АЗАЗАЗА

Европа такая же страна...

окей :с

Вы, сударь, неправы, как раз этот ваш "менталитет" гробит много всяких стартапов и проектов. Музыка, арт, да этот же геймдев, который тут якобы кому-то нужен. Тут тебя не будут воспринимать таким как ты хочешь. Или становись рачком или изволь, уходи...

Размышляйте

Тут тебя не будут воспринимать таким как ты хочешь.

Все зависит от твоих рамок, в которых ты хочешь быть таким. В России есть место нетерпимости некоторым вещам, но лично я считаю, что это правильно, поскольку кое-чему не стоит если не быть, то хотя бы не афишировать. В Европе очень многое позволят, и это очень многое очень сильно влияет на общий моральный фон населения.

Эльрат, нигде не идеально. Политически и экономически где то даже хуже. Но господа. Духовно обогащенный народ не нуждается в коррупции, поддельных документах или приспосбленности к бюрократичной системе. Если хотя бы каждый второй просто улыбался любому встречному - жить было бы просто приятнее. Это такая мелочь, о которой тут мало кто задумывается, но мнут себя знатными аналитиками и политологами, активно пропагандируя россию. Я ни в коем разе не агитирую и не пропагандирую активно съезжать отсюда - вам тут проще и лучше - правда ваша, любви и радости вам. но поймите же - я не против того, чтобы вы тут жили. Я против того, чтобы вы принимали все за истину первой инстанции, словно по другому и лучше быть не может. Это не так. С другой стороны мне впрочем похрен что вы и как принимаете на веру и чем довольствуетесь, но я не люблю необоснованность в рашкафилии и прочих проявлениях нездоровой любви к нашей просранной стране.
Кстати насчет хачлэнда - я считаю что второй адик будет русским. Ибо если кто не помнит - евреи тоже расселялись активно по европе в поисках лучшей по их взглядам жизни, пока адольфович не стал этим вопросом активно заниматься.

кстати этот персонаж -> Tornak прав покруче моей бабушки. Я уже упомянал про русских за границей. Я в общем то не верил в эти жесткие байки, пока всё всё всё услышанное не увидел своими глазами.

Тьфу ты, не дописал сообщение. Ладно, сейчас.

Fakov:

к алкоголю после 9 вечера (культ же!!!), к пидарасам (а на время сочинской олимпиады закон теряет свою силу. Гуглите новости) и еще к куче различных вещей, которые можно выудить из новостных лент. Это правильно только с учетом условий выживания, в которых живет среднестатистический Инквизитор. В этих рамках такая нетерпимость создает цель вроде купить квартиру, обладать семизначной суммой и не думать о мирских заботах. чтобы в голове было только ВЫЖИЛ.

много всяких стартапов и проектов. Музыка, арт, да этот же геймдев, который тут якобы кому-то нужен.

Что касается проектов, геймдева и прочее, чем в основном занимается местное население данного сайта - я не буду говорить, как в этом отношении развивается России и Европа (о соотношении). Поскольку не шарю в этом - не моя все-таки сфера - но хочу напомнить, что это далеко не единственный критерий, по которому стоит судить страны. Лично в моей сфере я не чувствую проблем и никогда бы не захотел переехать работать заграницу.

Если хотя бы каждый второй просто улыбался любому встречному - жить было бы просто приятнее.

Это уже разная ментальность. Да, многие подчеркивают, что у нас хмурый народ - жизнь потому что тяжелая. Но что мне нравится в ментальности русского народа - они делают все от души. Если хвалят, значит, хвалят. Если ругают, значит, ругают. Нет такой фальши, которой полностью набита культура Европы. Я, конечно, понимаю, что эти их ментальность, но, как я сказал, это их ментальность. Не моя и моей страны. Поэтому я не могу и не смог бы к этому привыкнуть.

