|
|
Результаты опроса: В виде чего должны быть представлены атрибуты/характеристики протагониста ? | |||
Я за вариант в числовом виде | 12 | 25.53% | |
Хочу графические изменения на самом герое, например рост мышц или появление рогов | 24 | 51.06% | |
В виде шкалы/полосы | 4 | 8.51% | |
Можно в виде всяких иконок, анимаций | 7 | 14.89% | |
А йа вообще против какого либо представления атрибутов | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 47. Вы еще не голосовали в этом опросе |
Идеальная РПГ. Как вы себе её представляете?
Предлагайте свои идеи и размышления, мнение каждого для меня важно! такие коменты писать НЕ НАДО © Итого:
» Eugen
Еще бы хотел добавить от себя:
Что касается геймплея:
Ну и в конце хотелось бы отметить, что для меня в первую очередь, значения играет сюжет, запутанный, но в меру, без банальностей, но с намеком на них и с юмором, но понемногу и к месту!
That's all
» PUVer
Идеальная рпг должна иметь: Красивый, незаезженный, интересный и оригинальный сюжет прежде всего. Нелинейность этого сюжета. Множество профессий, способностей, возможностей, навыков. Инвентарь на 100500 слотов (ограничения инвентаря бесят). Возможность самому комбинировать экипировку (имхо уже собранные сэты как в готике 1,2,3 не тру) Возможность вставлять в оружие/доспехи руны, камни аля диабло. Именные шмотки аля сакред. 100500 нелинейных и оригинальных квестов. Красивый, атмосферный ландшафт. Музыку такую же как и ландшафт. Множество монстров. Систему достижений. Не сложный и не слишком простой, такой средненький геймплей. Интерактивность. Изучение скиллов у учителей аля готика. Обязательно!Шлюхи и блекджек! Побольше женщин! Множество расс. Возможность выбирать рассу, внешность в начале игры аля обливион. Кучу доставляющих пасхалок. И всё это должно находиться в гармонии друг с другом.
» Kiran
Хмм.... Маунт анд Блейд, но с магией, (возможно, сим-симуляцией по типу Фейбл)возможностью выбирать расу и несколькими сюжетными линиями.
» Praudmur
» Овощь
Я бы поиграл в рпг-фантастику, но с магией и т.п. (типа вархаммера40), где идет разделение на классы, улучшение оружия, магии, доспехов. Что бы играть за одного, но рядом с тобой шагало еще 2-3 человека, которые управляються ИИ, но в любое время ты можешь сменить персонажа на рядом идущего (типа Майт энд мэйджика, но не 1 человек=4 человека). С простеньким окружением, но большими городами. Что б квесты были не из серии иди и убей в одиночку 20 собак, а помогу тем-то тем-то убить много-много тех-то тех-то, т.е. больше массовости. Побольше реализьму, небольшой инвентарь с весом (типо М&М). Так же т.к. это фантастика, то будут всякие винтовка => прицеливание, разброс и всякие состовляющие шутера на базовом уровне. Патроны, гранаты и прочее вооружение - закупаемо, чтобы игрок берег патроны. Конечно лучше не линейность, она бы зависела от того кого ты берешь себе в команду и соотвественно от выполнения и невыполнения задания. Графика дело 10ое, но что бы трупы эффектно падали. Игровой мир должен быть большим и не корридорным, чтобы было где погулять.
» laViper
Играя в РПГ, ты создаешь альтер-эго и пытаешься действовать в игровом мире, как бы дейтсвовал ты на месте этого героя.
Поэтому мир должен быть реалистичным и ничем не выдавать себя, что это лишь игра. Для игрока в ней не должно быть ни каких чисел вроде урон, здоровье и т.д. ни каких лвлапов и опыта. Всё это должно быть скрыто от него. Я просто не понимаю, как это - дрался-дрался с толпою. Потом одного завалил и опа лвлап - герой сел на камушек и стал раздумывать, как он умнее или ловчее стал... Хорошая система была в "Проклятых землях" убил - опыт - вкачал.
