|
|
Результаты опроса: В виде чего должны быть представлены атрибуты/характеристики протагониста ? | |||
Я за вариант в числовом виде | 12 | 25.53% | |
Хочу графические изменения на самом герое, например рост мышц или появление рогов | 24 | 51.06% | |
В виде шкалы/полосы | 4 | 8.51% | |
Можно в виде всяких иконок, анимаций | 7 | 14.89% | |
А йа вообще против какого либо представления атрибутов | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 47. Вы еще не голосовали в этом опросе |
Идеальная РПГ. Как вы себе её представляете?
Предлагайте свои идеи и размышления, мнение каждого для меня важно! такие коменты писать НЕ НАДО © Итого:
» Eugen
Еще бы хотел добавить от себя:
Что касается геймплея:
Ну и в конце хотелось бы отметить, что для меня в первую очередь, значения играет сюжет, запутанный, но в меру, без банальностей, но с намеком на них и с юмором, но понемногу и к месту!
That's all
» PUVer
Идеальная рпг должна иметь: Красивый, незаезженный, интересный и оригинальный сюжет прежде всего. Нелинейность этого сюжета. Множество профессий, способностей, возможностей, навыков. Инвентарь на 100500 слотов (ограничения инвентаря бесят). Возможность самому комбинировать экипировку (имхо уже собранные сэты как в готике 1,2,3 не тру) Возможность вставлять в оружие/доспехи руны, камни аля диабло. Именные шмотки аля сакред. 100500 нелинейных и оригинальных квестов. Красивый, атмосферный ландшафт. Музыку такую же как и ландшафт. Множество монстров. Систему достижений. Не сложный и не слишком простой, такой средненький геймплей. Интерактивность. Изучение скиллов у учителей аля готика. Обязательно!Шлюхи и блекджек! Побольше женщин! Множество расс. Возможность выбирать рассу, внешность в начале игры аля обливион. Кучу доставляющих пасхалок. И всё это должно находиться в гармонии друг с другом.
» Kiran
Хмм.... Маунт анд Блейд, но с магией, (возможно, сим-симуляцией по типу Фейбл)возможностью выбирать расу и несколькими сюжетными линиями.
» Praudmur
» Овощь
Я бы поиграл в рпг-фантастику, но с магией и т.п. (типа вархаммера40), где идет разделение на классы, улучшение оружия, магии, доспехов. Что бы играть за одного, но рядом с тобой шагало еще 2-3 человека, которые управляються ИИ, но в любое время ты можешь сменить персонажа на рядом идущего (типа Майт энд мэйджика, но не 1 человек=4 человека). С простеньким окружением, но большими городами. Что б квесты были не из серии иди и убей в одиночку 20 собак, а помогу тем-то тем-то убить много-много тех-то тех-то, т.е. больше массовости. Побольше реализьму, небольшой инвентарь с весом (типо М&М). Так же т.к. это фантастика, то будут всякие винтовка => прицеливание, разброс и всякие состовляющие шутера на базовом уровне. Патроны, гранаты и прочее вооружение - закупаемо, чтобы игрок берег патроны. Конечно лучше не линейность, она бы зависела от того кого ты берешь себе в команду и соотвественно от выполнения и невыполнения задания. Графика дело 10ое, но что бы трупы эффектно падали. Игровой мир должен быть большим и не корридорным, чтобы было где погулять.
» laViper
Играя в РПГ, ты создаешь альтер-эго и пытаешься действовать в игровом мире, как бы дейтсвовал ты на месте этого героя.
Поэтому мир должен быть реалистичным и ничем не выдавать себя, что это лишь игра. Для игрока в ней не должно быть ни каких чисел вроде урон, здоровье и т.д. ни каких лвлапов и опыта. Всё это должно быть скрыто от него. Я просто не понимаю, как это - дрался-дрался с толпою. Потом одного завалил и опа лвлап - герой сел на камушек и стал раздумывать, как он умнее или ловчее стал... Хорошая система была в "Проклятых землях" убил - опыт - вкачал.
