XGM Forum
Сайт - Статьи - Проекты - Ресурсы - Блоги

Форуме в режиме ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ. Вы можете задать вопросы в Q/A на сайте, либо создать свой проект или ресурс.
Вернуться   XGM Forum > Общение> Трактир
Ник
Пароль
Войти через VK в один клик
Сайт использует только имя.

Ответ
 
ScorpioN

offline
Опыт: 15,028
Активность:
Вопрос к Нетрату и другим математикам
Вот скора сессия, сел я разбираться в мат.анализе и многое не понятно.. открыл учебник, полистал, практически ничего не понял... вот один из примеров:
Старый 28.12.2006, 17:28
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
Этот метод вычисления интегралов называется "подведением под знак дифференциала".
d(7x-3)=7dx [т.е. попросту берётся производная от этого выражения], поэтому:
cos(7x-3)dx = 7*(1/7)*cos(7x-3)dx = (1/7)cos(7x-3)d(7x-3)
Старый 28.12.2006, 17:39
ScorpioN

offline
Опыт: 15,028
Активность:
Получаеться что любое выражение du=u' ? если ето так то станоситьяс понятно откуда те выражения, но становиться непонятно куда же делось dx?
Старый 28.12.2006, 17:43
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
dx осталось (поправил пост для бОльшей ясности).
du(x) = u'dx
Старый 28.12.2006, 17:45
ScorpioN

offline
Опыт: 15,028
Активность:
биг спс, эту стадию я понял, но последняя всё ещё остаёться для меня загадкой:
1/7 ~(cos(7x-3) * d(7x-3)
получаеться что это выражение равно:
1/7*sin(7x-3)*7 + C
но в примере дан ответ без *7
всё что стоит после символа d не считаеться?
Старый 28.12.2006, 17:50
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
Семёрка ушла под знак дифференциала:
7dx = d(7x-3)
То, что стоит после символа d, используется для вычисления интеграла. Примеры:
cos(x)dx = sin(x)+c
cos(7x-3)d(7x-3) = sin(7x-3)+c
Старый 28.12.2006, 17:55
ScorpioN

offline
Опыт: 15,028
Активность:
гм начинаю понимать...
а U можно подставлять любую? какую мне взбрендит? если ето так то почему они подставили в качестве 7x-3 а не просто 7x?
Старый 28.12.2006, 18:01
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
Да, u можно брать любую. Подставили для того, чтобы найти интеграл.
~cos(x)dx вычислить легко (табличный интеграл), а вот
~cos(7x-3)dx требуется привести к табличному виду. Что и было сделано.
Вот пример:
~(sin(ln x)/x)dx - вот как тут вычислить? Если бы было sin(ln x)d(ln x), то всё бы вычислилось. Делаем так:
d(ln x)=(1/x)dx, отсюда
~(sin(ln x)/x)dx = ~sin(ln x)d(ln x) = -cos(ln x) + c

Алексей добавил:
Это ещё ерунда ;). Вот дальше... Метод интегрирования по частям, интегрирование рациональных дробей, тригонометрических выражений, универсальная тригонометрическая подстановка, перевод в эллиптические координаты и ряд других "продвинутых" методов - это будет понять сложнее.
Старый 28.12.2006, 18:10
ScorpioN

offline
Опыт: 15,028
Активность:
Цитата:
~(sin(ln x)/x)dx - вот как тут вычислить? Если бы было sin(ln x)d(ln x), то всё бы вычислилось. Делаем так:
d(ln x)=(1/x)dx, отсюда
~(sin(ln x)/x)dx = ~sin(ln x)d(ln x)

это я понял, а вот следущее нет:
Цитата:
~sin(ln x)d(ln x) = -cos(ln x) + c

то что ~sin(ln X) = -cos(ln X) я понял, это формула, но тут же ещё есть d(ln x) его опять нету в ответе...
Старый 28.12.2006, 18:16
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
Ну тебя же не удивляет, что в
~sin x dx = -cos x +c
в ответе нет dx. Так почему же удивляет отсутствие d(lnx)? По окончании интегрирования знак дифференциала бесследно исчезает.

