Ancient:

кто ж еще кроме гарроша?

Во всём виноват Гул'Дан!
На самом деле, уже бессмысленно ждать адекватного босса. Уже с БК бессмысленно.

Если это Думхаммер и Дуратан, то я папа Римский.

Ancient, в том что будут варлорды виноват не Гаррош, а тот дядя, который не дал Траллу убить Гарроша

Я считаю что Смертокрыл и Гаррош должны быть проходными боссами, а главным "плохишем" - Артас. И Котоклизм тоже лучше бы было дело рук Артаса! Иллидана вообще лучше бы не было в ВоВ, потому что разумнее если бы он умер в ТФТ. И никаких Древних Богов во вселенной Варкрафта, так как "вселенского зла" там хватает в виде Легиона и Килджедена. А Пандарии лучше бы было небольшим островом неподалёку от Калимдора, безо всяких там "облаков".

Darkest1024:

Где-то читал, что разработчики тупо не успели допилить финальный ролик TFT, посему битву Артаса с Иллиданом сделали на движке игры, а в ролике показали только восход на Ледяной Трон. А собирались сделать длинный ролик, в котором было бы видно, что Иллидан ранен, а не убит.

Да я знаю что он ранен. Даже в каком то патче ТФТ добавили диалоги где Артас говорит Иллидану - "Leave this place and never return". Суть не в этом. Я говорю, что сама идея оставить его в живых - глупа. Гораздо эпичнее была бы его смерть. Типа Артас убил Иллидана - взошёл на Трон.

FatalBlade:

Я говорю, что сама идея оставить его в живых - глупа.

Лично я был зол, когда Артас его "убил". Когда вышел БК - мне не принесло уже особой радости то, что Иллидан остался жив - уж слишком криво его преподнесли, чтобы впоследствии слить.

FatalBlade, да ладно, Древние Боги крутые, все же любят Лавкрафта.

Матиас Шоу, бедненький =( Мне вот нравится эстетика огромных чудовищных хтонических богов.

Кет:

Мне вот нравится эстетика огромных чудовищных хтонических богов.

Мне тоже, но Лавкрафта я не люблю.

Матиас Шоу:

Лавкрафта я не люблю

Йог-Сотот покарает тебя, смертный!
Ну а вообще, дальше уже некуда. ДБ нам представляют неясно, и когда будут раскрывать больше, будет ещё хуже для лора.

Darkest1024:

Лично я был зол, когда Артас его "убил". Когда вышел БК - мне не принесло уже особой радости то, что Иллидан остался жив - уж слишком криво его преподнесли, чтобы впоследствии слить.

Тоже верно.
Хотя идея его смерти вполне разумна. Если рассмотреть ТФТ в виде сценария, то Артас - протагонист, а Иллидан - антагонист. И весь ТФТ по сути - противостояние Артаса Иллидану. Так вот, заканчивается сценарий полной победой Артаса над Иллиданом и его воцарением. По моему подобная эпичная концовка должна заканчиваться выбыванием проигравшего персонажа из игры.

Кет:

FatalBlade, да ладно, Древние Боги крутые, все же любят Лавкрафта.

Ну да, ну да...

А вообще - кесарю кесарево, Лавкрафту Лавкрафтово, Варкрафту Варкрафтово. А то пихают всё в одну вселенную

FatalBlade:

Если рассмотреть ТФТ в виде сценария, то Артас - протагонист, а Иллидан - антагонист.

Поправочка: если рассматривать кампанию нежити. До неё же Артас никоим образом не светился в сюжете. Сюжет НЭ и БЭ построен на Иллидане, причём у БЭ последний один из второстепенных протагонистов.
FatalBlade:

Так вот, заканчивается сценарий полной победой Артаса над Иллиданом и его воцарением. По моему подобная эпичная концовка должна заканчиваться выбыванием проигравшего персонажа из игры.

Да, но Иллидан многим полюбился. И к слову о предыдущем посте: Артас был протагонистом на протяжении двух кампаний RoC. Т.е. TFT отдаёт главенство Иллидану, который стал из простого непонятного чудика из одной миссии целым персонажем. Так что его "гибелью" я очень огорчился.

Ну если Иллидану не умирать в конце ТФТ, то воскресили бы его в WOTLK, и сделали бы в конце поединок реванш Иллидана с Артасом, где Иллидан убивает Артаса. А то Артаса слил Тирион, который к Артасу никакого отношения не имеет.