То же самое с вещами - только название и описание: крепкая броня, острый меч - в жизни ты глядя на топор не скажешь сколько он дамага нанесет, но примерно представляешь, что 2 см стали он не пробьет :) Всякие компасы или отметки маячки вроде Фаллаута НВ в топку - только отметки на карте желательно их больше и с заметками, что бы все-таки читали и думали
Хорошие диалоги аля - Ф2 где надо все таки диалоги читать, а то в морду за неправильный щелчек получишь :) Разветвленные квесты и диалоги с влиянием характеристик. Небольшой рандомайз - чтобы играя по 2му разу не шел по проторенной тропе. Концовок несколько и желательно не в одном месте, что бы были. А разные способы завершения игры.
Нормальный, реалистичный баланс - что бы ты с 1 ножом или пистолетом не перерезал армию в 50 рыл. Как это было в готике или фаллауте - тыкай в себя кучу стимпаков и ты неуязвимый :( это не правильно. Если уж мочилово необходимо, то на твоей стороне должно быть рыл 10-20.
» Wulfrein
» Kirsi Salonen
Главное в рпг - концепция мира, в котором будут происходить все действия, а также интерактивность, особенно в мелких деталях, туча книг, которых можно и интересно читать. При помощи интерактивности игрок больше погрузится в атмосферу игры. Сюжет должен быть попсовый, по примеру "встретил бабу, пошел за ней, оказался в клоаке галактики, теперь познавай ее мир". Ах да, должен быть идеальный конец, яркий пример - бионик коммандо. И в плюс пойдет запоминающийся эпический саундтрек.
» lentinant
Кстати, вспомнил о одном вопросе, всегда меня интересовавшим. Это касается классов и профессий персонажей. Буду пользоваться понятиями ВоВа. Как физически слабый маг может заниматься кузнечным ремеслом? Как воин своими грубыми руками может заниматься ткачеством? Я считаю, что профессия должна ограничиваться классом персонажа, плюс, менять баланс класса. Например, воин, подрабатывающий кузнецом, будет менее ловким, но более сильным, а если разбирается в броне, то еще и будет знать слабое место персонажей, одетых в определенную броню. Еще одно: кузнец - профессия или класс? Разве не может персонаж быть больше кузнецом, чем воином? Например, ваш персонаж - кузнец, но отлично разбирается в снаряжении, да и силы ему хватит врагу по башке надавать. Маги, по моеиу, вообще не должны иметь профессий (они ведь, по идее, высокомерные, считают себя высшими существами), разве что создание свитков и рун на броне/оружии (тоесть, "Зачарование" и "Начертание" из ВоВ, хотя я не считаю, что эти профессии нужно разделять, ведь начертать можно и на вещах). Шитье и кожевничество, имхо, надо тоже объединить и ассоциировать с персонажем типа "Амазонка" или "Рейнджер" (легкая или средняя броня и не магическая атака).
» PUVer (added)
Сначала поиграл отбалансированную готику 3, а затем сыграл в г2. Поначалу мне показалась г3, лучше г2. Но очень скоро понял, что я сильно ошибался...А вообще мне нравятся фишки в рпг, которые есть в Divine Divinity: 1)Система индивидуальной репутации. Т.е. каждый человек относится к тебе по своему. 2)Все предметы имеют вес 3)Куча различных книг, которые можно реально читать и погружатся в мир Divine Divinity. 4)Интерактивность. Практически любой предмет можно передвинуть. Допустим взял поставил метлу в уголок в своём доме, поставил 5 сундуков в ряд, затем украсил всё это цветочками и т.д. 5)Много различных нелинейных квестов 6)Отличные пасхалки типа письма Ромео или памятника жертвам 11 сентября или площадки для скейтбордистов на крыше замкаXD 7)Бордель с шлюхами! 8)Креветко! 9)Переносная кровать! 10)Мальчик, писающий в церкви! 11)Огромная канализация и куча подземелий 12)Оригинальная система телепортов 13)Возможность попасть в тюрьму.
