FatalBlade:

Galenrad:

Они не всегда были демонами, как и многие из тех, кто входит в Легион.

Ну ёмаё. То же самое и про Эредаров, они тоже небыли изначально демонами. Да и Натрезимы теоретичкски могли быть изначально большими и добрыми бабочками.

Натрезим - изначальные демоны, зло, с которым боролся Саргарас. А там, кто знает, как еще извратится лор.

Если уж на то пошло, откуда у Натрезимов и Эредаров плоть? Откуда в конце концов у орков плоть, если они не с Азерота?

Не путайте. Есть естественные формы жизни, а есть творения титанов. Те же тролли возникли без участия оных, в процессе самой обычной эволюции. А большая часть разумных рас Азерота - проклятые творения титанов.
Орки... Мы не знаем, посещали ли Дренор титаны, и были ли там старые боги (кроме Бормотуна, ибо он как-то не тянет на бога), так что, возможно, формы жизни Дренора возникли сами.
С другой стороны, на Дреноре есть каменные великаны наподобие тех, что в Азероте, а они ведь творения титанов. А предки огров , древние великаны, чем не ледяные гиганты Нортренда? Да и гронны со своими каменными наростами напоминают скорее ожившие глыбы. Это может быть свидетельством деятельности титанов. Тогда на дреноре было и свое проклятье плоти, и древние боги, не пережившие раскола либо скрывающиеся до поры.

terribledamage, помоему мы друг друга не понимаем :)
Я знаю что орков, Эредаров и Натрезимов не создали Титаны. Именно поэтому я и привёл эти примеры. Проклятие плоти пошло от Древних Богов, но тем не менее плоть есть и у орков, и у Эредаров, и у Натрезимов. Почему так? Вот в чём вопрос.

terribledamage:

лолвощи: перепутал, не фелгарды, а думгарды (ну, наподобии Каззака, в вк3 они крылатые и с огромным мечом)

Я так и понял.

FatalBlade:

Проклятие плоти пошло от Древних Богов, но тем не менее плоть есть и у орков, и у Эредаров, и у Натрезимов. Почему так? Вот в чём вопрос.

Проклятье плоти распространяется на творения титанов, а, как я уже говорил, есть существа, возникшие сами по себе. Им проклятье не нужно.

Galenrad:

Проклятье плоти распространяется на творения титанов, а, как я уже говорил, есть существа, возникшие сами по себе. Им проклятье не нужно.

Ок. Так почему они возникли с плотью? Случайное совпадение?

Древние Боги тоже с плотью, лол. Можно предположить, что только титаны не способны создавать существ из плоти (ведь между прочим, и сами титаны — существа минеральные), а другими путями они могут возникать.

Хорошая почва для головопушек — кто создал титанов?

по моему лору титанов создали ангелы - существа из Света

WarCrafter, а Древних Богов создал Диабло?))

не знаю, диаблы у меня не было. По-моему лору древние боги это просто насекомые которые жили на изначальной прото планете

не знаю кто такой санктуарий, но не вижу никакого пыла. Лор моего варкрафта написан в 2009-м. Ангелы в варкрафте значит лишние, а демоны не лишние. Или нет - Наару, летающие двумерные плоские иероглифы - не лишние. Скорее они лишние:)

WarCrafter:

не знаю кто такой санктуарий, но не вижу никакого пыла. Лор моего варкрафта написан в 2009-м. Ангелы в варкрафте значит лишние, а демоны не лишние. Или нет - Наару, летающие двумерные плоские иероглифы - не лишние. Скорее они лишние:)

Вообще-то, есть версия, что наару - осколки меча саргараса, расколовшегося, когда он стал темным титаном.

WarCrafter:

да хоть осколки рогов кил-джедена. Летающие буквы никогда не впишутся во вселенную варкрафта

Я к тому, что близзард уже и сами намудрили в бк и дальше, так что ангелы и прочее... Не стоит усугублять. Хватит и того, что теперь аспекты - бывшие безмозглые протодракоши.