То же самое с вещами - только название и описание: крепкая броня, острый меч - в жизни ты глядя на топор не скажешь сколько он дамага нанесет, но примерно представляешь, что 2 см стали он не пробьет :) Всякие компасы или отметки маячки вроде Фаллаута НВ в топку - только отметки на карте желательно их больше и с заметками, что бы все-таки читали и думали
Хорошие диалоги аля - Ф2 где надо все таки диалоги читать, а то в морду за неправильный щелчек получишь :) Разветвленные квесты и диалоги с влиянием характеристик. Небольшой рандомайз - чтобы играя по 2му разу не шел по проторенной тропе. Концовок несколько и желательно не в одном месте, что бы были. А разные способы завершения игры.
Нормальный, реалистичный баланс - что бы ты с 1 ножом или пистолетом не перерезал армию в 50 рыл. Как это было в готике или фаллауте - тыкай в себя кучу стимпаков и ты неуязвимый :( это не правильно. Если уж мочилово необходимо, то на твоей стороне должно быть рыл 10-20.
» Wulfrein
» Kirsi Salonen
Главное в рпг - концепция мира, в котором будут происходить все действия, а также интерактивность, особенно в мелких деталях, туча книг, которых можно и интересно читать. При помощи интерактивности игрок больше погрузится в атмосферу игры. Сюжет должен быть попсовый, по примеру "встретил бабу, пошел за ней, оказался в клоаке галактики, теперь познавай ее мир". Ах да, должен быть идеальный конец, яркий пример - бионик коммандо. И в плюс пойдет запоминающийся эпический саундтрек.
» lentinant
Кстати, вспомнил о одном вопросе, всегда меня интересовавшим. Это касается классов и профессий персонажей. Буду пользоваться понятиями ВоВа. Как физически слабый маг может заниматься кузнечным ремеслом? Как воин своими грубыми руками может заниматься ткачеством? Я считаю, что профессия должна ограничиваться классом персонажа, плюс, менять баланс класса. Например, воин, подрабатывающий кузнецом, будет менее ловким, но более сильным, а если разбирается в броне, то еще и будет знать слабое место персонажей, одетых в определенную броню. Еще одно: кузнец - профессия или класс? Разве не может персонаж быть больше кузнецом, чем воином? Например, ваш персонаж - кузнец, но отлично разбирается в снаряжении, да и силы ему хватит врагу по башке надавать. Маги, по моеиу, вообще не должны иметь профессий (они ведь, по идее, высокомерные, считают себя высшими существами), разве что создание свитков и рун на броне/оружии (тоесть, "Зачарование" и "Начертание" из ВоВ, хотя я не считаю, что эти профессии нужно разделять, ведь начертать можно и на вещах). Шитье и кожевничество, имхо, надо тоже объединить и ассоциировать с персонажем типа "Амазонка" или "Рейнджер" (легкая или средняя броня и не магическая атака).
» PUVer (added)
Сначала поиграл отбалансированную готику 3, а затем сыграл в г2. Поначалу мне показалась г3, лучше г2. Но очень скоро понял, что я сильно ошибался...А вообще мне нравятся фишки в рпг, которые есть в Divine Divinity: 1)Система индивидуальной репутации. Т.е. каждый человек относится к тебе по своему. 2)Все предметы имеют вес 3)Куча различных книг, которые можно реально читать и погружатся в мир Divine Divinity. 4)Интерактивность. Практически любой предмет можно передвинуть. Допустим взял поставил метлу в уголок в своём доме, поставил 5 сундуков в ряд, затем украсил всё это цветочками и т.д. 5)Много различных нелинейных квестов 6)Отличные пасхалки типа письма Ромео или памятника жертвам 11 сентября или площадки для скейтбордистов на крыше замкаXD 7)Бордель с шлюхами! 8)Креветко! 9)Переносная кровать! 10)Мальчик, писающий в церкви! 11)Огромная канализация и куча подземелий 12)Оригинальная система телепортов 13)Возможность попасть в тюрьму.