Darkest1024:

Поправочка: если рассматривать кампанию нежити.

Сценарий не обязан быть линейной последовательностью кампаний. Вот сравни книги Властелина Колец с фильмами. Например вторая книга разбита на 2 части, где одна из частей описывает приключения Фродо и Сэма, а вторая - Арагорна, Леголаса, Гимли итд... То есть фактически те же кампании. Однако события обоих частей происходят паралельно. В фильме ведь чередуются сцены из обоих "кампаний".

Так и в ТФТ. Кто сказал, что первые миссии кампании нежити происходят после победы Иллидана над Магеридоном? Или в RoC - кто сказал, что прибытие Тралла на Калимдор было после убийства Артасом отца? Просто сюжет разбит на кампании, потому что игрок не сможет играть в хронологическом порядке, т.е. одну миссию за Альянс, вторую за Орду, третью опять за Альянс и тд...

FatalBlade:

Однако события обоих частей происходят паралельно. В фильме ведь чередуются сцены из обоих "кампаний".

Я бы не стал сравнивать книгу и игру, причём совершенно разных времён и авторов.
FatalBlade:

Кто сказал, что первые миссии кампании нежити происходят после победы Иллидана над Магеридоном?

Наличие того факта, что в первой миссии Нер'Зул слабеет и призывает Артаса в Нортренд, который осадили войска Иллидана, которого Кил'Джеден уже пнул из Дренора дальше уничтожать Нер'Зула. Т.е. Магеридона он завалил.
FatalBlade:

Или в RoC - кто сказал, что прибытие Тралла на Калимдор было после убийства Артасом отца?

Наличие Джайны и её людей говорит о том, что Лордерон уже уничтожен.

Скажи ещё, что параллельно тому, как Артас Паладин убивает Кел'Тузада, Артас Рыцарь Смерти его воскрешает. Time paradox, однако.

Darkest1024:

Я бы не стал сравнивать книгу и игру, причём совершенно разных времён и авторов.

А какая разница? Я же о структуре сюжета.

Darkest1024:

Наличие того факта, что в первой миссии Нер'Зул слабеет и призывает Артаса в Нортренд, который осадили войска Иллидана, которого Кил'Джеден уже пнул из Дренора дальше уничтожать Нер'Зула. Т.е. Магеридона он завалил.

Это ведь уже не первая миссия кампании за нежить. В первых миссиях Артас ещё в Азероте

Darkest1024:

Наличие Джайны и её людей говорит о том, что Лордерон уже уничтожен.

Джайна появляется под конец кампании. А я про первые миссии, когда Тралл приплыл к Калимдору, когда он встретил Каирна итд. Конечно победа Тралла и Грома над Манноротом происходит после разрушения Даларана и Лордерона, но не факт, что и прибытие Тралла на Калимдор происходит после этих событий.

Darkest1024:

Скажи ещё, что параллельно тому, как Артас Паладин убивает Кел'Тузада, Артас Рыцарь Смерти его воскрешает. Time paradox, однако.

Я имею ввиду, что начало каждой новой кампании не обязательно начинается после окончания предыдущей. Нежить началась после Альянса, Ночные Эльфы после Орды, но не факт что Орда сразу после Нежити.

FatalBlade:

Джайна появляется под конец кампании. А я про первые миссии, когда Тралл приплыл к Калимдору, когда он встретил Каирна итд. Конечно победа Тралла и Грома над Манноротом происходит после разрушения Даларана и Лордерона, но не факт, что и прибытие Тралла на Калимдор происходит после этих событий

Спешу сообщить, что люди высадились на Калимдор ДО Тралла. Это ясно из 3 миссии за орков.

FatalBlade:

А какая разница? Я же о структуре сюжета.

Если честно, я в целом хотел намекнуть, что не стоит упоминать о LotR в этой теме.. А то мало ли кто тут бродит..
FatalBlade:

Это ведь уже не первая миссия кампании за нежить. В первых миссиях Артас ещё в Азероте

В первой миссии, в середине, Артас чувствует сильную боль. В конце первой миссии он говорит, что отправляется в Нортренд на помощь Нер'Зулу. Иллидан уже там, именно поэтому Нер'Зул и призывает Артаса.
FatalBlade:

Джайна появляется под конец кампании. А я про первые миссии, когда Тралл приплыл к Калимдору, когда он встретил Каирна итд. Конечно победа Тралла и Грома над Манноротом происходит после разрушения Даларана и Лордерона, но не факт, что и прибытие Тралла на Калимдор происходит после этих событий.