я не люблю необоснованность в рашкафилии и прочих проявлениях нездоровой любви к нашей просранной стране

Просто к чему я все это пишу - и что я критикую в твоих словах: да, мы все догадываемся, что в России не все хорошо. Да, далеко не все хорошо. У нас проблемы с законностью, бешеная коррупция. И список еще может пополняться. И все это более-менее понимают. Но стараться каждый раз словами тыкнуть в грязь свою страну - это не дело. Я горжусь даже такой своей страной - просто потому что она моя страна. У нее есть проблемы, да. Но для это есть люди, из которых эта страна состоит. Поэтому они и должны, просто обязаны как-то стараться их справлять.

к алкоголю после 9 вечера (культ же!!!)

Ой ладно, извечная лапша про то, что в России все бухают, а в Европе одни трезвенники. Я слышал сотни пацанячих рассказов о том, как бухают по ночам на улицах Лондона. Потом мать рассказывала, как бухают на территории Восточной Европы (она туром ездила по всей Европе как-то) - там пиво употребляют почти так же часто, как чай.

к пидарасам

А ты считаешь, что это плохо, что у нас нет терпимости в отношении этого? Прости, но я даже обсуждать это не буду. Для меня лично это понимается на несколько интуитивно-природном уровне. Я, в целом, считаю, что это - дело каждого, хочь - будь, хочь - не будь. Но не стоит это афишировать, как пытаются делать в России иногда и постоянно в Европе. Вот это считаю уже отвратительным.

В этих рамках такая нетерпимость создает цель вроде купить квартиру, обладать семизначной суммой и не думать о мирских заботах. чтобы в голове было только ВЫЖИЛ.

У меня такое ощущение, будто ты живешь в каком-то фэнтезийном мире. Не хочу тебя обидеть, чтобы ты сразу знал. Просто я считаю это нормальным - иметь свое жилье, достойную работу, деньги, семью, проводить как-то свободное время, гулять, отдыхать. Мне кажется, что это являются первоочередными целями любого среднестатистического человека, вне зависимости от гражданства и нации. Конечно, может ты хочешь посвятить себя чему-то более "высшему" (как ты сам считаешь) - но это вовсе не тот критерий, которым можно было отделить народ России от Европы.

Эльрат:

у меня прямо противоположенная ситуация, но тем не менее - при должной сноровке я могу поиметь и в россии успех на попроище своей специальности ввиду молодой индустрии. Но тут быстро достигается предел из-за различных проволочек. Бумажных ,коррупционных, социальных и тд. тоже глубокая тема.

Эльрат:

менталитет. ментальность мне кажется немного другим чем то. завтра уточнюсь на этот счет ради собственного интереса.

Эльрат:

не знаю, не видел. Все чаще замечаю не работающее метро, просранные в карманы деньги, разбитые и развороченные дороги, отличный подземный переход в перми, и еще кучу различного стафа, которого можно сюда накидать чуть ли не в картинках. Насчет фальши - не видел, не знаю.

я не собираюсь осуждать чей либо патриотизм - это прекрасное чувство. Меня просто гнетет в кой то веки космополитичное Я, которое переживает за соотечественников, которые дальше дачи и черного моря нигде не были. Я просто не сторонник бездумного оправдания развалившейся страны. Кстати если найду, скину новость о международной олимпиаде пэтэушников, в которой россия заняла 90 место из 90 возможных. честно - я думал меня мало чем можно удивить после готического кафедрального собора, лувра, лазурного берега и альп. Оказалось удивительное рядом.

менталитет. ментальность мне кажется немного другим чем то. завтра уточнюсь на этот счет ради собственного интереса.

Википедия говорит, что это синонимичные слова. ru.wikipedia.org/wiki/Ментальность
Я думаю, что разница в том, что менталитет - свойство народа, а ментальность - одного субъекта.

не знаю, не видел. Все чаще замечаю не работающее метро, просранные в карманы деньги, разбитые и развороченные дороги, отличный подземный переход в перми, и еще кучу различного стафа, которого можно сюда накидать чуть ли не в картинках. Насчет фальши - не видел, не знаю.