» lentinant (added)
Была у меня даже концепция героя - очень слаб магически, но нацарапает на первой попавшейся палке нужную руну - и палка теперь весом с соломинку, а бьет как арматурина. Вот алхимика как раз я бы сделал НЕмагическим персонажем. Маги изучают эфирные (ну, или магические) слои мира, алхимик же - материальные. Для правильной работы с веществами нужен расчетливый, математически направленный разум, в то время как маги - философы, пытающиеся понять высшие материи.
Еще одно - о подвидах "создающих" (и не только) классов. Тот же кузнец может создавать двумя разными методами - классическим и магическим (идею стырил с "Кузнеца Святого меча": создается быстро, получается мощное оружие, но требует редкие ингредиенты и недолговечно). Портные могут усилить свои "произведения" с помощью разных магических камней, а может вышить узор по схеме непосредственной формулы усиления магии. Алхимик может работать на свойствами веществ, над их добавлением или изменением (превратить вражескую броню в жидкость, сделать из простой доски щит и т.д.), а может создавать разнообразные зелья. Ну и т.д. и т.п.. Чем больше подвидов, тем больше сложность разнообразность геймплея Конечно, выбор двух подклассов по сравнению с выбором одного класса даст куда более широкий простор для создания персонажа. Но при наличии N подклассов количество возможных классов все равно ограничено числом N*(N-1)/2. Думаю, есть системы куда гибче этой (в том же Обливионе, хотя там явно не хватает ограничения количества изучаемых способностей). Кстати, о классовых системах. Я тут вспомнил части FallOut, которые играл (увы, это только недавние), и подумал о системе S.P.E.C.I.A.L.. Думаю, это очень даже неплохая идея - определить основные характеристики вначале игры, и не позволять игроку менять их на протяжении игры. Причем сделать систему начального распределения такой, чтобы игрок не смог создать "нейтрального" персонажа: хочешь быть нормальным в чем-то - придется пожертвовать чем-то другим. Можно считать, что персонаж родился с такими характеристиками, и именно они будут ограничивать возможную для него деятельность. Сильный - значит, не совсем ловкий и абсолютно не способный к магии; в меру сильный и умный - паладин, далеко не силач, но оружие знает как использовать, не ловок, но ловкость воину в доспехах ни к чему: ну, в общем, думаю, вы меня поняли. Вообще, слишком гибкая система развития персонажа будет требовать много нервов мозгов, в то время как классовая система не такая напряжная, да и легко поддающаяся балансировке
» laViper (added)
Еще про прохождение игры хотел бы добавить - нелинейность и набор квсетов должны быть такие, чтобы давали возможность пройти игру "своим персонажем".
Например надо убить главного дракона для победы. Если я рыцарь - пойду и отрублю ему бошку, если ученый, то всю игру буду собирать части для "супер-мега-пушки" и запущу ее вообще за 300 км от дракона и вуаля победа, если я вор то украду для короля драгоценную реликвию у каких-нибудь фанатиков, а он мне 50 рыцарей своих даст против дракона. А то надоело - начинаешь за ученного, а в конце бегаешь с гранатометом. Еще надоело что герой носит 25 оружих, 4 сменки брони, 20К стрел, 5000к золотыми монетами и еще провианта на полгода. С собой должно быть минимум - остальное по тайникам, сейфам, своим домам - если надо плати каравану он перевезет шмот с одного твоего места пребывания в другое. Либо таскай за собой прислугу/груженного мула. Идешь на задание в пещеру - оставь его у входа, а сам лезь внутрь.
» Wulfrein (added)
можно сделать для изучения кузнечного дела требование по силе (и для каждого перехода на след. уровень навыка у учителя еще большее требование), требование по ловкости для ткача, требование по интеллекту для алхимика, требование по магической_силе (?) для магов
Плюс, например, магическая_сила для кузнеца для зачарования оружия, интеллект ткачу для вышивания тру-штук на одежде, сила магу для ???????, ловкость алхимику для Примерно так:
Идея в том, чтобы заставить героя качать "ненужный" его классу атрибут (магическая_сила кузнецу и т.п.)