» lentinant (added)
Была у меня даже концепция героя - очень слаб магически, но нацарапает на первой попавшейся палке нужную руну - и палка теперь весом с соломинку, а бьет как арматурина. Вот алхимика как раз я бы сделал НЕмагическим персонажем. Маги изучают эфирные (ну, или магические) слои мира, алхимик же - материальные. Для правильной работы с веществами нужен расчетливый, математически направленный разум, в то время как маги - философы, пытающиеся понять высшие материи.
Еще одно - о подвидах "создающих" (и не только) классов. Тот же кузнец может создавать двумя разными методами - классическим и магическим (идею стырил с "Кузнеца Святого меча": создается быстро, получается мощное оружие, но требует редкие ингредиенты и недолговечно). Портные могут усилить свои "произведения" с помощью разных магических камней, а может вышить узор по схеме непосредственной формулы усиления магии. Алхимик может работать на свойствами веществ, над их добавлением или изменением (превратить вражескую броню в жидкость, сделать из простой доски щит и т.д.), а может создавать разнообразные зелья. Ну и т.д. и т.п.. Чем больше подвидов, тем больше сложность разнообразность геймплея Конечно, выбор двух подклассов по сравнению с выбором одного класса даст куда более широкий простор для создания персонажа. Но при наличии N подклассов количество возможных классов все равно ограничено числом N*(N-1)/2. Думаю, есть системы куда гибче этой (в том же Обливионе, хотя там явно не хватает ограничения количества изучаемых способностей). Кстати, о классовых системах. Я тут вспомнил части FallOut, которые играл (увы, это только недавние), и подумал о системе S.P.E.C.I.A.L.. Думаю, это очень даже неплохая идея - определить основные характеристики вначале игры, и не позволять игроку менять их на протяжении игры. Причем сделать систему начального распределения такой, чтобы игрок не смог создать "нейтрального" персонажа: хочешь быть нормальным в чем-то - придется пожертвовать чем-то другим. Можно считать, что персонаж родился с такими характеристиками, и именно они будут ограничивать возможную для него деятельность. Сильный - значит, не совсем ловкий и абсолютно не способный к магии; в меру сильный и умный - паладин, далеко не силач, но оружие знает как использовать, не ловок, но ловкость воину в доспехах ни к чему: ну, в общем, думаю, вы меня поняли. Вообще, слишком гибкая система развития персонажа будет требовать много нервов мозгов, в то время как классовая система не такая напряжная, да и легко поддающаяся балансировке
» laViper (added)
Еще про прохождение игры хотел бы добавить - нелинейность и набор квсетов должны быть такие, чтобы давали возможность пройти игру "своим персонажем".
Например надо убить главного дракона для победы. Если я рыцарь - пойду и отрублю ему бошку, если ученый, то всю игру буду собирать части для "супер-мега-пушки" и запущу ее вообще за 300 км от дракона и вуаля победа, если я вор то украду для короля драгоценную реликвию у каких-нибудь фанатиков, а он мне 50 рыцарей своих даст против дракона. А то надоело - начинаешь за ученного, а в конце бегаешь с гранатометом. Еще надоело что герой носит 25 оружих, 4 сменки брони, 20К стрел, 5000к золотыми монетами и еще провианта на полгода. С собой должно быть минимум - остальное по тайникам, сейфам, своим домам - если надо плати каравану он перевезет шмот с одного твоего места пребывания в другое. Либо таскай за собой прислугу/груженного мула. Идешь на задание в пещеру - оставь его у входа, а сам лезь внутрь.
» Wulfrein (added)
можно сделать для изучения кузнечного дела требование по силе (и для каждого перехода на след. уровень навыка у учителя еще большее требование), требование по ловкости для ткача, требование по интеллекту для алхимика, требование по магической_силе (?) для магов
Плюс, например, магическая_сила для кузнеца для зачарования оружия, интеллект ткачу для вышивания тру-штук на одежде, сила магу для ???????, ловкость алхимику для Примерно так:
Идея в том, чтобы заставить героя качать "ненужный" его классу атрибут (магическая_сила кузнецу и т.п.)