Мы с тобой вроде говорил здесь об улыбках окружающих, точнее, об эмоциях в соотношении с менталитетом народа. А не о чем-то более материальном.

Меня просто гнетет в кой то веки космополитичное Я, которое переживает за соотечественников, которые дальше дачи и черного моря нигде не были.

Понимаю - это тоже некий своеобразный патриотизм. Просто мне кажется, что, скорее всего, это соотечественники не были дальше дачи и Черного моря не из-за своих патриотических чувств, а потому что банально денег не было, что побыть где-то подальше. Не думаю, что люди из-за патриотизма не захотят где-то поотдыхать заграницей, если бы была возможность. Сейчас же не СССР - время совершенно другое, и люди другие. Впрочем, не берусь утверждать - возможно, такие ярые упоротые патриоты есть.

Ладно, я спать, народ, спасибо за беседу.

Эльрат:

ну. я именно об этом и говорю. Только почему то у нас в стране это не понимается якобы выбранной властью. скорее это ненормально, чем быть гомосексуалом.

Эльрат:

бухают. еще как. за два месяца у меня не было ни одной ночи, чтобы я не встретил пьющих европейцев, в частности молодежь. НО, Во многих странах и курортных городах этих стран в 12 все затихает - ни музыки, ни свистоплясок - все уходит в андерграундные клубы или на дикие пляжи. В городах гулянки продолжаются конечно, но не дальше центра, что впрочем я думаю естественно и нормально. Кто не был у нас на ч\м побережье - там курортная зона работает 24\7. Ну и конечно же я мог купить себе алкоголь в любое время ночи в любом супермаркете.

Эльрат:

ох несомненно, несомненно друг мой. Но видишь ли - у нас это возводится в наивысшую цель, в степень максимального потребления. в 10 у нас телефон является центральным предметом роскоши успеха и удачи, в 20 - машина или любое иное средство передвижения на топливе, в 30 - своя квартира, в 40 - дача. в 50 гордятся внуками. Несомненно. Но это все - фанатизм. Это все остервенелое выживание, хождение по головам, после которого в 40 лет ты очухиваешься и понимаешь что уже 40, а за спиной тоже что и у всех вокруг. И снова опускаешься и продолжаешь жить своей размеренной обывательской жизнью, стараясь выдать замуж 30летнюю дочку или устроить на работу обленившегося внука, чтобы он сам платил алименты своей разведенной жене. Это не плохо, кто-то именно так и хочет жить. Но еще раз говорю - у всего этого градус зашкаливает. Это все смердит желанием быть первым среди одинаковых, раньше соседа урвать кусок побольше. Потому что после 90ых так принято жить. Я надеюсь вам удасться рано или поздно пройтись по спальным районам парижа, барселоны или кельна ночью. Вы мало того что едва ли вспомните о сущестовании таких архитипов как бомжи, гопники или таджики, вы просто будете погружены во всю эту атмосферу цивилизованности. У нас же - от каждого дома пахнет ночью алкоголем, героином и потом трудяг, которые пять минут назад вернулись с очень интересной работы.
Ладно, я сваливаюсь в бессмысленные доказательства, это никому не нужно.
Эльрат:

справедливо. Но у нас духовность замкнутая. У нас все в себе закрыты. Внутри это бездонные колодцы гор печали радости и утех, но это все за амбарным замком из опущенных в пол взглядов и суровых каменных лиц.

Эльрат:

кстати очень может быть.

Fakov:

у вас хотя бы метро есть =_=...

Андреич:

Оно кстати уступает европейскому почти во всем, кроме архитектуры. У нас действительно самое классное метро. Но иногда в нем приходится стоять по 40 минут. я уже где то писал что был шокирован, когда увидел как потеют стекла в вагоне метро.

"вот так Шри-Япутра Fakov познал Дзен"

Дзена нет, это да, это я познал.

Тимур, не понял твоих взаимоисключающих цитат.

Fakov:

Что-то в этом есть, но посмотри на других - тоже самое. Та же мода на айфоны у людей, которым они не особо нужны и т.д.

Fakov, ответ цитатой.