WarCrafter,
Наару - таинственная раса, которая оставляет много вопросов. Мне кажется, что если заменить их ангелами, то они потеряют свой шарм. Да и если они будут таковыми, то у меня язык не повернется назвать их наставниками дренеев.
Ангелы не будут подходить, так как есть уже подобная раса - титаны. Просто тогда они очень схожи, что нелепо.

Galenrad:

Хватит и того, что теперь аспекты - бывшие безмозглые протодракоши.

А люди выродки врайкулов. Причём очень больные.

WarCrafter, ну просто ангелы, это больше не варовское, а больше хоммовское. В хомм первозданной силой света владели ангелы, в варе же Наару.
Если и будут ангелы, то это будут "ангелы" - просто обычные существа но с крыльями, как валькиры.

Ангелы не впишутся. WarCraft не мир где есть Ад и Рай.. Там всё иначе.. Со своей Круговертью Пустоты и шлюхами демонами

WarCrafter,
Не думал, что ты будешь так сильно аггриться...

Мне казалось, что валькирии это павшие женщины врайкулов. Хм..

И да, для меня близы не боги, они еще как испоганили свою же собственную вселенную. Пафосный катаклизм, безмозглый Дезвинг, безумный Иллидан, безмозглая Тиранда, Тралл Христос, безмозглый Гаррош, безмозглый Гаррош-Ша.

Или валькирии павшие спиритхилеры?

terribledamage:

Мне казалось, что валькирии это павшие женщины врайкулов. Хм..
Или валькирии павшие спиритхилеры?

Это женщины врайкулов, доказавшие преданность Королю-Личу и прошедшие обряд. Для этого необязательно умирать.

WarCrafter:

К тому же ангелы введены в варкрафт с катаклизмы, и зовутся валькириями

О_О Ты меня поразил.

Матиас Шоу добавил:
Galenrad:

Это женщины врайкулов, доказавшие преданность Королю-Личу

Интересно, как они ему преданность доказывали?)) Артас, он такой....))

Матиас Шоу:

Артас, он такой....))

мертвый...

Матиас Шоу:

WarCrafter:
К тому же ангелы введены в варкрафт с катаклизмы, и зовутся валькириями
О_О Ты меня поразил.

Как-то я эту часть сообщения упустил. Аналогия с ангелами уместна, если Короля-лича назвать богом. А так они скорее восходят к девам битвы скандинавских мифов. Вообще вся культура врайкулов несет отпечаток культуры скандинавской.
Матиас Шоу:

Galenrad:
Это женщины врайкулов, доказавшие преданность Королю-Личу
Интересно, как они ему преданность доказывали?)) Артас, он такой....))

Ну, рискну предположить, что верным служением во славу бога смерти. Кстати, мужчины тоже могли переродиться, но не в валькир. Те же, кто был недостоин, становились варгулами.

Интересно было бы узнать ваши мнения о натрезимах. В WC3 они показались очень разумными, умеющие заключать союз в нужный момент (вспомните Вариматраса и Сильвану). Не зря их называют агентами Легиона. Может они изначально не были демонами?

terribledamage:

В WC3 они показались очень разумными, умеющие заключать союз в нужный момент (вспомните Вариматраса и Сильвану). Не зря их называют агентами Легиона. Может они изначально не были демонами?

По нынешнему лору, как я говорил, натрезим - одни из немногих ИЗНАЧАЛЬНЫХ демонов, тех самых, с которыми боролся Пантеон в лице Саргараса. Откуда они возникли - неизвестно, сомневаюсь, что кто-либо из известных нам народов помнит те времена, кроме Наару, наблюдателей (beholders) и, конечно, самих натрезимов. Они не просто разумны, они коварны и потому опасны. Но, думаю, из-за этого им не доверяют другие демоны, и поэтому Легионом правят Эредары.

Предполагается, что их родина — планета Ксорот (или Зорот, хз), находящаяся в Круговерти Пустоты. Возможно, там их и нашёл Саргерас, сделав элитой Легиона, но информации о том, что когда-то они вели себя не так, как сейчас, нету. В отличие от эредаров, они изначально были полностью конгениальны идеалам Саргераса.

Натрезимы исконное быдло, именно благодаря им Саргарас основал Легион, именно их порча глубоко запала ему в душу и он перешел на сторону тьмы, сделав вывод, что невозможно удалить из мира все зло, поэтому нужно уничтожить мир.