Не забывай, что после своего отплытия корабли ещё штормило, и орков занесло на остров с троллями Тёмного Копья и мурлоков с их морской ведьмой. Какой-никакой промежуток. Вот его я могу действительно назвать параллельным.
Да и про то что Джайна появляется под конец кампании - ну, если уж быть честным, мы встречаем людей уже в третьей миссии. Людей Джайны. Т.е. она уже приплыла сюда. И ты я надеюсь не думаешь, что до Калимдора плыть денёк-два? Орки неделями скитались по морю.

Darkest1024 добавил:
FatalBlade:

Я имею ввиду, что начало каждой новой кампании не обязательно начинается после окончания предыдущей. Только Ночные Эльфы исключение.

Я не спорю, не обязательно с тем моментом, когда Архимонд играется в песочек, разрушая Даларан, Тралла с орками выбрасывает на берег. Но хронологически это действие происходит позже. Уже в интерлюдии в кампании орков нам показывается, что почти весь Легион вышел в Лордероне.

Darkest1024:

В первой миссии, в середине, Артас чувствует сильную боль. В конце первой миссии он говорит, что отправляется в Нортренд на помощь Нер'Зулу. Иллидан уже там, именно поэтому Нер'Зул и призывает Артаса.

Разве изза этого? По моему Нерзул призывает Артаса потому, что Иллидан здорово потрепал его Ледяной Трон с помощью Ока Саргараса.

Darkest1024:

И ты я надеюсь не думаешь, что до Калимдора плыть денёк-два? Орки неделями скитались по морю.

У Джайны в отличие от Тралла был хоть какой то флот + я не верю что Альянс до этого момента не знал о существовании Калимдора. Если знал - то значит Джайна знала куда плыть. А для Тралла это незнакомый мир.

FatalBlade:

Разве изза этого? По моему Нерзул призывает Артаса потому, что Иллидан здорово потрепал его Ледяной Трон с помощью Ока Саргараса.

Нет, он именно призывал его из-за Иллидана.
FatalBlade:

У Джайны в отличие от Тралла был хоть какой то флот + я не верю что Альянс до этого момента не знал о существовании Калимдора. Если знал - то значит Джайна знала куда плыть. А для Тралла это незнакомый мир.

Ну, Тралл между прочим нагло угнал часть флота Лордерона. Смекаешь?
Если бы люди знали, где Калимдор, они бы его уже давно попытались бы колонизировать. А так - Медив сказал, остальные сделали. Кто знает, может если бы не вторжение Легиона, ещё долго бы ночные эльфы сидели бы в изоляции..

Ок, суть в том, что даже если взять отдельно кампанию Нежити в ТФТ, и рассматреть её как сценарий, то концовка всё равно получается очень эпичной. Причём это концовка подходит не только даже для фильма/книги, но и для целого сезона сериала/серии книг. И при такой эпичной концовке какая то часть данной "саги" или "повести" должна завершиться, а не размазываться по аддонам.

FatalBlade:

И при такой эпичной концовке какая то часть данной "саги" или "повести" должна завершиться, а не размазываться по аддонам.

Ты очень далеко убежал от темы.
Как раз таки этого я не отрицал.

Darkest1024:

Ты очень далеко убежал от темы.

Да нет же. Я с этого и начинал)

FatalBlade:

Ок, суть в том, что даже если взять отдельно кампанию Нежити в ТФТ, и рассматреть её как сценарий, то концовка всё равно получается очень эпичной. Причём это концовка подходит не только даже для фильма/книги, но и для целого сезона сериала/серии книг. И при такой эпичной концовке какая то часть данной "саги" или "повести" должна завершиться, а не размазываться по аддонам.

Эта концовка размазалась в одном аддоне и вообще я бы не сказал, что она размазалась

losted_9:

Да нет же. Я с этого и начинал)

Ну если уж копать с чего ты вообще начинал..
Вообще всё это пошло с того, что я объявил, что Артас де факто ГГ всея RoC, а Иллидан - TFT.

Darkest1024, Ну они одни из самых колоритных персонажей вселенной варкрафта. Иллидан, как ни крути, всё равно является ключевым персонажем всей ТФТ. Во всех кампаниях. А Артас фактически центральный персонаж не только ТФТ. Хотя сейчас уже нет. Все фапают на Гарроша

FatalBlade:

Иллидан, как ни крути, всё равно является ключевым персонажем всей ТФТ

Странно, до этого ты утверждал что Артас является ключевым героем ТФТ.
FatalBlade:

А Артас фактически центральный персонаж не только TFT.

