adic3x
offline
Опыт:
108,439Активность: |
Угу. Но тут один вопрос:
Откуда ты знаешь, что другие сознания СУЩЕСТВУЮТ где еще, кроме как в ТВОЕМ сознание... И тем более твоя "глобальная" вселенная - где она ??? В твоем... |
08.12.2006, 14:25 | #361
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
cosmo
® shadow of Mr.Gold
offline
Опыт:
15,207Активность: |
ADOLF Откуда я могу знать, я знаю что когда вижу девушку по имени Катя у меня в голове нет и мысли что это только илюзия созданная мозгом (в моей вселенной). Откуда я могу этого знать, я не знаю, я просто живу этим миром, потому что он мне нравится, не все в нем так плохо, не везде воина кровь, есть такие места (пусть это даже и моя вселенная) где по прежнему утром расцветает радуга, а вечером небо заливается красивым красным цветом и там всякие кузнечики стрикочут, вот откуда я это знаю, потому что в моей вселенной я знаю это, а от этого пустоты больше нет.
|
09.12.2006, 11:43 | #362
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Кет
offline
Опыт:
111,234Активность: |
ADOLF, может быть книга и хорошая, но имхо субъективный идеализм не рулед...
объективный и то лучше... |
09.12.2006, 21:56 | #363
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
J
expert
offline
Опыт:
48,447Активность: |
я опять же склоняюсь ко мнению что бог это выдумка, для того чтобы можно было помолится за хорошую жизнь, у того у кого можно просить спасения, или на кого можно показать пальцем когда наступит конец света... а то что вселеную создал бог, имхо бред |
09.12.2006, 23:05 | #364
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Медведь
ФффыррфррфффФФфф!
offline
Опыт:
21,702Активность: |
НЕПОРЯДОК. Почему я до сих пор не замечал эту темку???
Поскольку читаю я тему с самого начала, комментить тоже буду в этом самом порядке. Итак, для начала, как говорили древние римляне - "Бремя доказательств лежит на утверждающем, а не отрицающем". То есть, мы не должны доказывать, что Бога нет и не было. Это нам должны доказать что он есть. Доказать чем-либо более убеждающим, а не таким - "посмотри на этот прекрасный мир, он же такой совершенный, откуда же он взялся, его просто должны были сотворить!" Я на это отвечу так. Если совершенные вещи не могу появиться сами, а обязательно нуждаются в неком творце, то объясните мне - Кто сотворил вашего Бога? Ведь он, существо гораздо более совершенное чем "этот прекрасный мир", а следовательно нуждается в творце. Про большой Взрыв - Если есть тут те, кто интересуется новостями науки (я знаю, что есть НТ), то они должны знать за что дали Нобеля янковским астрофизикам. Реликтовое излучение - лучшее доказательство теории Большого Взрыва (http://www.astronet.ru/db/msg/1216621 или http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2006/press.html). Для тех же кто спросит - "А что было до этого?" - заранее отвечаю: До этого было сжатие Вселенной, пока она не оказалось сосредоточенной в одной сингулярной точке, после чего и произошел БВ. А до сжатия - предыдущий цикл расширения/сжатия. И так до бесконечности. Тем кто верит что некий сверхвсемогущийивсехкрутейший Бог существовал вечно, и ему нет начала будет очень легко освоиться с тем, что начала как такового нет у Вселенной. Про "не могу представить, что мое сознание исчезнет" - а я вот тоже не могу. Но это НЕ повод для того, чтобы не верить в то, что оно исчезнет. Я много чего не могу представить. Я не могу представить себе элементарные частицы, или вообще что-либо обладающее их свойствами, я не могу представить один электрон размазанным по всей орбите, я НЕ МОГУ ПРЕДСТАВИТЬ ВОЛНЫ В ВАКУУМЕ, но все это существует, и это подтвердит даже папа римский. Кстати, именно вот это "не могу представить", наряду с "не пнимаю" послужило причиной появления религии. Наш древний предок дрожа при раскатах грома размышлял о молнии, и при каждой вспышке подскакивал от страха. Так как он не знал электростатики/динамики и атмосферной физики, он не мог объяснить появление молнии, и приписывал её гипотетическому богу - Перуну, Зевсу, Юпитеру, великому Вицлипуцли энд со он.. Про опыт с возвращением лучей (о котором говорил Мефист) - это утга. Да, есть теория "комнаты зеркал" утверждающая что Вселенная замкнута на себя, и луч света пущеный в определенном направлении вернется к нам с противоположной стороны. Но на это потребуется как минимум 17,5 миллиардов лет. Про 3,5 млрд. лет и про то что "это ничто перед временем развития Вселенной" - по последним данным, возраст Вселенной (точнее возраст её последнего цикла - отсчет от последнего БВ) 14 млрд. лет, что всего лишь в четыре с лишним раза больше чем 3б5 млрд. лет. Я не помню и не вспомню (а посмотреть лень) что есть 3,5 млрд. лет, но если речь идет о возрасте Солнечной Системы, то он равен 12 млрд. (если я прально помню) лет, а если о возрасте Земли - 4,5 млрд. лет. Цитата:
а вот из этого тоже рождаются религии. Фанатичное преследование верующих приводит к тому, что люди начинают веровать (именно веровать а не верить) в то, что вера это зло, и её надо уничтожать, поклонение различным божествам - грех, и тд и тп. Цитата:
труъ Цитата:
вот он, глас истины. Как говорил ВИЛ - религия - клетка для разума, религия - последний стон порабощенной души. Обратите внимание - главной целью создания монотеистических религий (иудаизм, христианство, ислам) было узаконивание примата одного человека над другим, то есть промывка мозгов рабам - "в рабы, потому что вы рабы. По другому быть не могло, это ваша судба..." Цитата:
Вот с этой стороны я готов не быть врагом буддизма, Дао и конфуцианизма. Притом, с трезвого взгляда вот эти три - это не религии, это своеобразная философия вперемешку с элементарными законами жизни. Цитата:
если даже вероятность появления клетки была бы равна одной миллиардной доле процента, это не означает невозможность. Да, это маловероятно, но принципиально возможно. Вполне. Вникни в суть, прежде чем разбрасываться неверно осмысленными фактами. Физиками изучен и частично объяснен механизм самоорганизации. Обратите внимание, он вполне хорошо объясняет, почему при определенных условях образуются именно эти аминокислоты, почему они объединяются именно в протеиновые белки и тд и тп. К сожалению, я не биофизик, поэтому чего-то более определенного по этому поводу сказать не могу. Видел в Коране интересную вещь - "одарю же неверующих гордынею таковой, что как кандалы скует им шею и не даст преклонить голову и признать свою неправоту". И тут доходит - это ведь больше похоже на фанатиков. Мы атеисты хотя бы приводим какие-никакие доказательства, а они брызжут слюной. кричат, смеются над нами, и в конце-концов, отчаявшись вбить в наш моск свою ложь обзывают нас грешниками, слепцами и кандидатами в самы глубокие рвы девятого круга дантова ада. Zephyr, батенька, вы впадаете в крайность. И еще, скажи мне, кто ты по специальности? Интересное у тебя выражение - "всего лишь цепочка - это математика". Математика, батенька - королева наук. Математика исследует все возможные вселенные во всех их возможных проявлениях, в отличие от остальных наук, которые приближаются к данному вопросу косолапо и однобоко. Да, методы математики туманны, и результат формулы руками не потрогаешь, но тем не менее, биологам нужна комбинаторика, физикам не обойтись без дифф/инт. исчисления, экономисты неожиданно натыкаются на ряды, и тд. Математика - как Cosmo'вский "кислород" везде и во всем. Не все так просто как ты думаешь, и не у всех моски устроены одинаково. Цитата:
А я скажу так - "Исчезнуть - создать творение разума неповторимой красоты, отличающееся особым совершенством комплекса неполноценности". И попробуй разубедить меня. 5.Что ты подразумеваешь под существованием? 6.Как ты определишь понятие "внезапно"? 7.Что есть "незаметно"? 8.и т.д. до бесконечности... Цитата:
cosmo это батенька, уже упадочничество. У какого то философа (не вспомню имени) была подобная теория - границы познания существуют и их не преодолеть. Он даже указал эти границы - "Человеку никогда не узнать химсостава звезд". А вот фигвам! Знаем, знаем родимый! Нет границ познанию. Помню даже такую красивую теорию - жизнь появилась только для того, чтобы довести природу до высшего совершенства - природа изучает саму себя при посредствии живых организмов. Хочет верить, ан не могу. Цитата:
Rvn на сегодняшний день, причиной БВ считается флуктуация нулевых колебаний фи-поля. (фи-поле универсальное поле, объединение электромагнитного, слабоядерного и сильноядерного; нулевое колебание - квантовое явление, вызывающее постоянное рождение и мгновенную аннигиляцию частиц, причем происходят нулевые колебания в каждой точке поля и происходят всегда, а так как частицы возникают не синхронно, а хаотически, то возникают случаи когда концентрация их в определенной локации поля оказывается выше чем в соседних, и это приводит к освобождению одной из виртуальных частиц, а этоможет привести к резкому изменению состояния поля - это называется флуктуацией) Fantasier не понимаю, как можно быть таким трезвым, и в то же время мыслить по детски, слепо? Скажи, ты в шкле учился или в семинарии? Цитата:
Верующим это тоже недоступно, батька. Верующим просто вбито в голову что они знают смысл жизни. Осталось еще 9 страниц, пока запощу вот это, и пойду коментить те самые 9 страниц. Ждите продолжения, и не забывайте, я иду от старых постов к новым. Медведь добавил: Вот шницель, с каждой новой страницей все больше и больше удивляюсь Нетрату - он человек или робот? Как можно все время быть таким корректным и ясномыслящим? NETRAT ты мудрец, ты знаешь это? Медведь добавил: ANDREW II а ты брат оказывается физик =) |
|||||||||
09.12.2006, 23:22 | #365
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
J
expert
offline
Опыт:
48,447Активность: |
Цитата:
естествено, бох он есть, но не в роле создателя, а в роле придуманово загадочного существа. Все говорят что всему должно быть начало (и потому вселеная не существовала бесконечно, а была создана богом), но это не так, просто человек неспособен представлять себе всю вселеную и все время, иногда самый лучший способ представления ввиде простейших обьектов, представте себе "прямую", обычную прияму, и скажите где у нее начало? и где конец? их нет, но она же существует, она расматривается как реальный обьект... Цитата:
вроде бы это еще не доконца установали... т.к. еще не известно как поведет себя вселеная... т.к. на даный момент она расширяется, и расширяется с ускорением, есть 2 варианта... она пректратит расширение, сожется, и снова БУМ, а может бесконено расширятся, и превратится в пустоту... а в состоянии сингулярности вселеная пробыла очень долго... если бы ктонить был за вселеной, у него бы прошло бесконечное количество времени, если бы он находится в этой точке колапса, то все случилось бы в одно мгновение, т.к. в состоянии сингулярности времени просто несуществовало, оно недвигалось ни в каком направлении... потому неисключено что это первый взрыв вселеной... этого никто незнает... Цитата:
для тех кому опят же таки трудно это представить, расматривайте с помощью простейшах фигур, мы живем в 4-ех мером мире, и нам это нормально... а представте плоского человечка, живущего в 2-у мерном мире (на плоскости сферы), для него это было бы нормальным, но куда бы он ни шел... он не покинет плоскости сферы Цитата:
математика - универсальный язык вселеной Отредактировано Jon, 10.12.2006 в 00:20. |
||||
09.12.2006, 23:27 | #366
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Кет
offline
Опыт:
111,234Активность: |
Медведь, оставь крафтера. он уже давно не с нами, он с Ними... оставь его, прошу.
|
09.12.2006, 23:27 | #367
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Медведь
ФффыррфррфффФФфф!
offline
Опыт:
21,702Активность: |
Насчет того, про что говорил Эксплодер - В вашем МГУ и в нашем НУУз уже есть отделения биоинформатики.
Медведь добавил: Цитата:
вот оно. труъ Jon ну, есть же тут ясные умом, ну ведь есть =) Медведь добавил: Цитата:
угу. Страшно высокие энергии сингулярности разрывают на отдельные кванты даже время. (кстати, не помню где, но читал, что уже получено доказательство того, что само пространство состоит из квантов - то есть, существует некоторая элементарная длина, короче которой ничего нет; и что получено доказательство квантованности времени. Книжка примерно 8оых годов издания, если не ошибаюсь - "Бег за бесконечностью" А.Потупа) |
||
09.12.2006, 23:35 | #368
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
J
expert
offline
Опыт:
48,447Активность: |
я гдето видел что все пространство пронизано трупками (что и является постранством), и одновремено от кождой точки, трубки идут ко ВСЕМ точкам вселеной, и кото говорил что можно както найти срособ использовать эти трупки, и преодаливать любые растояние за миг |
09.12.2006, 23:38 | #369
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
exploder
iOS zealot
offline
Опыт:
19,394Активность: |
Мы даж по физике проходили что все нафиг квантовано... Нето чтобы лезть там по умным книжкам =) |
09.12.2006, 23:41 | #370
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Медведь
ФффыррфррфффФФфф!
