И о том, чем плох стандарт и рандом, как часть механики стандарта, и как же от этого всего уйти
Сначала рассмотрим, то, что мы имеем:
Крит
Баш
Уворот
Все это можно отнести к одному виду, к виду рандомных пассивочек, которые все так любят брать, а уж о пассивке панды, которая сочетает в себе сразу крит и уворот, я вообще молчу.
В идеале 20% это каждый 5 удар, но в реалиях варкрафта это или 4 Баша подряд или 10 простых ударов без Баша, чтобы не было такой несправедливости, в Доте 2 ввели понятие псевдорандом

Псевдорандом

Псевдослучайное распределение (сокращенно ПСР) – статистический показатель, отвечающий за вероятность срабатывания определенных эффектов у способностей и предметов. В истинно случайном распределении, каждый "ролл" работает независимо, но в ПСР шанс срабатывания эффекта увеличивается каждый раз, когда он не сработал. В результате, срабатывание происходит более последовательно. В целом ПСР применяется к следующим типам способностей: Критический удар, Оглушающий удар, Блокировка урона, Chain Lightning, Maim, Greater Bash.
Источник
И это уже лучше чем стандартный Варкрафт, но всё ещё не идеально, зато нет нытья по поводу "пермобаша" или "Да где же эти криты!" Но псевдорандом тоже плохая механика, и от нее постепенно уходят, ниже покажу, как это реализовывают в Доте 2:
Примеры:
Баш Сладара
Примечания:
Каждая успешная атака по вражескому герою или крипу добавляет один заряд к счётчику баффа.
Бафф всегда активен, но его иконка скрывается, если у счётчика нет зарядов.
Не учитывает атаки по союзникам, вардам и строениям и не оглушает.
У зарядов нет установленной длительности действия.
Когда счётчик достигает 4, то применяется оглушающий удар и счётчик обнуляется.
Не сочетается с другими источниками оглушающего удара. Оглушение от Skull Basher icon.png Skull Basher и Abyssal Blade icon.png Abyssal Blade отключено для Slardar.
Сработавшая атака сначала применяет дебафф, затем наносит урон.
Дополнительный урон наносится вместе с основной атакой и считается за урон от атаки.
От этого урона идет лечение вампиризмом, но он не может быть критическим или прорубающим.
На урон также не действуют бонусы или уменьшения атаки, основанные на процентах, но он может быть снижен уменьшениями, использующими фиксированное значение.
Крит Хаос Найта
В общем, перезарядка этой пассивки всегда 4 секунды, и удар можно выверять, добивая таким ударом крипа или же наносить больше урона вражеским героям.

Математика

Мое мнение, если я не могу просчитать математически, убью я этого врага или нет, для меня это уже не игра
Плохо - рандом варкрафта
Нейтрально - псевдорандом Доты 2
Хорошо - пассивные способности с перезарядкой или срабатывающие при конкретных условиях (каждый удар героя, каждый удар по герою)

Примеры плохих способностей из Доты 2

Баш баратрума
Пассивка Акса
Баш войда
Крит морты
Все эти способности пришли в дота 2 прямиком из стандарта Варкрафта 3, и встречаются именно в этом виде во всех остальных картах, в наших любимых кастомках, как в популярных и профессиональных, так и в картах новичков

Примеры хороших способностей

Баш хроноса (аналог Войда) из игры HoN
Описание слегка старое, почему то не смог найти более расширенного, как действует баш, но расскажу сам:
На пассивке отображается счетчик зарядов, как только заряд будет равен 7/6/5/4, то следующий удар нанесёт 100% баш, удары восполняет заряды, а так же заряды восстанавливаются сами по себе (каждые 7 секунд, даже если не бить)
По мне это самый идеальный баш из всех что встречал, не нужно надеяться на его прок, и не нужно выверять удары, ведь заряды накапливаются сами
Крутилка Легионера (аналог Акса) из HoN
Если ничего не понятно то поясню, на пассивке отображается число зарядов, каждый заряд даёт 8% шанс, что способность сработает прямо сейчас, удары по герою увеличивают заряды. Это некое сочетание Псевдорандома и выверенной механики, чем больше у вас зарядов, тем выше шанс прокрутиться.
Крит нового предмет дота 2 (Imp Claw)
Таже самое что и пассивка Хаос Найта доты 2, только на предмете для всех героев, как по мне такой предмет выглядит гораздо лучше, чем Кристалис и Дидалус