Артас центральный персонаж RoC и кампании нежити TFT. Иллидан же в RoC - неизвестный персонаж на одну миссию. Если бы его тему не стали развивать в TFT, то он бы дослужился до тех же мест, на которых сейчас сидят маги Даларана, выпиливаемые нами в кампании нежити, вожди орков Чёрного Камня и т.д.
FatalBlade:

Хотя сейчас уже нет.

Всё опять же логично. Иллидану BC, Артасу - WotLK. И эти два аддона ставят на них крест.
Так что во внимании разработчиков и игроков внимание к Иллидану и Артасу равны.

Darkest1024:

Странно, до этого ты утверждал что Артас является ключевым героем ТФТ.

Ключевых персонажей может быть более одного. Как правило в любом сюжете их 2 или 3.

Darkest1024:

Так что во внимании разработчиков и игроков внимание к Иллидану и Артасу равны.

Так я их не между собой сравнивал, а с Гаррошом. Гаррош уже получил внимания больше чем оба вместе взятые.

Darkest1024:

Иллидан же в RoC - неизвестный персонаж на одну миссию.

Помоему любой догадался о том, что у него будет важная роль в аддоне, ещё до выхода ТФТ. Вспоминаю их встречу в RoC в кампании Ночных Эльфов.

FatalBlade:

Помоему любой догадался о том, что у него будет важная роль в аддоне, ещё до выхода ТФТ.

Вот ты прям поиграл и прованговал, что у Иллидана полюбасу будет роль в новом дополнении. Почему же не было роли, ммм.. Например Шандрис в TFT? Или почему бы не одного из орков Чёрного Камня из Альтерака?
Ладно, оставлю сарказм - Иллидан стал ключевым персонажем только потому что так его поставили в дополнении. Не сделай близзы так - о нём бы никто и не вспомнил.
FatalBlade:

Гаррош уже получил внимания больше чем оба вместе взятые.

Ну, WoW у нас всё таки не RTS, а MMO, там за одно обновление можно развивать сразу много персонажей.

Darkest1024:

Вот ты прям поиграл и прованговал, что у Иллидана полюбасу будет роль в новом дополнении.
Не сделай близзы так - о нём бы никто и не вспомнил.

Мне в Вар3 до ТФТ четыре персонажа сразу показались "left for later drama " - Артас, Сильвана, Иллидан и Кел-Тузад. Значит у меня шестое чувство что ли? Не думаю. Просто всё зависит от того как персонажа приподнести.

Роль у Шандрис не более чем роль оффициантки в ресторане в большинстве голливудских фильмах.

FatalBlade:

Мне в Вар3 до ТФТ четыре персонажа сразу показались "left for later drama " - Артас, Сильвана, Иллидан и Кел-Тузад. З

Я Иллидана стал замечать только с TFT. До дополнения - просто второстепенный персонаж.

иллидиан в RoC вообще не к песне =) Развалил пол леса и ушел хрен знает куда...

FatalBlade:

Мне в Вар3 до ТФТ четыре персонажа сразу показались "left for later drama " - Артас, Сильвана, Иллидан и Кел-Тузад. Значит у меня шестое чувство что ли?

Нет, 6 чувства у тебя нет, просто всё логично. Если бы Артас просто убил Сильвану, её бы не было в твоём списке. Если персонаж жив, значит он может что-то наворотить. Вот я например жду что-нибудь от Мэв. А если WoW продолжат развиваться ещё лет 5, то следует ожидать, что Даларан уберут из игры вовсе или добавят его в качестве новой столицы альянсу.

losted_9:

Вот я например жду что-нибудь от Мэв.

После убийств Высокорожденных ее, боюсь, ждет участь Иллидана. Охотница займет место жертвы - как иронично. Надеюсь, ремесло Смотрящих не умрет вместе с ней.
losted_9:

Даларан уберут из игры вовсе или добавят его в качестве новой столицы альянсу.

Убрать его можно, если произойдет какой-то катаклизм: например, набег мстительных Похитителей Солнца, ведомых безумно хохочущим Ромматом.

Galenrad:

Убрать его можно, если произойдет какой-то катаклизм: например, набег мстительных Похитителей Солнца, ведомых безумно хохочущим Ромматом

Это куда более вероятно, чем то что он станет полноценным городом Альянса. Ведь "дисбаланс" типа будет.
P.S. У Альянса сейчас 4 столицы у Орды 6. Это я так, к слову о балансе в понимании близзов и ордофилов.