Тимур:

Что толку то от сожаления чего-то там просранного? Этим делу не поможешь.

GenElCon, здесь сожаление вообще не при чем. Мысль в том, что эта не та страна,

которую строили мои предки

и поэтому оставаться здесь по этой причине бессмысленно. То, что в других местах не сильно лучше - уже другой вопрос.

GenElCon:

Бесспорно! однозначно! я видел сотни одинаковых персонажей, увешанных гаджетами и прочей чепухой. Я видел огроменные эплсторы, забитые под завязку людьми. НО! В той же экономически упадочной Испании сейчас любой резидент страны может заиметь айпад любого формата за 0 евро, при условии что он будет 5 лет юзать определенного оператора. Платишь только 3 евро за симку. Такие экономические мелочи, а это самые что ни на есть мелочи - создают общий положительный социальный фон. У людей нет потребности кичиться перед другими простым средством связи или удобным инструментом для работы, потому что любой другой может его себе позволить. В европе донельзя сглажено различие между ущербами и простыми парнями из глубинки вроде Инквизитора.

Тимур:

Fakov, ответ цитатой.

перестань теребить мой мозг, инопланетный захватчик. Я не понял на что ты отвечал, я увидел только две взаимоисключающие цитаты. Я могу лишь сказать, что я не жил в стране советов, но судя по рассказам мне бы там может даже и понравилось. Хотя удивительный русский дух, так сильно эрогирующий патриотические нервные окончания простых парней из глубинки рано или поздно все равно бы развалил бы такую страну.

Одной из ключевых фраз дзэн является фраза «я не знаю», которой ответил Бодхидхарма на вопрос императора Сяо-Янь о том, кто он.

Эльрат, конечно ты не почувствуешь никакой разницы когда ты юрист .-. тут даже лучше - взятки, связи... а в Европе за такое нагнут. А я, активно занялся музыкой, и не вижу просветления никакого =0 получать от этого удовольствие у нас это что-то нереальное - лишь проблемы на задницу.
А все наши люди, опять же. Им подавай туц туц туц - Лободу и дубстепь. И выхода два - на сцену к другим идиотам или вне ее, нищебродом андеграундным, играющим инди-рок, с длинющей бородой и покоцанным инструментом.

а в Европе за такое нагнут.

Ребят, я уже говорил - в Европе тоже есть и взятки, и связи. Да, конечно, не так убойно, как у нас. Но там есть это - и тоже довольно сильно. Допустим, профессия юриста в Европе еще со Средневековья была потомственной профессией - и даже сейчас, чтобы вырваться повыше, тоже нужны связи. Среднестатистическим юристом можно спокойно самому стать (и в России, и в Европе). А вот повыше - судья, прокурор - все это делается тоже через связи там.
Насчет музыки опять же не могу ничего сказать - не моя специальность. Но, думаю, да - проблемы у нас с этим точно есть - ведь поющие трусы явно не из-за таланта появляются. Да и все знают, что в шоу-бизнес просто так не пройти. Но я не буду говорить, что на этот счет творится в Европе - т.к. не знаю.

В городах гулянки продолжаются конечно, но не дальше центра, что впрочем я думаю естественно и нормально.

А я вот наслышан от знакомых, что там по ночам бухают будь здоров. И купить можно без проблем алкоголь - не везде, правда. Причем, часть таких разговоров я слышал от людей, не достигших даже 12летнего возраста - так что, это думаю, должно навести на мысли.

В европе донельзя сглажено различие между ущербами и простыми парнями из глубинки вроде Инквизитора.

Вот здесь я все-таки соглашусь. В России испокон веков была жуткая разница между бедными и богатыми.
Тимур, я примерно понял, что ты имел ввиду - но скажу так: моя родина - это не название страны, это место (территория), где исконно находится ее народ. Какое бы название она не получила, он все равно остается моей родиной. Будь то Русь, Россия, СССР, РСФСР, РФ и т.д.