offline
Опыт:
21,702Активность: |
Цитата:
Ан нет! Все квантовано. Аппсолюдно! Цитата:
Пока есть свет, есть и тень ©Рабиндранатх Тхакур. Насчет противоречий Ветхого с Новым - в Ветхом было такое - "и распороть животы двум тысячам их младенцев" это из Книги Чисел, но вот откуда именно не упомню. Фраза принадлежит Богу, который приказывает своему народу отомстить за какую-то мелочь (то ли за то что Онаний пролил семя на землю, то ли за то, что не откры кто-то городские врата. фу какой я невежа) Цитата:
из таких вырастают самые ужасные деспоты и вандалы Медведь добавил: Уфх, еле вырулил. В такую бы темку каждый день понемногу лазить, а тут пришлось 19 страниц профтыкать... |
|||
09.12.2006, 23:51 | #371
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
J
expert
offline
Опыт:
48,447Активность: |
и то что вселеная замкнута сама в себя, подает на мысл то что без материи не существует пространства, т.е. материя обладает некой силой, которая создает пространство.
Jon добавил: Цитата:
зато как фтыкнуло то да? |
|
09.12.2006, 23:54 | #372
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Медведь
ФффыррфррфффФФфф!
offline
Опыт:
21,702Активность: |
Цитата:
Угу. Ведь еще Эйнштейн показал что любая масса это энергия, и плюс, что любая масса искривляет пространство. То есть, вполне может быть, что пространство искривлено так, как оно искривлено только потому, что оно именно такое, какое оно есть. То есть причина лежит в следствии из этой же причины, о какой бред. Цитата:
Да уж, не говори |
||
09.12.2006, 23:58 | #373
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
exploder
iOS zealot
offline
Опыт:
19,394Активность: |
Цитата:
Об этом идет спор всей темы =) Если пространство не отделимо от материи - Бога нет, если иначе - то нематериаяльный мир существует... Существует же аниматерия... |
|
10.12.2006, 00:00 | #374
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
J
expert
offline
Опыт:
48,447Активность: |
короче не суждено нам обойти вселеную=/
жаль что скорость конечна.. да и даже не достигнута... а то щас бы ух) когдаже человечество подчинит себе великую силу.. силу енегии покоя) Jon добавил: Цитата:
Бог есть, но не он создал вселеную, не он создал человека, это человек создал/придумал его, чтобы обьеснить явления которые не может обьеснить? остроумно? - очень... также для того чтобы помолися... короче... бог - это надежда... и неимеет никакого отношения ко вселеной |
|
10.12.2006, 00:04 | #375
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Медведь
ФффыррфррфффФФфф!
offline
Опыт:
21,702Активность: |
Jon когда летом пойдет зеленый снег снизу вверх
|
10.12.2006, 00:04 | #376
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
exploder
iOS zealot
offline
Опыт:
19,394Активность: |
Цитата:
Нафиг, нада, намбы реакторы на свер тяжелых ядрах (порядка 115-116) тада энергии возможно хватит для того чтобы искривлять пространство... |
|
10.12.2006, 00:08 | #377
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
J
expert
offline
Опыт:
48,447Активность: |
не, ну это понятно... надо постепено...
но я просто спосил когда же человечество достигнет наивышей точки своего развития... а подчинение энергии покоя.. это согласиь... куда выше то? будем бомбодировать пришельцев 1-им кг. антивищества) |
10.12.2006, 00:12 | #378
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Кет
offline
Опыт:
111,234Активность: |
Медведь, гы, про то, что любая масса искривляет пространство, меня, помню, когда я первый раз про это прочитал, фтыкнуло...
про всякие там положительные и отрицательные искривления пространства, чорные дыры... |
10.12.2006, 00:52 | #379
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
Mefist
Is it cocktail hour yet?
offline
Опыт:
98,240Активность: |
покоя во вселенной нет, и енергии в нем тоже нет |
10.12.2006, 00:55 | #380
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|