Матиас Шоу:

У Альянса сейчас 4 столицы у Орды 6

Эээ..?
Альянс: Стормвинд, Айронфорж, Дарнассус, Экзодар
Орда: Оргриммар, Громовой Утёс, Андерсити, Сильвермун.
Разве я не прав? Разве у Орды появились новые столицы? Или мои сведения очень сильно устарели?
Galenrad:

Убрать его можно, если произойдет какой-то катаклизм: например, набег мстительных Похитителей Солнца, ведомых безумно хохочущим Ромматом.

Ну, Даларан заслужил. По крайней мере по скромному мнению Роммата, которое видимо поддержал Лор'Темар.

Darkest1024:

Альянс: Стормвинд, Айронфорж, Дарнассус, Экзодар
Орда: Оргриммар, Громовой Утёс, Андерсити, Сильвермун.
Разве я не прав? Разве у Орды появились новые столицы? Или мои сведения очень сильно устарели?

Альянс: Штормград, Стальгорн, Дарнас, Экзодар.
Орда: Оргриммар, Подгород, Громовой Утёс, Луносвет, Азшара, Острова Эхо.

Матиас Шоу:

Азшара, Острова Эхо.

Столицы? Простите, столицы?
Острова Эха начальная зона кача для троллей, тоже самое что и операция "Гномреган" у гномов.
Ну с Азшарой ещё куда не шло.. Обделили волков в этом плане, признаю

Darkest1024:

Острова Эха начальная зона кача для троллей, тоже самое что и операция "Гномреган" у гномов.

Я имел ввиду, что Острова теперь свободны и тролли там могут жить, а вот Гномреган до сих пор нет.

Матиас Шоу:

Острова

Я бы не сказал что острова прямо таки огромные. Просто поселение троллей.

Матиас_Шоу:

Ведь "дисбаланс" типа будет.

Нарисовать новый город для орды, делов то

losted_9:

новый город для орды

Академия Похитителей Солнца. Чем не ордынский аналог Даларана?

Darkest1024:

Академия Похитителей Солнца. Чем не ордынский аналог Даларана?

Луносвет - ордынский бррр аналог Даларана, или, скорее, его прообраз.

Galenrad:

Луносвет - ордынский бррр аналог Даларана, или, скорее, его прообраз.

Но вместе с тем, Сильвермун - столица целой расы. Маги же у нас не только эльфы.

Баланс - это нечто больше, чем одинаковое количество городов ) К слову, товарищи, ничего не слышно про некую сюжетную линию с путешествием назад во времени? Это ж так Близзард сможет доить фанатов WoW и в т.ч. Варкрафта вечно...

Agren, да всё по старому. Альтернативный Дренор, не поражённые скверной орки, альтернативный Велен, красный портал и т.д.

Альтернативный Артас... Или упокоенный до превращения в нежить ) Да-а... А потом выяснится, что демоны - бобрые, а Король-лич просто хотел, чтобы нежить любили... Какие возможности могут открыться после путешествия во времени! И всё же интересно, рийскнут ли Близзы налечь на тему манипуляций временем и когда?..

Ну сколько можно? Ни будет ничего подобного

losted_9:

Ну сколько можно? Ни будет ничего подобного

Как вы уперты. Да, на историю "нашего" Азерота действия Гарроша не влияют, но кто сказал, что наш Азерот - единственный? Близзард говорили, что следующий аддон плавно "вытечет" из WoD, и что может быть плавнее, чем вычленение "нового" Азерота наряду с "новым" Дренором? Подождем следующего дополнения...
Agren:

И всё же интересно, рийскнут ли Близзы налечь на тему манипуляций временем и когда?..

WoD - не манипуляция со времененм?

cx65:

просто продолжить превращать нормальный азерот.

Этим не откатить три войны, падение почти всех человеческих королевств и Кель'Таласа, утрату кал'дореями бессмертия, нордскольскую кампанию, катаклизм и закат аспектов. Я говорю про Азерот, в который никогда не вторгалась Орда, испившая крови демонов.
Ах, ну да, такой Азерот не понравится господам-ордофилам, ведь в нем Орды не существует, поскольку ее расы истреблены (таурены-кентаврами), слабы (беженцы Черного Копья, почти поголовно покоренные Залазаном) или вообще не появлялись (Отрекшиеся и эльфы крови).