Вот такой я подлец. Wulfrein добавил: ну а требования по "лишним" атрибутам делать небольшими, напр 15 и 25 или 25 и 40
» Mark Bernet
В общем, на мой субъективный взгляд, идеальная игра в жанре РПГ должна иметь:
1)Красивый сюжет, а также возможность влиять на него и изменять события
2)Нескучный и разнообразный геймплей
3)Множество NPC (людей, монстров, красивых женщин и т.д.)
4)Наличие разнообразных квестов, способных влиять на остальной интерактивный мир в последствие их выполнения или невыполнения
5)Атмосферный и интерактивный виртуальный мир
6)Хорошую музыку, которая могла бы подчёркивать атмосферу игры
7)Множество различных классов, из которых можно выбрать 2 или 3 (как в Titan Quest)
8)Абсолютную свободу действий, куда большую, чем в GTA и влиящую на сюжет игры
9)Несколько враждебных героев, которые также смогут прокачиваться и влиять на окружающий мир
10)Возможность строить или покупать дома, военные лагеря, замки и другие объекты, а также улучшать их, возможность менять интерьер и расставлять объекты в любом месте
11)Возможность захватывать территории, уничтожать, пугать или выгонять людей из них
12)Возможность иметь свою армию, с который игрок может ходить в походы
13)Возможность уничтожить мир и всё живое, быть завоевателем, поработителем или наоборот, добрым человеком, защищающим мир от всякой нечисти
14)Множество различных предметов, которые можно продать, выкинуть, использовать по назначению или подарить другом
15)Классы, профессии, навыки, которые должны быть по своему уникальны. Например, если ты воин, то грубо говоря, ты можешь поотрубать всем бошки, если ты учёный, то можешь создать бомбу, разрушающую мир
16)Действия игры и игрока, взаимосвязанные друг с другом, и порождающие другие действия. Допустим, если игрок совершил покушение на убийство при всех, то жертва должна поднять панику, а в дальнейшем сообщить об этом тем, кто сможет её защитить
17)Возможность влиять на общество, а также повышать или понижать свой авторитет в нём в зависимости от действия игрока, заводить себе друзей, союзников или врагов или жить в каком-нибудь лесу подальше от поганых людишек
18)Динамическую смену погоды, дня и ночи
19)Календарь, где некоторые дни могут быть выходными (и некоторые кузнецы, продавцы маги и др. не смогут работать), а также праздники, где люди смогут устраивать карнавалы и прочую ерунду, которую можно будет пограбить мли самому побыть участником в ней
20)Способность, как в GTA: San Andreas есть еду, переедать или недоедать и пр.
» laViper + Wulfrein
laViper:
Wulfrein: laViper: Wulfrein: laViper:
|
|
timeR
Deadly Grip
offline
Опыт:
5,238Активность: |
Дф уже показала какой должна быть идеальная рпг игра... реиграбельной! С каждой новой игрой создается свои мир случайный со своей историей и всякими фичами. Ну и конечно же храдкорной (в меру) ибо если рпг не хардкорная то это уже казуалка для девочек и школоты. |
23.11.2010, 14:10 | #301
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Owain
FGS
offline
Опыт:
12,911Активность: |
VetsaN:
+5, согласен абсолютно, примеров масса |
23.11.2010, 18:35 | #302
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Toadcop
offline
Опыт:
54,313Активность: |
Цитата:
вот уже ближе к реальносте. "плюсую" Toadcop добавил: timeR, что такое дф ? О_о |
|
23.11.2010, 19:35 | #303
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
lentinant
Скучно
offline
Опыт:
42,216Активность: |
Eugen:
но в большинстве рпг репутацию так же легко набивать, как и терять. Я бы предлагал, чтобы это было сравнимо с подъемом камня на гору и его же спуском (в реальности ведь, потеряв доброе имя, очень трудно вернуть его назад) lentinant добавил:
timeR, ДФ как бэ, не совсем рпг, это скорее стратегия с ацким микроменеджментом lentinant добавил: Toadcop, дворф фортресс |
