WWolf
offline
Опыт:
172Активность: |
Хроники Черного Отряда - нету там нечеловеческих рас. Ни одной. Трое из леса - та же фигня. Все сами люди делают... Магия есть, да. Но вообще-то основа фэнтези, как жанра - это необъяснимость и данность мира. Т.Е. так уж мир устроен, и надо жить по его законам. Вот, скажем, Лавкрафт - фэнтези, хотя солидная часть его монстров "научно" объясняется - ктулху, например, пришелец. Или вот те же Хребты Безумия... нету магии, сплошь пришельцы трехглазые.
Ну, щас дам парочку ошибок - все перелопачивать влом, но все же...
Сюжеты можно делить как угодно - есть варианты с 6ю основными сюжетами, есть с 10... ты привел только с двумя, скромно добавив свой. Но указать о наличии других мнений - стоило.
Слова "До Ивана Грозного Россия была стопроцентной европейской страной" вызывают просто оторопь. Да ничего подобного. С Ивана Грозного евротичность только началась - и до Петра пребывала в зачаточном состоянии. "Князь" переводилось в Европе как "Великий герцог". Собственно, именно поэтому Грозный и повелел именовать себя "царь", что произошло от "цезарь", и переводилось уже как "император". Или вы последователь акадэмика Фоменко?
Что касается инорас - могу назвать пару-тройку книг, где очень хорошо прописано именно нечеловеческое мышление. Это не ошибка, это просто комментарий\замечание.
Насчеть героев - как-то размазано. Меньше там этих типов, меньше... А тут вместо героев описаны типы персонажей. Персонаж и герой - разные вещи, это же очевидно =\
Магию ты лихо поделил, лихо... Хрен с ними, с ролевыми системами и классификациями от Толкина до Лукьяненко (и ДнД не забудем, ага), поделим всю на школы и уровни по-нашему, по-пролетарски!
Ну и напоследок - почему из литературы упоминается только Толкин, Ровлинг и Перумов? Или это - эталоны? Если так, то я о другой фентези писал, претензии снимаются -.- |
26.10.2007, 16:21 | #21
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Арастиор
Пакон враг безграмотности
offline
Опыт:
52,386Активность: |
Двойку тебе по истории. До Грозного Россия находилась на 100% в Европе. Татаро-монгольское иго трогать не будем - это была лишь экономическая повинность, а не культурное воздействие. Последователь Фоменко похоже вы, батенька. Если князь переводится как "великий герцог", какого хрена Толстой в "Войне и Мире" на французский, английский и немецкий русское слово "князь" переводил словом "prince"? Заодно двойку по русскому: фэнтези среднего рода. Показатель фэнтези (ИМХО) в первую очередь наличие магии, во вторую - нечеловеческие расы (есть куча фэнтези без них, но с магией). Если нет ни магии ни иных рас, это не фэнтези. Даже Лаборант смеялся над идеей, будто зов ктулхи - фэнтези. Я имел в виду не сюжеты, а надсюжетные структуры. У меня в "Стали и Пламени" мир познаваемый, однако, никто не сомневается, что это фэнтези. Насчёт инорас - существует множество народов у людей с совершенно иным мышлением чем у русских. Мышление западной Европы слегка отличается от нашего, а уж между нашим и китайским целая пропасть. Мышление - не показатель расы, это показатель культуры, в которой ты воспитан. С этим мышлением инорас могут быть в принципе и людские народы, а тем более люди, которыми ты воспитан. Я знаю людей, по крови русских, выросших в Азербайджане, обладающих чистым азерским менталитетом и говорящих "слющай, дарагой". Раса мышление не определяет. |
26.10.2007, 17:33 | #22
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
WWolf
offline
Опыт:
172Активность: |
Хрен с ним, с грозным - я просто не знаю, какие тут можно приводить аргументы и доказательства, так что опустим. А как, по-твоему, переводится "Prince"? Никак не "king", не правда ли?
Что касается рускаго йезыга... я даже не знаю... Проведу лучше контратаку: Джаконда, упомянутая в конце обсуждаемого труда, во-первых, пишется как "Джоконда", а во-вторых - ее фамилия была Джокондо. Культуролог, дипломированный...