Хейт

А если вам нравится рандом, и любите нечто случайное, может стоит сыграть в казино? Или может просто не хватает ума делать нормальные способности? Не хватает фантазии? Хочется сделать что-то понятное и поэтому пилите на стандарте?
Лично для меня игра интересна лишь тогда, когда она математически может быть просчитана.
Допустим мы играем в Товердефенс, застроили базу и вот она волна с троллями, у которых 90% шанс уклониться от атаки, троллей не много, допустим 3, каковы шансы пройти волну?
Да нулевые! Из 100 выстрелов пройдет 10 и никто не умрет, а может и меньше, в теперь представьте иной вид, той же механики, а вид такой:
враг не уворачивается от каждого 10 удара, и мы это видим, например в виде счётчика над врагом, и нужно каждый 10 удар бить чем то мощным, мощной башней или героем к примеру, а может способностью, победу в такой партии одержит не случай, а сноровка и внимательность, даже если это сложно осуществить.
Или ещё пример, но покороче:
Босс наносит 10 кратный урон, каждый 5 удар или с шансом 20%, какого босса будет игрокам одолеть проще?
Любители сыграть в казино отлетят поочерёдно, а математики будут отдавать на удар суммон юнитов
И ещё пример, представьте, что в шахматах конь бьёт с 10% шансом по площади с двойным уроном (прям как в Аниме), тогда те же шахматы были просто рулеткой, и а не игрой великих умов.

Пример способностей из моих карт

Жаль, в них никто не играл, чтобы оценить эти механики, возможно дело в плохой рекламе, или чересчур сложной реализации, или в моих специфических игровых вкусах, которые я считаю "нормальным", а 90% игроков скажут, что я делаю нудятину и им проще отдохнуть и надеяться на стандартный 10% крит, чем выверять этот 10 удар.
Примеры:
  1. Для 131.1 случайно открыта система перезарядки предметов на ходу, она не идеальная, но позволит выполнить в нормальной реализации современный Баш на каждый N удар или же Крит с пассивной перезарядкой Система
  1. Моя карта про Танчики, выполненная на 126 патче без использования мемхака
Пример 1: (Двойной выстрел)
Сочетает в себе механику псевдорандома и выверенной игры. Заряды пассивной способности = Шанс срабатывания, в случае провала шансы увеличиваются, в случае успеха срабатывает двойной выстрел и заряды начинают накапливаться заново
Пример 2: (Блок урона с перезарядкой)
Из описания всё понятно, сделано на основе эксгумации , пример тоже не идеальный, но это в разы лучше чем блок урона с непонятным % шансем
Пример 3: (Управляемый сплеш + крит)
Я точно всегда смогу управлять критом, как только накоплю 100 и более зарядов, способность сработает при следующем ударе
  1. Моя карта про Сларков
90% предметов всё также математически выверены, срабатывают на какой либо удар или имеют просто перезарядку, пример
Но сларки неудачный пример, так как сделаны полностью на мемхаке, но к примеру управляемый крит от любого источника урона лучше чем физический крит работающий с шансем?

Большие числа в играх

Все не однократно играли в рпг или арены с большими числами, когда у вас 400 брони, а разница между 100 брони и 400 примерно (90 и 96%), точно не помню, но она крайне мала, когда вылетают криты по 999999 урона, когда не возможно просчитать убьёте ли вы друг друга, убьёт ли вас босс, достаточно ли вампиризма для отжора?
Мне как-то говорили, что это делается специально, чтобы прибить математику в игре, чтобы игрок не думал о числах, а думал о классе своих шмоток и классе босса.
Читаем закадровым голосом мастера Шифу
Легендарная броня способна станковать босса легендарного уровня, и только легендарный меч способен пробить его броню
Неужели это может быть интересно? Понятие математики просто вычеркнуто из таких игр
В целом я ненавижу Доту 2, да и играю в неё достаточно плохо, но всё таки игра хороша именно своей математикой, я, зная свою броню, понимаю, сколько ударов смогу стерпеть от вражеского героя, сколько способностей смогу пережить, подробная статистика смерти покажет, какая способность и сколько мне нанесла урона, какой тип урона был... А моя задача решить, как этому противостоять в следующей игре( в следующей стычке). Это и просто и интересно, и есть много хороших карт на Xgm и вообще игр, где с математикой всё в порядке.