23.11.2010, 19:40 | #304
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Owain
FGS
offline
Опыт:
12,911Активность: |
Eugen добавил: lentinant: Смотря ,в свою очередь, какая рпг - в онлайн рпг да - это как плюс-минус. А в более интерактивных, к примеру Ведьмак (хоть и не очень удачный пример) - репутация играет свою роль - там ее тяжело заполучить, а потерять вмиг |
23.11.2010, 19:43 | #305
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
lentinant
Скучно
offline
Опыт:
42,216Активность: |
Eugen, это не ко мне вопрос, не я ее как пример приводил)) просто в ней прокачка отдельного юнита обходит системы множества мощных рпг , но сложная же, епрст, как и вся игра
lentinant добавил: кстати, я так подумал, что, если уж эта темка станет "кладезем знаний" для создателей рпгшек, то можно было бы как-то структурировать первый пост, по пунктам или системам, то есть, разделить соображения по классам, персонажам, системе здоровья, репутации и т.д. Имена авторов ("кредитсы"), можно оставить)) |
23.11.2010, 19:55 | #306
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Owain
FGS
offline
Опыт:
12,911Активность: |
Да, потом все систематизирую, пока накапливаем информацию. Можно будет даже статью забомбить
Eugen добавил:
Следующий на повестке сабж: Предметы - необходимо ли огромное разнообразие предметов, в частности оружия, в рпг ? Я считаю, что да, но отчасти. Вообще, если исходить более менее из реальности, проводя параллель, то оружие, причем качественное, было редкостью и весьма ценилось. Недаром в средние века за обмундирование и вооружение платили целыми деревнями. Поэтому и присутствовало оно, а именно холодное оружие, у воинов, либо у привелегировнанных личностей. Дубиной, кинжалом, мог вооружиться каждый, но носить длиннолезвийное оружие разрешалось лишь лицам определенного статуса, как указывалось выше это была знать/воины. Зачастую оружие было именным и довольно дорогим, например оно показывало знатность человека, владевшего им. Вояке же меч выдавался, но тоже был своеобразно привязанным к нему. Кузнецы же могли ковать оружие фактически любое на заказ, поэтому получалось большое разнообразие оного. Но в то же время достать/купить его было непросто. На продажу оружия торговец, в отличие от кузнеца/оружейника должен иметь разрешения, да и ассортимент продавца невелик, так как, уже было сказано, оружие вещь дорогая. Таким образом, к чему шел разговор - в рпг не должно быть огромного единовременного выбора оружия, но должно быть его разнообразие. Поясню: мечей много, но купить я могу лишь вон тот, да и тот лишь только у одного торговца, а все остальные либо слишком тяжелы, либо кому-то принадлежат, ну и в том же духе |
23.11.2010, 20:23 | #307
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
timeR
Deadly Grip
offline
Опыт:
5,238Активность: |
дф это еще и рпг кто не знал хоть и "рогалик" там два варианта или стратегия или рпг, стратегия конечно интереснее :) "Протагонист может делать фактически все, что можно - спать и есть, восстанавливая силы, пить, пинать куриц." рогалики за это и люблю |
23.11.2010, 20:35 | #308
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
laViper
offline
Опыт:
8,283Активность: |
Eugen:
Поскольку для нормального РПГ оружие должно быть "зараненее определенным" то его много быть не может. Заранее определенным - то есть, например в отличии от Диабло2 не должно быть бонус на кучу стат и еще десяток эффектов сгенерированных рандомно. Оружие должно быть "оригинальным". Его количество зависит от количества "классов", которые может обыграть игрок, и от продолжительности игры. Самая последняя модель из линейки не должна быть достижима большинству смертных. То есть на нее надо целенаправлено фармить репу, ингры и средства + какой-нибудь длиный квест.