Вот такой я подлец. Wulfrein добавил: ну а требования по "лишним" атрибутам делать небольшими, напр 15 и 25 или 25 и 40
» Mark Bernet
В общем, на мой субъективный взгляд, идеальная игра в жанре РПГ должна иметь:
1)Красивый сюжет, а также возможность влиять на него и изменять события
2)Нескучный и разнообразный геймплей
3)Множество NPC (людей, монстров, красивых женщин и т.д.)
4)Наличие разнообразных квестов, способных влиять на остальной интерактивный мир в последствие их выполнения или невыполнения
5)Атмосферный и интерактивный виртуальный мир
6)Хорошую музыку, которая могла бы подчёркивать атмосферу игры
7)Множество различных классов, из которых можно выбрать 2 или 3 (как в Titan Quest)
8)Абсолютную свободу действий, куда большую, чем в GTA и влиящую на сюжет игры
9)Несколько враждебных героев, которые также смогут прокачиваться и влиять на окружающий мир
10)Возможность строить или покупать дома, военные лагеря, замки и другие объекты, а также улучшать их, возможность менять интерьер и расставлять объекты в любом месте
11)Возможность захватывать территории, уничтожать, пугать или выгонять людей из них
12)Возможность иметь свою армию, с который игрок может ходить в походы
13)Возможность уничтожить мир и всё живое, быть завоевателем, поработителем или наоборот, добрым человеком, защищающим мир от всякой нечисти
14)Множество различных предметов, которые можно продать, выкинуть, использовать по назначению или подарить другом
15)Классы, профессии, навыки, которые должны быть по своему уникальны. Например, если ты воин, то грубо говоря, ты можешь поотрубать всем бошки, если ты учёный, то можешь создать бомбу, разрушающую мир
16)Действия игры и игрока, взаимосвязанные друг с другом, и порождающие другие действия. Допустим, если игрок совершил покушение на убийство при всех, то жертва должна поднять панику, а в дальнейшем сообщить об этом тем, кто сможет её защитить
17)Возможность влиять на общество, а также повышать или понижать свой авторитет в нём в зависимости от действия игрока, заводить себе друзей, союзников или врагов или жить в каком-нибудь лесу подальше от поганых людишек
18)Динамическую смену погоды, дня и ночи
19)Календарь, где некоторые дни могут быть выходными (и некоторые кузнецы, продавцы маги и др. не смогут работать), а также праздники, где люди смогут устраивать карнавалы и прочую ерунду, которую можно будет пограбить мли самому побыть участником в ней
20)Способность, как в GTA: San Andreas есть еду, переедать или недоедать и пр.
» laViper + Wulfrein
laViper:
Wulfrein: laViper: Wulfrein: laViper:
|
|
gildmaster
offline
Опыт:
11,268Активность: |
|
20.11.2010, 22:02 | #261
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Praudmur
в поисках идей...
offline
Опыт:
3,604Активность: |
вот моя общая мысль на тему РПГ:
"Хорошая РПГ как книга, а всякая хорошая книга - полёт мысли, мир, который затягивает надолго..." P.S. gildmaster, ага. |
20.11.2010, 22:07 | #262
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Mark Bernet
Hoffman
offline
Опыт:
20,009Активность: |
laViper:
Тоже, кстати, интересное и грамотное замечание (жалко, что я об этом не подумал). Действительно, может быть отказаться от флешбеков. Они сделают сюжет линейным. Или хотя бы сделать флешбеки интерактивными или нелинейными? |
20.11.2010, 22:28 | #263
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
laViper
offline
Опыт:
8,283Активность: |
И еще забавное - в процессе игры у героя огромный томик/комп/прочее с записанными заданиями - пройденными текущими проваленными, куча заметок и карт. Причем, когда меня в процессе игры обезоруживают (например при входе к королю и тд) то все заметки остаются.
