![]()
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
![]() ![]() offline
Опыт:
80,259Активность: |
|
![]() |
#21
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Sir Lothar
![]() ![]() offline
Опыт:
5,740Активность: |
Зачем? |
![]() |
#22
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Maximus
Blue Leader :D
![]() ![]() offline
Опыт:
14,397Активность: |
Угу, мне тоже кажется, что это лишним будет.
|
![]() |
#23
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
![]() ![]() offline
Опыт:
80,259Активность: |
В той или иной степени это присутствует даже в WarCraft III - см. эльфов и нежить. Конечно, сие не обязательно, но ведь пустячок, а приятно. И, опять же, неожиданно. |
![]() |
#24
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Sir Lothar
![]() ![]() offline
Опыт:
5,740Активность: |
Тогда в чём неожиданность? Ну мне, например, как раз неприятно. |
![]() |
#25
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
![]() ![]() offline
Опыт:
80,259Активность: |
Во всяком случае, это вполне логично. При обороне города защищающиеся непременно особо яростно защищают ключевые постройки. А про неожиданность вообще никто не говорил.
Кстати, появилась ещё одна идея. Дать некоторым юнитам узкоспециализированные способности. Например, прикрутить драконам двухкратное увеличение урона, наносимого кораблям. |
![]() |
#26
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Doomhammer
![]() ![]() offline
Опыт:
6,702Активность: |
>А именно - прикрутить атаку основным зданиям, т.е казармам и главкам.
Тогда даёшь колоков, как в AOE. Чтобы колокол, крестьяне по прятались, и кидались стрелами. |
![]() |
#27
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Odinarius
![]() ![]() offline
Опыт:
393Активность: |
И это тоже не сказать чтобы очень оригинально - вспоминаем логова орков.
Цитата:
Тогда логичнее будет сделать небольшие ауры у строений. Чем "ключевее" здание - тем сильнее аура. Скажем, небольшие бонусы к урону или AS. |
|
![]() |
#28
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
![]() ![]() offline
Опыт:
80,259Активность: |
Ауры - уж слишком крутой бонус. Так-то единичная атака, как у логова. Ну пусть даже по площади, как орудийная башня. А если аура... Герой 18 уровня, пара десятков паладинов, грифоны... Это просто машина для перемалывания орков.
![]() |
![]() |
#29
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Odinarius
![]() ![]() offline
Опыт:
393Активность: |
Маленькая ж аура, к тому же, перебиваемая более мощной, скажем, или не распространяемая на героев. Скажем, бараки +4% к урону, ферма +3 hpps regen, ратуша +5% AS, MS, храм +10% mpps regen.
Понемножку и радиус сделать маленький, этак 300 units от центра здания. И, по-моему, прекрасный вариант с балансом - пускай ауры стоят денег. В смысле, ставим в здании исследование "Ключевое строение" - изучение которого дает эту самую ауру. Или - еще вариант - новое строение "Военная академия", в которой все эти ауры учатся конкретно. "Ключевое строение - казармы", "Ключевое строение - фермы" и так далее. Это даже логичнее, поскольку в оборонительных операциях вполне правильным делом будет потратить сотню-другую золота на это здание и потом на исследования, чем просто застраивать базу. Мысль не оформилась, но уже родилась. Через часик выложу отдельно, прошу пока не критиковать)) Отредактировано Odinarius, 12.12.2009 в 12:26. |
![]() |
#30
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
![]() ![]() offline
Опыт:
80,259Активность: |
Что могу сказать по текущему варианту идеи...
Цитата:
Не фонтан, но чисто теоретически приемлимо. Цитата:
300 от центра здания - это только аурой фермы или башни удастся воспользоваться пешим воинам. ![]() А если брать от краёв здания - маленькая аура не слишком удобна, средняя или большая дают слишком лихой бонус. Особенно при шустром контроле. Цитата:
Нормально. Ну а теперича жду полный вариант идеи. ![]() |
|||
![]() |
#31
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Odinarius
![]() ![]() offline
Опыт:
393Активность: |
Варианта, на самом деле, два. Вернее, даже три.