Заключение

В общем не страдайте ерундой, фантазируйте, берите клёвые идеи из других игр, играйте в хорошие игры, делайте хорошие карты, уходите от стандарта и не давайте случаю, повелевать вашей и чужой жизнью (даже в игре) и тем более не играйте в казино!

Опрос

Опрос: Как вы относитесь к случайным событиям в играм?
1. 
Люблю случайности, ведь мне всегда везёт на криты, баши и увороты в любой игре
2. 
Не люблю случайности, у меня крит не выпадает даже при шансе 90%
3. 
Стратегическая игра должна быть математически выверена, иначе это просто рулетка
4. 
Автор статьи полный идиот, пиарит свои нудные карты 5 летней давности и кроме доты 2 больше ни во что не играет
5. 
Мой уровень модмейкинга низок, я бы хотел сделать "нормально", но не знаю как, и поэтому пихаю стандартные механики =(
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
0
22
4 года назад
Отредактирован PROSHELDOTU
0
Пишите, что думаете по этому поводу
По сути всё именно так как ты сказал
Я примерно так же это представляю
Doc:
Теста chi-squared достаточно тебе?
Нет, блин, нахрена он мне?
Пока ты не написал про него, я даже не знал, что это такое, пришлось гуглить и то влом было разбираться что там к чему. Так то оно не надо мне и вряд ли когда либо пригодится
Достаточно для чего? Что я должен вынести из твоего ответа?
PT153:
А что за теория, Proshel_Doty?
Там выше писал, ну вот:
Proshel_Doty:
Я когда ставил одного героя на карте, у которого, был Джасовый Крит, то заметил, что всё работает примерно так же сказочно, как и описано мной выше. Что если у крита был шанс 20%, то он мог не сработать ну максимум раз 5 (что было очень редко), но мог так же и сразботать подряд или через раз (что было так же редко), но что вполне нормально так же смотрится, нежеле, когда с 20%м шансом вылетает по 4 крита за 5 ударов или 0 критов за 10 ударов.
И когда я добавлял в "систему" (ставил больше одного героя и заставлял их драться) других героев, то замечал сбои в работе пассивок. И как оказалось, ряд рандомных чисел, который генерит Варик оказывается достаточно оптимален, но только когда эта последовательность используется для одного конкретного случая. Например, если у героя есть две способности и Крит и Уклонение, то это уже два разных случая и по сути, нам нужно уже 2 ряда случайных чисел. Если в эксперимент к Герою с Критами и Уклонением добавить, например, союзника с Аурой Крита (типа все союзники рядом имею шанс нанести Крит), то и этому юниту и каждому союзнику для этого нужна своя последовательность чисел. И тогда будет оптимальная работа.
1
29
4 года назад
1
Нет, блин, нахрена он мне?
Пока ты не написал про него, я даже не знал, что это такое, пришлось гуглить и то влом было разбираться что там к чему. Так то оно не надо мне и вряд ли когда либо пригодится
Достаточно для чего? Что я должен вынести из твоего ответа?
Сори, но ты судя по всему просто недостаточно квалифицирован для того, чтобы заявлять о подобных "теориях" с позиции правильности, так что доказывать свои каляки придется тебе, я свои пруфы базовой теории вероятности предоставил.
0
22
4 года назад
Отредактирован PROSHELDOTU
0
Сори, но ты судя по всему просто недостаточно квалифицирован для того, чтобы заявлять о подобных "теориях" с позиции правильности, так что доказывать свои каляки придется тебе, я свои пруфы базовой теории вероятности предоставил.
Ну я так и понял, что ты достаточно "умный", чтобы решить эту простую задачку )