Вопрос: где все мои предыдущие записи, когда я просыпаюсь с потерей памяти? :( Или герой наученный горьким опытом после потери памяти начинает всё записывать? |
20.11.2010, 22:38 | #264
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
lentinant
Скучно
offline
Опыт:
42,216Активность: |
Wulfrein:
так почему бы так не сделать? Вопрос влияет на прошлое, прошлое влияет на вероятность различных событий в будущем. Например, если вы, отвечая на цепочку вопросов о вашем прошлом, сказали, что вы родились в семье фермера в такой-то стране, и упомянул, что семья до сих пор там живет, то в этой стране, одна с ферм становится фермой вашой семьи, и вы можете ее посетить |
20.11.2010, 23:59 | #265
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Патиссончик
Time marches on
offline
Опыт:
9,846Активность: |
В жизни бы так... |
21.11.2010, 00:41 | #266
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
RSQR
offline
Опыт:
29,316Активность: |
laViper Есть такой орган под названием "головной мозг"=) |
21.11.2010, 00:49 | #267
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
laViper
offline
Опыт:
8,283Активность: |
Не ну понятно, что это придирка с натяжкой, но все же столько инфы хранить :) ни один мозг не справиться. Да и раз мы делаем "универсальные" советы для построения РПГ, то единоначалие в виде ГГлисты в обмораке не подойдет. Как я уже и говорил, тема с потерей памяти баян древних времен. Как-то совсем уж по игровому - шел-упал-очнулся-квест, квест убить мировое зло, которое сидит и строит коварные планы и при этом ждет пока к ниму придут и убьют его. Оно угрожает всем чиловекам, а убивает его один параноик с альцгеймером. |
21.11.2010, 00:56 | #268
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
lentinant
Скучно
offline
Опыт:
42,216Активность: |
Несложный вариант прошлого героя - в Mount & Blade. Несколько вопросов и ответов на них формируют вашу биографию, а та влияет на начальные характеристики и еще некоторые аспекты |
21.11.2010, 01:04 | #269
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
laViper
offline
Опыт:
8,283Активность: |
Главное, чтобы не как в Fallout: New Vegas. Обыграно вроде неплохо, но старт нового героя, даже, если играешь не в первый раз, это 10-15 минут пустой болтовни. Обыгрывание в общении с персонажами - это прикольно только первый раз. Дальше это занудство. Надо делать обязательно короткий вариант - большая менюшка с выбором стартовых параметров и сразу выход в свет. Без обучения бегать-прыгать-смотреть в потолок. |
21.11.2010, 01:10 | #270
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
lentinant
Скучно
offline
Опыт:
42,216Активность: |
Кстати, продуманное прошлое персонажа может быть связанным с сюжетной завязкой, что делает сюжет более интересным (в FF7 продуманы биографии всех персонажей, и на их основе сделано немало интересных сюжетных квестов" |
21.11.2010, 01:35 | #271
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Wulfrein
где я?
offline
Опыт:
88,242Активность: |
laViper:
меня это даже в первый раз задолбало) lentinant: "продуманное прошлое" - это уже рельсы, делающие персонажа "не своим". Лучше выбор такого прошлого, которое хочет себе игрок (в сочетании с влиянием этого "выбираемого прошлого" на настоящее) |
21.11.2010, 13:49 | #272
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Toadcop
offline
Опыт:
54,313Активность: |
ненавижу рпг где "сделай себе сам", самые лучшие рпг как раз те где всё продумано и связано. а ты своего рода просто в роли "зрителя"
|
21.11.2010, 14:35 | #273
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
laViper
offline
Опыт:
8,283Активность: |
Выходит одноразовая игрушка :( |
21.11.2010, 16:08 | #274
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
lentinant
Скучно
offline
Опыт:
42,216Активность: |
laViper, есть игры, которым не нужна ацкая нелинейность для того, чтобы их можно было проходить неоднократно. Не в нелинейности счастье)) Лично мне по сути уже неоднократно пройденный и почти на память заученный Half-Life 2 приносит куда больше удовольствия, чем весьма нелинейный Oblivion. Да и ту же Final Fantasy 7 я всегда не против пройти еще раз. Линейность линейностью, но далеко не "одноразовость".