Вариант 1: "Большие красные буквы". Итак, нам нужно дать солдатам понять, что это здание им дороже своей задницы, а потому защищать его надо как альбатрос рыбу - то есть очень-очень. Начальство думает - и решает, а не нанять ли нам маляра? Пускай маляр напишет на стене здания "Очень-важная-хрень", чтобы все вокруг воодушевлялись и дрались с утроенной силой. Итак, для этого маляра приводят в здание, он какое-то время работает - и перед нашими глазами предстает надпись, которая всем нам делает хорошо. Вот только это слово сотрите, пожалуйста, ладно, ага, а то премии не получите, спасибо. Честно говоря, не знаком с ситуацией на рынке, а потому цифры с потолка... Хм. Допустим так: 1. Казармы. Бонус к урону 8%. Range 500. Пускай даже нулифицируется наличием у нас ауры на урон. 100 золота, 20 дерева. Не стакаются. 2. Фермы. Бонус к регенерации hp +3 hpps. Range 300. 50 золота, 50 дерева. Стакаются. То есть, две фермы, стоящие рядом и дающие бонусы, складывают бонусы. Для каждой фермы, естественно, надо проводить исследование отдельно. 3. Кузница. Бонус к броне +1. Range 500. Нулифицируется Devoution Aura. Не стакаются. 4. Храм (ну или что там). Бонус к регенерации маны +10%. Range 700. Нулифицируется Brilliance Aura. Не стакаются. Вариант 2: ухожу, напишу вечером. Наверное) |
![]() |
#32
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
![]() ![]() offline
Опыт:
80,259Активность: |
Первый вариант впечатлил, честно. С точки зрения игровой механики - лютый, бешеный отжиг. Но с чем спорить точно не приходится - идея очень оригинальная.:): |
![]() |
#33
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Odinarius
![]() ![]() offline
Опыт:
393Активность: |
Второй вариант: "Вам говорят, идиоты!"
Итак, нам нужно дать солдатам понять, что это здание им дороже своей задницы, а потому защищать его надо как альбатрос рыбу - то есть очень-очень. Начальство думает - и решает, а не повторить ли нам это триста тридцать три раза? И вот начальство создает обязательные для посещения курсы, на которых солдатам рассказывают. Вот это ферма, 800 здоровья, ее надо защищать ценой собственной шкуры до потери всяческой бое- и трудоспособности. Недели три им это вдалбливают, повторяют, на обед выдают тортики с кремовыми надписями "Я - ферма. Защити меня", - а по окончании курсов вручают футболку "Я защищу ферму. А чего добился ты?" - в форме демотиватора. Аналогично с рыночной ситуацией. Цифры. Здание "Военная академия" - или что-нибудь в этом роде. Вообще туда можно запихать еще парочку интересных исследований, которые бы так или иначе улучшали трудоспособность. Потому что в том Варкрафте, в который играл я, кузницу ставили только для того, чтобы быстрее поставить мастерскую и наклепать мортир, а изучали только щиты для футменов. Если переворачивать геймплей - так уж переворачивать, имо. Ну так вот, здание "Военная академия", B -> K, 170 золота, 120 дерева. Доступные исследования - "Ключевое строение: [казармы/ферма/храм/кузница/ и так далее]". Все точно так же, только можно понизить цены на сами исследования, поскольку уже потрачены деньги и время на само здание. Odinarius добавил: Третий вариант: "Все вместе". А вообще лишнее здание - это такая жопа. Давайте без него, а? И сразу в связи с этим приходит на ум мысль. А вообще есть такая штука, как оборонительные миссии. Они скучные - ну разве нет? Даже если ухитриться в них запихать побочных заданий и прочего. Так давайте их разнообразим хотя бы этим? Пусть здание "Военная академия" будет доступно исключительно в оборонительных миссиях. И, соответственно "Красная краска" - тоже не во всех. А если речь зайдет о мультиплеере, лучше над этим работать долго, упорно и желательно с [b]тестингом[b]. |
![]() |
#34
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
![]() ![]() offline
Опыт:
80,259Активность: |
Odinarius, А вот теперь эти же три способа, но только с точки зрения игровой механики и максимально просто. А именно - как это, по-твоему, должно выглядеть из игры.
![]() Точнее, только первые два, с третьим всё ясно. Отредактировано Trok-Ferot, 14.12.2009 в 01:12. |
![]() |
#35
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Irrrish
Dirty little secret
![]() ![]() offline
Опыт:
3,560Активность: |
После долгих обсуждений с троком, мы поняли, что кто-то из нас дебил ( и видимо, все-таки я), потому что поняли по-разному идеи Одинариуса.