Кстати, суть то задачи понял? Надо сделать оптимальный Крит (или любую другую пассивку), которая будет иметь вероятность, но при этом действие не будет рассеиваться.
А именно:
Если мы имеем 20% Крит, это значит, что не должно быть ситуаций, когда Крит не выпадает больше 5 раз подряд (максимум) и выпадает чаще, чем 2 раза подряд(максимум).
Вот что-то типа этого
Всё достаточно просто
Я понимаю, что ты шаришь в математике
Но здесь нужно чтобы людям игралось в кайф, например Bergi_Bear, да и мне тоже, да я думаю в принципе всем, ну или колоссальному большинству.
так что доказывать свои каляки придется
Та я так и думал, что придётся объяснять, ну или наглядно показать.
Да без проблем. Как будет время выложу наработку
Ну или может сделаю мапу, хотя это по времени куда больше
В общем посмотрим
1
23
4 года назад
1
Че вы тут завели кашу срачей? Мои глаза чуть не выпрыгнули..
1
22
4 года назад
1
Хорошая статья, интересно было читать.
1
21
4 года назад
1
Рандом должен быть полным, либо его не должно быть вообще. Псевдорандом это дичь, рушащая саму суть рандома.
Рандом держат в играх, чтобы с его помощью контролировать винрейт игроков, подкручивая одной из команд шансы.
7
24
4 года назад
7
Термин "псевдорандом" это дичь, приложил бы что-нибудь тяжелое к голове тому кто его придумал... По факту это просто рандом с другим законом распределения, но он же не перестает быть рандомом от этого.
5
22
4 года назад
Отредактирован PROSHELDOTU
5
Че вы тут завели кашу срачей? Мои глаза чуть не выпрыгнули..
Культурно рассуждали
Сори, бро, не подумали о тебе(
Editor:
Рандом должен быть полным
Так ты ЗА то чтобы 25% шанс не прокал 10 ударов подряд/прокал 4 подряд или НЕТ?
prog:
Термин "псевдорандом" это дичь, приложил бы что-нибудь тяжелое к голове тому кто его придумал... По факту это просто рандом с другим законом распределения, но он же не перестает быть рандомом от этого.
Так тебе не нравится само название?) Ну называй тогда не ПСЕВДОРАНДОМ, а как ты сказал ПРОСТО РАНДОМ С ДРУГИМ ЗАКОНОМ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ))
Bornikkeny:
Хорошая статья, интересно было читать.
Нам интересно, что тебе интересно, мэн)
Ну поделись тогда тоже своим мнением, какой должен быть рандом?
Кстати, тоже
Vann009:
Интересная статья, узнал много нового про игровые механики.
Математично!
Комменты в стиле интересная статья, тут как-то тупо смотрятся, мб тоже расскажите что думаете по поводу рандома?
0
7
4 года назад
0
В свою карту пихаю все виды этих способностей и живу норм. Кто хочет фанится и надеется на фулл рандом, берет %, кому хочется чуть меньше рандома и чуть больше стабильности берет псевдорандом, кому хочется исключительно скилл и гарантированные проки берет счетчик)
2
30
4 года назад
Отредактирован Clamp
2
Ресурс — biased вброс, с какого-то перепуга претендущий на объективность, хз что тут можно так активно обсуждать.
Рандом в значительной степени присутствовал на пути формирования игр как явления в целом, многие игры без рандома не смогут существовать в принципе (покер, нарды), и при этом они куда как популярнее Варкрафта, уверяю вас.
Ну и да, две страница пруфов того, что Proshel_Doty не знает про нормальное распределение и не хочет узнавать.
11
32
4 года назад
11
Clamp, никто не претендует на объективность
я просто сказал всё, что думаю на эту тему, и не надо меня "душить" и называть ресурс вбросом, может ещё с публикации снимите за безграмотность и бездароность? и что мне заткнуться теперь?
Загруженные файлы
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.