Алексей добавил:
См. винимательнее формулу. Там стоит не ~sin x = -cos x+c, а именно
~sin(x)dx = - cos x +c,
т.е. dx входит в саму формулу и исчезает согласно ей.
Старый 28.12.2006, 18:20
ScorpioN

offline
Опыт: 15,028
Активность:
Цитата:
Ну тебя же не удивляет, что в
~sin x dx = -cos x +c
в ответе нет dx. Так почему же удивляет отсутствие d(lnx)? По окончании интегрирования знак дифференциала бесследно исчезает.

удивляет =) то есть при вычислениии интеграла все мнодители которые первым символом имеют d бесследно исчезают? Я правилоьно понял? если ето так то это сильно уменьшит мою головную боль!

ScorpioN Trak добавил:
я в ауте... моя голова кипит... вот неразбериха.. короче вот вопрос:
Цитата:
~sin x dx = -cos x +c

это стандартный пример... а почему етот
Цитата:
~cos(7x-3)dx

нестандартный? ведь решили мы его когда DX заменили на D(7x-3), и после этого пример стал "легко решаться", чем dx сложнее чем d(7x-3)?
(я не спорю а пытаюсь разобраться =( )
Старый 28.12.2006, 18:26
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
Ну, дифференциалы не то чтобы исчезают - они деваются туда же, куда и сам значок интеграла ;).
Можешь считать, что они действительно исчезают в процессе интегрирования (так же, как знак корня исчезает при возведении в квадрат).
Второй пример ещё нужно приводить к табличному виду, тогда как первый - уже табличный.

Алексей добавил:
Вижу, не получится из меня учителя :(. Подождём NETRAT'а - может, он объяснит попонятнее.
Старый 28.12.2006, 18:44
ScorpioN

offline
Опыт: 15,028
Активность:
Цитата:
Второй пример ещё нужно приводить к табличному виду, тогда как первый - уже табличный.

так почему же мы ентот пример
Цитата:
(1/7)cos(7x-3)d(7x-3)

котрый не являеться табличным смогли решить откинув d(7x-3)
а вот его начало
Цитата:
cos(7-3)dx

который, на мой взгляд, куда более обычный не смогли решить просто откинуы dx?
Старый 28.12.2006, 18:48
Алексей
Где кошачья мята?!
offline
Опыт: 26,303
Активность:
Да по той же причине, по которой мы не можем сократить дробь
(x+1)/x, тогда как x/x легко сокращается. Т.е. правила математики таковы. Ты же учил, откуда вообще взялся интеграл, что из себя представляет это действие, каковы его физический и геометрический смыслы? Похоже, ты довольно слабо представляешь себе суть процесса, и пытаешься, подобно компьютеру, оперировать исключительно символами.
П.С.: Всё, иду в офф, читать Self Manual.
Старый 28.12.2006, 18:57
ScorpioN

offline
Опыт: 15,028
Активность:
Цитата:
геометрический смыслы

площадь фигуры вроде
Цитата:
физический

если загруть палку ввиде интеграла можно достать трудно удалённые предметы =)
а если серьёзно то ты прав я понял что такое интеграл, но до конца не разобрался =)
Старый 28.12.2006, 19:10
ScorpioN

offline
Опыт: 15,028
Активность:
Цитата:
~cos(x)dx вычислить легко (табличный интеграл), а вот
~cos(7x-3)dx требуется привести к табличному виду. Что и было сделано.

тогда получаеца что cos(7x-3)d(7x-3) ето табличный интеграл?
Старый 29.12.2006, 05:00
NETRAT

offline
Опыт: 83,712
Активность:
Цитата:
тогда получаеца что cos(7x-3)d(7x-3) ето табличный интеграл?
да, в этом случае вводится замена y = 7x-3 и ты получаешь табличный интеграл от cos(y)dy который равен -sin(y)
то есть внесение под знак дифференциала - это сведение к замене переменных, к упрощению твоего выражения
разумеется, как и в любой другой замене переменных, нужно делать обратную подстановку и заменить y на 7x-3, получаем -sin(7x-3)

Отредактировано NETRAT, 29.12.2006 в 12:08.
Старый 29.12.2006, 11:59
ScorpioN

offline
Опыт: 15,028
Активность:
ааа понял! спс... жаль только екзамен был сегодня утром =) но там правда была практически одна теория =)
Старый 29.12.2006, 12:50
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать файлы

BB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 15:44.