Очень неплохо в Фаллауте НВ сделаны модификации оружия, хотя системка слегка хромает. Необходимо сделать возможность улучшать оружие для конкретных целей. Опять же из соображений "сделай сам", что бы не ставить игроков в рамки. |
23.11.2010, 21:20 | #309
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Owain
FGS
offline
Опыт:
12,911Активность: |
Ну Сделай сам это для игрока как раз самое интересное - кузнецом можно и не такое сварганить. А самое лучшее оружие в игре. . . это как себя герой будет вести =). Можно быть в хороших отношениях с оруженосцами и получить супердвуручник, а можно быть в хороших отношениях с магами и получить мегапосох, а можно всех налево направо убивать и получить гиперУГ, так что это зависит напрямую от действий |
23.11.2010, 22:21 | #310
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
laViper
offline
Опыт:
8,283Активность: |
Ну а я что написал laViper: Это должно быть целенаправленное действие. И желательно при прохождении этого долгого пути давать различные "вкусняшки" герою, а само оружие сделать не убермощной. |
24.11.2010, 00:35 | #311
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
lentinant
Скучно
offline
Опыт:
42,216Активность: |
Eugen:
Нужно быть в хороших отношениях с хорошими оруженосцами, обычные вряд ли станут таскать с собой лишний супердвуручник. Мои соображения:
|
24.11.2010, 00:45 | #312
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
PUVer
За GW!
offline
Опыт:
128,001Активность: |
Цитата:
Будет весить очень много и имхо на такой меч надо требовать много силы. Цитата:
А я вот допустим бы с удовольствием в готику с таким кол-вом шмота и оружия как в диабло... |
||
28.11.2010, 00:27 | #313
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Ликкрит
Newbie
offline
Опыт:
2,308Активность: |
Во-первых,с моей точки зрения,в идеальной РПГ должна быть хорошо сделанная система крафта,как минимум на уровне WOW. Во-вторых имеет значение размер игрового мира, нелинейность и,как следствие, высокая реиграбельность. Далее,отсутствие дисбаланса,комментировать смысла нету. Ещё должен быть рандом такой, чтобы теоретически можно было со стартовым шмотом убить финального Мегадемона,но можно было умереть от гоблина из стартовой локации. Интересные квесты,включая детективы. Возможность воровства и убийств за деньги,в случае с первым важна хорошая проработанность плана до начала кражи,а не тупой наскок,во втором же важно именно убийство, а не вырезка половины локации. Обязательно должны быть aligment. Отдельно хочу отметить несколько вещей традиционно плохо сделанных в РПГ: 1.фехтование(тупое махание мечом приелось уже) 2.яды(мелочь,но то,что они либо действуют один удар-15 минут,либо малоэффективная дрянь) 3.никаких беганий по подземельям,это губит ролевую игру 4.сюжет(ну борьба с великим злом же) 5.и последнее: карты и кости. Всё |
28.11.2010, 02:25 | #314
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
RyoTsubaki
Отпустит - убегу :3
offline
Опыт:
3,686Активность: |
Как всегда пишу в оффтопе, наблюдая за данным рассадником идей) Что уже выдохлись? Не верю. Ей, мечтатели, вы же хотите когда-то случайно увидеть себя в списке благодарностей? Будете! Вы все уже сделали такое количество работы.. Хоть в барахолку отправляй, на радость голодным модмейкерам) |
02.12.2010, 23:38 | #315
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Raphan
offline
Опыт:
718Активность: |
Нечто вроде Обла, но с большим миром, обновленной графикой, большим количеством различных навыков и умений, крафтом, длинной сюжетной линией и интересными побочными квестами. А, и конечно же мультиплеером и совместными заданиями, иначе не интересно) |
04.12.2010, 18:36 | #316
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Toadcop
offline
Опыт:
54,313Активность: |
Raphan, ты неадекват.
|
04.12.2010, 18:59 | #317
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Kiran
Творю на Game Maker
offline
Опыт:
16,939Активность: |
Raphan, обла?
|
04.12.2010, 19:01 | #318
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
laViper
offline
Опыт:
8,283Активность: |
Хм следующий тред, который стоило бы обсудить - чего НЕ должно быть в РПГ. Конечно же на примерах - ведь есть такие игры, в которых одна деталь портила бы все ощущения. Желательно упоминать в контексте - в одной игре эта особенность органично вписывается, а в другой тупое копирование "фишки" просто бесит. |
04.12.2010, 19:03 | #319
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
lentinant
Скучно
offline
Опыт:
42,216Активность: |
Что-то Eugen перестал интересоваться этим вопросом |
04.12.2010, 19:25 | #320
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|