОК! Я рассмотрю его, хотя и не очень понятно, не придётся ли менять стоимость многих предметов...
Мы уже на ПГ с люди решили и со всеми договорились! (балансЁры)
12 ловкости = 1 брони (Танки и Маги)
8 ловкости = 1 брони (Ловкачи)
Kemodonn:
Да я всё больше убеждаюсь, что так и надо
ПОЗОР! А ещё СИБИРЯК
Старый 14.01.2011, 17:53
Velociraptor
В пространстве и времени
offline
Опыт: 14,801
Активность:
Kamaz:
Карта делается для всех, а ты пытаешься под нубов подстроиться!
хорошее освоение карты новичками еще никогда не вредило.
Kamaz:
Тебе носом ткнуть на репы, которые я самолично тестил !!!
Охотница !!! 25 хп вампиризм с выстрела ( Есть похожая пассива, но там 10 хп за удар) - повтор
ЕНОТ - и что что ты на 100 АОЕ ослабил дальность взрыва (1000-100=900 АОЕ)
Про снайпера молчу, ни играл им в новой версии.
Из 114 героев имбоватых я бы назвал около 1/3, остальные сильные или довольно сильные.
Из-за начальной брони, спелл (Которых ты ни хочешь изменять по моей суггестии), завышенных характеристик огромного урона, ИМБОВЫХ и довольно безполезных артефактов.
Охотница. Рендж атаки упал. Да, довольно сильна всё ещё, особенно на старте, но чтобы несла всех и вся - уже не видел.
Про енота. Исчо раз. Меняй поставщика травы. Посмотри какое АоЕ было и какое стало. И еноту упал не только взрыв.
Темы ты-знаешь-где. Туда все имена.
Kamaz:
Придераешься, Но брони реально много, я видел в прошлой версии только 2-3 героев у которых броня ниже 5-ти !!! Сейчас и того 1-2 героя.
Иными словами - героев с 11 армора на старте таки нет, слив засчитан.
Kamaz:
Мы уже на ПГ с люди решили и со всеми договорились! (балансЁры)
12 ловкости = 1 брони (Танки и Маги)
8 ловкости = 1 брони (Ловкачи)
ай молодцы ))) а я вот договорился вчера с алкоголиком дядей Колей, что у нас в стране надо ввести монархию, Димка Медведев просто обязан принять наше предложение
а если серьёзно, то константы можно поменять только на одно значение (имею в виду, что нельзя сделать, чтобы ловка для ловкачей давала одну броню, для силачей другую), и если опустить приросты брони и хп от статов за лвл (можно, повторюсь), то всё остальное, что ты сказал, уже не нужно - как раз упадёт как надо.
Kamaz:
ПОЗОР! А ещё СИБИРЯК
стараемся xD говорил же - расстреливайте, попробуем реинкарнировать, не получится - хрен с ним ))))
Старый 14.01.2011, 18:57
Rapture

offline
Опыт: 16,634
Активность:
Velociraptor, а скил убивающий любого крипа с 40% шансом не имба?)
Как и постоянный фейс бутс?
Rapture добавил:
Да и ланд лучше бы вы оставили старый а то этот больно плоский.
Старый 14.01.2011, 19:07
Kemodonn

offline
Опыт: 1,665
Активность:
Rapture:
Да и ланд лучше бы вы оставили старый а то этот больно плоский.
Да, ланд так себе, к тому же еще и пустой.
Старый 14.01.2011, 19:20
Velociraptor
В пространстве и времени
offline
Опыт: 14,801
Активность:
Rapture:
Velociraptor, а скил убивающий любого крипа с 40% шансом не имба?)
Как и постоянный фейс бутс?
Rapture добавил:
Да и ланд лучше бы вы оставили старый а то этот больно плоский.
Ну в доте - был бы имба. Учитывая, что он не пашет на боссов и крипов типа Титана, и фарм в карте немного другой - у нас хз. Вообще можно его ещё изменить, он и так геру не очень вписывается. Рассмотрю предложения. Только не стан Нессая )
А вот фейз, опять же в реалиях бфс - не особо. Вот чем Волчий Всадник имбоват, так это ультом.
По ланду... Менялся уже хз сколько раз, и на КАЖДОЕ изменение слышал чуть ли не одинаковое количество положительных и отрицательных отзывов. Мне самому нравится малый ланд несколько меньше, чем большой, но в принципе не самый важный аспект, готов хоть на ланд Kemodonn'а перейти сейчас, только бы опять не было воплей "как в доте" - при всей своей специфичности, нынешний ланд оригинален.
Офф: Кем, ту игру остальные доиграли, так что яхз
Старый 14.01.2011, 19:22
Rapture

offline
Опыт: 16,634
Активность:
Velociraptor, а вот иконки несаджая меня вообще убили нафига было все стилить?)
Старый 14.01.2011, 19:23
Stiletto
loading...
offline
Опыт: 17,202
Активность:
Он всё стилит, а потом вуалирует
Старый 14.01.2011, 20:14
Velociraptor
В пространстве и времени
offline
Опыт: 14,801
Активность:
"Тырить (заимствовать) - хорошо, годно" (с) Asp1r1ne .
Если опять взять того же Фрога, то сколько натырил он сам...
Иконки реально понравились - вот и поставил. Могу минут пятнадцать на hiveworkshop поискать другие подходящие и воткнуть их. Кому-то легче станет? )
Старый 15.01.2011, 03:03
Stiletto
loading...
offline
Опыт: 17,202
Активность:
Velociraptor:
"Тырить (заимствовать) - хорошо, годно" (с) Asp1r1ne .
что за нахальный субьективизм??
Velociraptor:
Если опять взять того же Фрога, то сколько натырил он сам...
взять того-же Бен-Ладена, то сколько он взорвал фугасов....
Velociraptor:
Иконки реально понравились - вот и поставил. Могу минут пятнадцать на hiveworkshop поискать другие подходящие и воткнуть их. Кому-то легче станет? )
ты еще сомневаешься?
Старый 15.01.2011, 10:14
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать файлы

BB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 08:03.