Кет:

Предполагается, что их родина — планета Ксорот (или Зорот, хз), находящаяся в Круговерти Пустоты. Возможно, там их и нашёл Саргерас, сделав элитой Легиона, но информации о том, что когда-то они вели себя не так, как сейчас, нету.

Нашел, еще будучи защитником Пантеона, и заточил глубоко в Круговерти. А потом, когда сбрендил, освободил, и они с радостью примкнули к титану мрака.

Это же виртуальный мир. Теоретически, разработчики не могли продумать все его аспекты.

GenElCon:

Это же виртуальный мир. Теоретически, разработчики не могли продумать все его аспекты.

Могли, если бы, если бы не добавляли туда слишком много всего. Уж слишком вселенную Варкрафта расширили. Сравни хотя бы со вселенной Старкрафта или Диабло. Там не так много персонажей, фракций, миров, городов... и там сюжет куда интереснее, чем то, что сейчас в Варкрафте.

А ещё могу привести в пример вселенную не связанную с Близзами, где персонажей раз в 30 меньше чем в Варкрафте, локаций тоже немного, но сюжет там намного интереснее. У этой серии игр 5 сиквелов, куча фанатского творчества, и несмотря на то, что последняя игра этой серии вышла в 2003 году, её фан-базы жили аж до 2011-2012 года, пока разработчики не обьявили окончательно, что сиквела не будет. И это без ММОРПГ, и притом, что сами игры - самые обычные 3D Action, которые выпущены на PS, и 2 из 5-ти этих игр очень неудобно играть на ПК. Я про Наследие Каина.

Не давно наткнулся на это видео)
Фанаты хотят сделать фильм "Война древних"

Palix,
Наблюдал за ними еще давно :)
У них отлично получается, смотрите предыдущие видео Keytal'a.
Бтв, все это они делают на WE, просто модели импортные (к тому же все делают сами)

Это интересно. shazoo.ru/news/15504-Na-Comic-Con-2013-pokazali-tizer-filma-Worl...

Довольно давно считалось, что старых богов 5-6 штук. Несколько лет назад считалось, что их 3. Сейчас известно четверо - C'Thun, Yogg-Saron, N'Zoth и Y'Shaarj. Вовпедия указывает, что их 5. Так сколько их всего на самом деле?

The, 5

известно ли откуда исходит сила нежити, неужели ее воскресили и она так и будет вечно жить

leontjev:

известно ли откуда исходит сила нежити, неужели ее воскресили и она так и будет вечно жить

Всю нежить можно условно поделить на несколько групп, и, в зависимости от того, о какой группе идет речь, ответ на поставленный вопрос будет различным.

• Нежить, основанная на "гальванизации" мертвых тел, не может существовать вечно, некроэнергия (назовем это так) лишь замедляет, консервирует процессы разложения, но не останавливает их. Соответственно, такая нежить (вурдалаки, мясники, обычные отрекшиеся, скелеты и пр.) сможет просуществовать пару сотен лет, от силы тясячелетие, постепенно заменяя "детали", но, в конце концов, все равно умрут. Другое дело, что Сильвана на смену им воскресит других.
• Личей можно назвать высшей формой нежизни. Время над ними бессильно. Даже разрушение физической оболочки для личей не смертельно. Филактерия сохранит их душу, и они смогут вновь возродиться.
• Банши, тени способны просуществовать тысячелетиями и, скорее всего, бессмертны.
• О валь'кирах мало что известно. Не буду гадать, хотя и предполагаю, что, будучи существами бестелесными, они не подвластны времени.
• Рыцари смерти - отдельная тема, пусть кто-либо более мудрый расскажет про них.

Что касается этой самой некроэнергии, игромеханически и Скверна, и некроэнергия - магия Тьмы. Учитывая, что Король Мертвых - творение Легиона, думаю, эти силы родственны.

Думаю рыцари смерти, так как являются разумными существами будут использовать часть сил на бессмертие, например Артес сказал Утеру, что планирует жить вечно

WarCrafter:

и они мне будут говорить что ангелы не подходят:

Не могу понять, а при чем тут ангелы из МТГ?