в 10 у нас телефон является центральным предметом роскоши успеха и удачи, в 20 - машина или любое иное средство передвижения на топливе, в 30 - своя квартира, в 40 - дача. в 50 гордятся внуками. Несомненно. Но это все - фанатизм.

Это просто вызвано тем, что это, возможно, банальные ценности у нас не так легко получить. Не стоит забывать, как ты сам упомянул, 90 года - этот крах сильно надломил всю постсоветскую территорию. Поэтому теперь мы местами все еще вкушаем плоды этого времени.

Мне лично кажется, что у тебя такое ностальгическое (если можно так сказать) чувство вызвано тем, что ты был там на отдыхе - т.е. тебе как туристу показывали самое лучшее, скрывая все плохое, что есть (поэтому у тебя сложилось такое немного ложное чувство). Примерно аналогично ощущение меня постигло в Турции - вроде бы там и так классно, еда, отдых, красота. А ведь на самом деле турки живут-то хреново. Конечно, Турции сравнивать с Европой смешно - но я думаю, ты понял, что я имел ввиду.

Но если в общем говорить - да, не рассматривая менталитет европейского народа, сам по себе уровень жизни в Европе гораздо лучше, чем в России. Но меня лично как раз отпугивает сам менталитет - как я уже сказал, этот народ не поймет меня, а я - их. Впрочем, было бы довольно кайфово, если бы уровень жизни в России был такой же, как в Европе.

На отдыхе я был пару недель. Это быстро наскучило. Потом я ходил смотреть крутые места через спальные районы. Где всем дворо прямо на улице отмечают день рождение десятилетнего мальчика, где афроамериканец выкладывает на прилавке своего же дома фрукты и овощи для соседей, где соседки с балкона крайне эмоционально о чем то разговаривают. Где нт противных понаехавших рож, быдлядских рыл и прочей разномастной дряни.

Fakov, понаехавших рож хватает везде. Я уже говорил, что Лондон страдает от засилья арабов. Тоже самое творится в остальных странах Европы (если не во всех, то во многих точно).
Что касается всей картины, которую ты описал - мне кажется, что ты просто перестал видеть, точнее, замечать это у нас. Свое-то уже наскучило. Те же соседки, которые друг с другом разговаривают, бабки, которые продают на улице что-то, те же таджики, вместо афроамериканцев, торгующие на базарах (при это отмечу, что отношение в Европе к представителям данной расы примерно такое же, как у нас к лицам кавказкой национальности - берусь судить об этом со слов друга, который увидел отношение людей США к своим же афроамериканцам).

Fakov, пробыл я один раз довольно много в Англии. Можно даже сказать, пожил там.
Заметили мой акцент и посетовали на "понаехали тут". Внимание - индусска. После чего мне очень вежливо нахамили в автобусе при покупке билета. Такие случаи происходили не только со мной. Так я отмел стереотип про отсутствие хамства.
В доме в котором я жил регулярно заедало замок, отваливалась дверца шкафа. Задний двор представлял собой пространство 2 метра квадратных, на которых валялось куча мусора. Обстановка была очень уж обветшалой. Единственной вещью, которая работала более менее сносно были плита и телевизор. Ездил по курсу, и жил в семье двух пенсионеров. Так я лично для себя отмел стереотип, что там все без исключения живут хорошо.
На улицах, если пойти туда, куда туристы и сами не заходят, мусор лежит просто кучами. Прямо на улицах. Так я отмел стереотип о чистоте.
Всю дорогу одна знакомая жаловалась на большое количество понаехваших негров и индусов. И кстати их там реально много.
Насчет быдлядских рыл - я один раз с такими тоже встретился. Школьники распивавшие абсент и веселившиеся на полную катушку. Про двенадцатилетних девочек, которые заходили в переулочки и там втихую выкуривали одну сигаретку на двоих я молчу.

Есть много вещей, которые многие просто не замечают. Нельзя ходя по спальным районам около центра узнать страну. По окраине также мало узнаешь. Вот гдето посередине самое интересное. Условия лучше, действительно. Но люди те же.