lentinant добавил: Может, приведенные примеры не совсем в тему, но, имхо, это дела не меняет: отсутствие генерации персонажа - далеко не величайший ущерб для реплей-абилити |
21.11.2010, 16:42 | #275
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Mark Bernet
Hoffman
offline
Опыт:
20,009Активность: |
Нет, я считаю, что РПГ должна быть нелинейной и с большой свободой действий. Half-Life 2 - классная игра (мой эталон), но это не РПГ, а шутер от первого лица. Хотя он привнёс революцию в жанр. Можно решать простые механические задачки с помощью физики объектов. Кстати, можно тоже самое реализовать и в РПГ, была бы фантазия и встроенный физический движок. |
21.11.2010, 17:14 | #276
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
laViper
offline
Опыт:
8,283Активность: |
lentinant:
lentinant: Вот она суть фразы - это только для тебя (ну не только мб еще есть такие) тебе игра понравилась за другие качества. Но будь возможность нелинейности и развилок - играть стало бы интереснее? В каждой игре на нынешней момент есть свои изъяны - вопрос лишь в том, перекрывают ли достоинства эти недостатки. |
21.11.2010, 17:51 | #277
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Toadcop
offline
Опыт:
54,313Активность: |
согласен с lentinant
Цитата:
ровно так же как и для тебя. поэтому нету и не будет идиальной рпг =) Toadcop добавил: laViper, не линейность это глупая надежда на еден, так же как новый призедент на лучшую жизнь в стране =) ... + не надо путать "линейность" с жостким ограничение действий. готика линейна но ни чем не ушемляет. скорей упоротая игравая механика мешает больше чем сюжет (развитие игры) напр факт того что в готике 1-2 можно было успешно запрыгивать на выступы и т.п. давало кучю "нелинейности" в том же бою... (чем постояно однобразно 1 на 1 валится или застреливать противника до того как он к тебе добежал) теже возможности убить тролля по разному тоже большой плюс... (это как пример) пока вы не поймёте что "свобода и нелинейность" это безраличность разработчиков к игрокам то ничего не изменится =) сюжет и мир должен грамотно преподносится игроку. и вообще я лично считаю лучшие награждение за квест или не важно что так это дальнейшее раскрытие деталей о самом игровом мире/персонажах. и снова помню что писали... "приходиш к нпс и он даёт тебе хр, О КАК ГЛУПО !1!!!" а не лучше поставить вопрос по иному ? ты выполняеш задание при котором получяеш опыт но забераеш его тупо у нпс ? (это как чясть игровой механики которая заставляет более тесно взаимодействовать с нпс что есть правильно для рпг) |
|
21.11.2010, 18:21 | #278
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
laViper
offline
Опыт:
8,283Активность: |
Троль к разнообразию сюжета не относится и это упоминалось как плюс - разнообразие бое и необходимость различных тактик. Этот аргумент не туда немного, в игре с отличным сюжетом могут быть точно такие же однообразные бои.
Хм.. тем не менее разрабы не могут создать 1к+ оригинальных сюжетных квестов. Когда игрок бежит по игре, из которой торчат "ниточки" за которые движок дергает, чтобы в нужный момент грянул гром, упала преграда и тд. Это уныло.
Под твои слова подходит Ассассин Крид2, там порой такие тупости с этими постановками, что диву даешься, на каждый квест выдают тучу золота, и типа есть свобода действий. Но бои там унылые хотя и вроде как с постановками на эффектный рукопашный бой. Сюжет прет, что ни шагу в бок сойти. Чуствуешь себя зомби каким-то. |
21.11.2010, 19:39 | #279
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Toadcop
offline
Опыт:
54,313Активность: |
laViper, осознай то что нам нечего тут обсуждать и всё =)
Ассасин Крид и прочие комерческое говно вообще меня не интересует и не "подходит" под "мои описания" оно подходит под твои представления о "моих описаниях." что есть большая разница. все ваши представления о "идиальных рпг" если бы кто то реализовал (компания) то эта игра провалилась с крахом =) из за плохого дизайна. это типо как в симпсонах брат хомера заставил его дизайнить машину =))) |
21.11.2010, 20:34 | #280
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|