Palix добавил:
Darkest1024:

Ангелы не впишутся. WarCraft не мир где есть Ад и Рай.. Там всё иначе.. Со своей Круговертью Пустоты и шлюхами демонами

Если есть демоны, значат ангелы тоже где-то прячутся )
Ах да.. я вспомнил) Есть ангелы)
Их зовут "Целители душ" - это ангелы, которые помогают воскреснуть павшим приключенцам. Жрецы могут принимать форму ангела в качестве Духа Воздаяния после своей смерти.

Palix:

Целители душ

Они игровые. Разумеется по лору любого солдата никакой "целитель душ" не воскрешает, т.е. следствие их тупо нет.
Palix:

Жрецы могут принимать форму ангела в качестве Духа Воздаяния после своей смерти.

Святой Свет слабый аналог христианства, поэтому ангелов у него нету. У него есть лишь священники да паладины.

Darkest1024,
Они присутствуют в лоре, о чем нам говорит квест с Азурегосом, где он влюбляется в одну из целительниц душ.

terribledamage добавил:
Матиас Шоу,
Их количество нам неизвестно. Но вроде как близзы на своем сайте изменили "было заточено 4 ДБ" на "было заточено 5 ДБ", что как-бы намекает...

leontjev:

Думаю рыцари смерти, так как являются разумными существами будут использовать часть сил на бессмертие, например Артес сказал Утеру, что планирует жить вечно

Дело не в части сил. Рыцари смерти 3го поколения - воскрешенные трупы, то есть, относятся к категории "мясной" нежити. В таком случае, они медленно, но все же разлагаются. Рыцари смерти 2го поколения (включая Артаса) не умирали, и их статус непонятен мне.

Артас в то время просто был жив (когда был ДК), но позже вырезал свое сердце, чтобы убить все человеческое в себе. Как остался жив - не понятно.

terribledamage:

Артас в то время просто был жив (когда был ДК), но позже вырезал свое сердце, чтобы убить все человеческое в себе. Как остался жив - не понятно.

Тогда он уже был королем мертвых. Это не в счет.

Если есть демоны, значат ангелы тоже где-то прячутся )

«Демоны» — это просто такое слово. Надо понимать, что слово не имеет смысла без языка, в котором оно употребляется.
В околохристианском языке «демоны» — ангелы, присоединившиеся к бунту Люцифера.
В языке Варкрафта слово «демоны» означает обитателей миров Круговерти Пустоты, составивших костяк Пылающего Легиона. Ангелами они никогда не были, значит и противопоставления «ангел–демон» в Варкрафте не существует. (По крайней мере, пока близзы не скажут обратного.)

terribledamage:

Их количество нам неизвестно. Но вроде как близзы на своем сайте изменили "было заточено 4 ДБ" на "было заточено 5 ДБ", что как-бы намекает...

Что намекает? Ты о чём вообще? Заточены были 4 бога, а один убит.
Теперь в живых осталось только два.

что известно о долгожительстве орков, Гром например видел еще неразрушенный Дренор

leontjev:

что известно о долгожительстве орков, Гром например видел еще неразрушенный Дренор

И что? Он умер спустя 17-18 лет с момента открытия портала.

leontjev, орки живут в среднем чуть меньше людей. Нер'Зулу на момент смерти и преобразование в Короля Лича было где-то приблизительно лет 60-70, учитывая что он считался очееень старым по меркам орков.

The:

Заточены были 4 бога, а один убит.
Теперь в живых осталось только два.
4-1=2. Seems legit.

Из пяти богов один погиб в схватке с титаном, четверо оставшихся в заточении. К'Тун и Йогг'Сарон были убиты позднее хомячками , значит, осталось двое.
Хотя... когда Близзард понадобится новый "Корень зла"™, откуда ни возьмись появятся новые Древние Боги (хоть из космоса - они же все-таки космические паразиты или около того).

The:

Разве это не К'Тун был единственный не заточён?

К'Тун вообще то был заточён. И Н'зот тоже заточён. Об это можно понять из книги Война Древних.

«Боги» — это тоже просто слово. И что именно представляют собой «древние боги» Азерота, мы до сих пор точно не знаем.