К остальным, я так понимаю, возражений нет? |
26.10.2007, 18:52 | #23
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Арастиор
Пакон враг безграмотности
offline
Опыт:
52,386Активность: |
Ворд не подчеркнул |
26.10.2007, 18:53 | #24
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
WWolf
offline
Опыт:
172Активность: |
Бтв, разрыл источник по князям\герцогам. Точная цитата: "Выгоды от нового титула были очевидны - если "князь" переводили как "принц" или "великий герцог", то "царь" либо не переводили вообще, либо переводили как "император"." |
26.10.2007, 18:59 | #25
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Арастиор
Пакон враг безграмотности
offline
Опыт:
52,386Активность: |
Я тоже. Поэтому имхо книга - не фэнтези, а, как я и писал в статье, а просто приключения, альтернативная история - поскольку не удовлетворяет требованиям фэнтези. А фильм как раз фэнтези, поскольку там магия присутствует. |
26.10.2007, 20:18 | #26
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
WWolf
offline
Опыт:
172Активность: |
Волкодав - фентези, причем классическое. Исходя из твоих же предпосылок: Магия там есть, ибо семенова отдала свой мир на откуп всяким "Спутникам волкодава", +есть нелюдские расы. |
26.10.2007, 20:40 | #27
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Арастиор
Пакон враг безграмотности
offline
Опыт:
52,386Активность: |
WWolf, думаю, ты посоветуешь мне и sanek1886 учить матчасть, потому что, каюсь, в книге про Волкодава я не спец. Прочитал только самую первую книгу и начало второй. В первой особо магии не заметил (у Тилорна было что-то отдалённо на неё похожее, но он сам говорил, что это не магия), а иных рас не заметил вообще.
Значит, Волкодав - фэнтези, а любое фэнтези, как я и говорил, имеет в первую очередь магию, во вторую иные расы, и в третью-десятую - всё остальное. Средневековый антураж - как раз из третьей очереди. Существует до фига несредневекового фэнтези, например, тот же Гарри Поттер. |
26.10.2007, 20:49 | #28
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
WWolf
offline
Опыт:
172Активность: |
Тебя послушать - так фентези это все, где есть необъяснимое =\ |
26.10.2007, 22:36 | #29
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Арастиор
Пакон враг безграмотности
offline
Опыт:
52,386Активность: |
WWolf, я сам писал фэнтези, где всё объяснимо.
|
26.10.2007, 22:49 | #30
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Laborant
reborn
offline
Опыт:
3,694Активность: |
ёпт, вы тут спорите о таком вопросе, в котором до сих пор не могут прийти к единому согласию сами мэтры жанра =)
Фэнтези - сказка, лишенная оптимизма детерминированной судьбы, повествование, в котором детерминизм судьбы подпорчен стохастикой случайностей. С одной стороны, фэнтези, принципиально отличается от сказки, ибо есть игра с ненулевой суммой, а с другой - абсолютно от сказки не отличима, поскольку антиверистична. (с) С.Лем |
26.10.2007, 23:55 | #31
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Арастиор
Пакон враг безграмотности
offline
Опыт:
52,386Активность: |
Laborant, тогда получается, "двенадцать стульев" и "золотой телёнок" тоже фэнтези? А то по жанру слегка смахивают на анекдотические сказки, в которых нет никакого волшебства.
википедия: Цитата:
Поскольку эти книги явно не сказки, выходит, это фэнтези? |
|
27.10.2007, 00:02 | #32
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Laborant
reborn
offline
Опыт:
3,694Активность: |
Цитата:
а начало моего поста ты читать не пробовал? ту, которая про "споры" и "мэтров жанра"? =) |
|
27.10.2007, 00:09 | #33
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
Арастиор
Пакон враг безграмотности
offline
Опыт:
52,386Активность: |
sanek1886, спецом по волкодаву не являюсь, но особого фэнтези в первой книге не заметил, так как не замитил сюжетов из сказок и мифологии, а также сверхъестественных явлений и существ (те самые длинные уши). Под нечеловеческими расами я подразумеваю не только гуманоидов типа эльфы-орки-ктулхи, но и драконов, чудовищ, ПРЕВЕДений, гигантских пауков, единорогов.
|
27.10.2007, 10:47 | #34
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|
WWolf
offline
Опыт:
172Активность: |
Блин, читаю тему, так и хочется задать классический вопрос - в том числе и самому себе:
Зочем ви тгавите пейсателя? |
27.10.2007, 12:01 | #35
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
IP: Записан
|