Мне вот больше нравится вариант без создания лишнего здания. После пятиминутных размышлений думаю, что первый вариант хорош. Если только уточнить много-много деталей. Третий однозначно получает мое полное фи. Простите, но я хочу иметь такую классную штуку всегда, а не только, когда меня просят ею воспользоваться напрямую. ) О втором молчу. Не хочу здание еще одно.) Точнее так, для меня это здание - лишнее мясо, я его подставлю под удар в первую очередь. Поможет тем, что будет мешаться войскам противника на пути смеется Irrrish добавил:
Спросила у трока, вроде не то же самое, что у Одинариуса, но в любом случае, не убивайте меня, если повторяюсь. (1) Берем и делаем в каждом здании кнопку "особое здание" (или как там еще захочется назвать ее). Скажем, у нее есть три уровня прокачки. От самого важного (тройки) до более-менее важного здания (единицы). При изучении этого "особого здания" юниты в радиусе n получают команду первостатейно крешить тех, кто мочит данное здание, т.е. защищать его. В таком случае, зачем три уровня: захотелось как-то разделить важность ратуши и алтаря, скажем. Я беру и улучшаю в ратуши до третьего уровня, в алтаре - до второго. Кстати, почему вы не включили алтарь в список защищаемых зданий, мне не понять.) Минусы: много ресурсов. хахаха. но зато, по мне, это того стоит. (2) А зачем заморачиваться на зданиях? Почему не припахаться к юнитам? Берем и делаем кнопку в панели приказов (правый нижний угол) "защитить здание". Нажимаем кнопку, нажимаем на здание, и юнит мчится крешить опять-таки всех, кто лупит по зданию. Irrrish добавил: Да. Тут еще у меня в самом начале возникло пожелание от очень ленивых (т.е. таких, как я) игроков варика: А почему бы не добавить такую штуку еще и артефактам? Я приведу пример на том, что мне ближе и всегда очень лениво делать) Жезл регенерации. Втыкаешь его в землю, а он раз - и сам вокруг себя собирает юнитов. Тут вопрос в том, стоит ли позаботиться о том, чтобы юниты были обязательно ранены, или повредничать и звать всех (я за второе)). Тапками бросаться осторожно - ловлю, привязываю дополнительный груз и возвращаю обладателю. А так, прошу как-то отреагировать. ) |
![]() |
#36
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Odinarius
![]() ![]() offline
Опыт:
393Активность: |
Видеть я это хочу простой кнопочкой в свободном слоте. Кстати, ауры тоже можно делать многоуровневыми. С точки зрения механики не вижу пока никаких ни проблем, ни даже трудностей.
Вообще я не совсем согласен с Ирой. Если речь идет просто о кампании - разумеется, лень строить какие-то здания, хочется быстро разобраться с заданием, чтобы дальше перейти по сюжету, ведь сражаться с искусственным идиотом никому не хочется. А вот когда речь заходит о мультиплеере, "красные буквы" становятся имбоватыми, и я щас объясню почему. Тактика за хуманов всегда делилась на два вида: атакующая и оборонительная или экономическая. В первом случае мы пытались устроить быстрый раш, взять гнома или устроить застрой и взять файрлорда. Во втором - делали упор на побочные базы, поднимали экономику до невидимых высот и просто забивали противника прокачанными героями, полиморфом волшебниц, мортирами и ведьмаками. Единственная проблема этих тактик - что они довольно-таки негибки. То есть, провалившись в раше, у вас довольно мало шансов перейти на экономику и проводить дальнейшую игровую политику именно в этом русле. Аналогично и с экономикой - да вам просто поздно будет рашить. Если "ауры" будут изучаться непосредственно в зданиях, получится немаловажный игровой момент - ведь вам будет совсем нетрудно перейти к обороне в случае чего. Пара аур, три фермы рядом - почти фонтан на базе (с этим надо, кстати, что-то делать, заметка на будущее). Но могу уверенно заявить, что такой "переход" - это есть основательная имба. Она даже не в мелочах, типа урона футмена, она в самом стиле игры за расу. А потому здание, которое необходимо для подобных финтов с аурами - заранее обозначает нужную тактику. И потому - лучше. ИМО. А в синглплеере - можно делать что угодно. Отредактировано Odinarius, 14.12.2009 в 02:09. |
![]() |
#37
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
![]() ![]() offline
Опыт:
80,259Активность: |
Odinarius, сейчас мы ориентируемся именно на кампании. Многопользовательский режим, если и появится, то во второй части, и будет очень сильно отличаться от того, что будет в одиночке.
Irrrish, оба твоих варианта понятны и хороши. Хотелось бы послушать наших технарей на этот счёт. |
![]() |
#38
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Sir Lothar
![]() ![]() offline
Опыт:
5,740Активность: |
я против всего этого. чрезмерное усложнение игрового процесса. вообще, игрок должен оперировать минимумом команд, ему не нужна лишняя головная боль. я уже не говорю о том, что от второго вара не остаётся даже намёка. |
![]() |
#39
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|
![]()
Trok-Ferot
Silenced by Trok-Ferot
![]() ![]() offline
Опыт:
80,259Активность: |
Odinarius, с точки зрения игровой механики для одиночного режима игры в кампаниях у вариантов может быть только один минус - а именно техническя реализация. Отслеживание, приказы и т.д. Но писатели кода у нас хорошие, и не такое осиливали. С точки зрения принципа всё более чем правильно. Говорю это как ответственный техник проекта с 2006 года и человек, прошедший около полусотни различных кампаний.
Sir Lothar, ну не надо ля-ля... Миленькая способность, с помощью которой можно оставить на базе охрану и даже не особо отвлекаться. В самый раз для тех, кого физически не хватает на руководство сразу и лагерем, и армией, и ещё чёрт знает чем. Плюс принцип применения очень простой. Кстати, KZeef, ещё одна твоя вчерашняя идея - сделать героям способность, аналогичную "Оскорблению", но приманивающую не врагов, жаждущих пришить героя, а союзников на его защиту. Учитывая милейшую привычку AI бросаться на героя - будет довольно полезно. |
![]() |
#40
+0/−0
Профиль |
Приват |
Поиск |
Цитата |
IP: Записан
|