Релиз кампании "Последний Страж Лордерона"

Вообще не скачивает с яндекс диска. Можно пожалуйста нормальную ссылку

8gabriel8, Лечение паладина на себя и регенерация в магазине (можно придумать свою) - пожалуй, лучшее решение. Впрочем, реген маны у монахов из-за способности Дариона малополезно под конец кампании. Как и свиток маны.

PT153, спасибо за совет, но тот пост уже не могу отредактировать.

Мицакулт, не хочу разводить тут спор, так что комментировать не буду. Тебя я услышал, но не согласен. Лично мне баньши могут испортить прохождение только своими способностями...

Перехожу непосредственно к кампании. Закончил 6 миссию и вспомнил, на что ещё хотел указать (и это тут уже озвучивали) - полёты камеры над трупами, войсками, лагерями и т.п. не впечатляют. Особенно ролик с осадой Столицы уныло смотреть. К чему была перепалка с гномами, я не совсем понял. На тот момент я уже подумал, что в местном каноне реально контратаки в КазМодане во время Второй войны не было, и гномам поэтому люди вообще не интересны. В то время как в каноне они умудрились помочь людям почти везде (они были у двух Праудмуров, у Гаритоса, помогали Артасу бороться с чумой, та же техника и стрелки у Даларана, если считать их каноном...). Ну ладно, по итогу они вновь пришли на помощь, будем считать, что у местных гномов ну очень плохой характер.

7 миссия. Карта МАЛЕНЬКАЯ. Да неужели! И экшена очень много. Да ещё немного думать пришлось. Трюк с тп не использовал специально. В итоге проиграл, войска Келя оказались слабей, чем я думал (а ещё я штурмовал зелёный лагерь нежити, что совершенно не нужно. Думал, что дирижабли - это просто доп. возможность, а не основная цель...). Если честно, так и не понял, как по нормальному сдать допквест в 7 миссии. Просто воздухом пролететь? Я пробежал героями, слив всю армию, но одних героев оказалось достаточно и для получения дирижаблей, и для помощи Келю. Лично мне нравится здешняя мощь героев. Заметил пару глюков с ИИ, т.к. миссию переигрывал не раз. Один раз орки, после моего прорыва героями к обсерватории, стали лезть на лагерь без перерывов. В итоге я не выдержал их атак и проиграл (чёртовы гаргульи ещё сбили мой дирижабль... Я не думал, что будет ещё и такая подлянка, ведь гаргулий не было между обсерваторией и лагерем Келя.). Другой раз тупила нежить, скапливая юнитов на мосту. Зато каждое новое прохождение - новый опыт. Хотя вроде как миссия местами сделана не так, как надо, но мне, неожиданно, очень понравилось.

Ролик не впечатляет, выше уже написал. "Предательство" Артаса сюжетно правильно, не одним же Иллиданом и черепом Легиону надо подгадить, но то, что об этом знает Легион - скорее сюжетно плохо. В тфт в первой миссии натрезимы явно не ожидали "восстания" Артаса.

Финальная миссия. Ух. Начало миссии - и опять же, автор умеет же в драйвовые миссии. Вот серьёзно, 7 миссия и начало 8 почти заставили меня забыть о 6. Далее вновь начался мой тупняк, как же эти порталы уничтожить. "Подождать" не помогло, "попытаться убить лагерь врага" оказалось бесполезным, но всё-таки я сообразил. Однако было совсем не очевидно. Может я случайно пропустил что-то в диалоге?.. Что ж, поиск нужного врага с помощью ВВС Лордерона не занял много времени. А дальше... Вторая часть миссии. Идея хороша, очень даже, хоть и не нова. Как сюжетно (впрочем, не впервой выигрывая проигрывать. Тот же Даларан вспомнить), так и геймплейно (могла бы). НО. Зря я хвалил сильных героев, ох зря. Три героя (даже не четыре) разваливают кабины лагерю нежити+моей армии без шансов, Эдмар просто бессмертен. Лечения нет, а Маннорота атакуют ВСЕ, кто только может. Все его 3к+ здоровья не стоят ничего. Да и по силе он не круче Эдмара. Итемов нет. Нет осадных орудий (имеющимся с 600 дальностью атаки башни не поосаждаешь), штурмовать десятки башен с 3 грейдами на защиту и мультишотом просто НЕЧЕМ. Хотя штурмовать и не надо, т.к. "наши" герои в контратаке выносят лагеря союзников, я просто не мог отбиться, чтобы продолжить разрушение врагов (однако лагерь гномов снести успел). Если переигрывать миссию, то я знаю, что делать для победы. Но это с точки зрения логики и "честной" игры просто ужасно. В итоге кто-твой-папочка от безысходности. Хотя в целом впечатление мне это сильно не испортило, как ни странно. Снос лагеря гномов был достаточно весёлым.

Финал и титры. Начало интерлюдии - прям супер, вроде и ничего сверхестественного, но ностальгия ударила прям в сердечко. Правда, диалог про орков смотрится глупым, вон, вам эти орки помогали в каждой миссии, начиная с КазМодана. Не знаю, зачем была сцена Гаритоса и Детерока. В остальном - нормально. Титры не досматривал, извините.

Итого. Из плюсов и неупомянутых минусов. Хороши решения в некоторых миссиях (горожане в третьей, например), драйвовы последние две миссии (хотя и 4-5 не сильно отстают), переработанная раса хуманов не идеальна по балансу, но хороша. Мне не сильно нравится, когда делают какие-то совсем нестандартные расы, которые плохо вписываются в Варкрафт. Играть за старый Альянс было бы скучно. Местные люди и не сильно нестандартны, и на сам Альянс не так уж похожи, играть приятно, только парочку изменений из начала этого поста сделать бы. Озвучка для фанатской, наверно, хороша, но я бы прожил и без неё. Играл без музыки, про неё ничего не скажу. Графика - ландшафт слабый, но мнение автора про него я видел, претензий не имею. Модельки смотрятся достаточно органично. Только лесная тема у эльфов прям режет глаза (вот именно это несоблюдение "канона" немного подбешивает). Кстати, моделька главного здания глючная, часто не выделяется мышкой, когда строит рабочих (и ещё в некоторых других ситуациях, но больше закономерностей я не нашёл). В целом, на момент 6 миссии я был скорей разочарован в кампании, на момент 8 (несмотря на плохое её окончание) скорей был впечатлён и воодушевлён.

Итог итога. Оценку ставить не хочу, сложно. Явно не "игра года", как тут кто-то писал, явно не лучшая кампания, но как минимум хорошая. А хороших кампаний (тем более тех, что "как минимум" хорошие) очень не хватает. Автору спасибо, автор молодец.

Nektonikto:

Ну а мне портит убитый канон, ибо не от куда там баньши взяться, просто не от куда! Как и ДК, могильщикам, гаргульям и шаманам! Но да, спорить смысла не вижу, каждый по своему относится к оригинальному сюжету варкрафт, и лично для меня он очень важен!

Nektonikto, Детерок нужен, чтобы начать переход Гаритоса на сторону нежити, который случился в TFT. Это, скажем так, первый звоночек, благодаря которому наш маршал оказался подконтролен Детероку в итоге.

Запустил 7 миссию, чисто глянуть, но пока проходить времени нет... Обидно что ролика нет вступительного, они и так в кампании куцые и простейшие, так еще и их убирать начали)
Далее просто убило нелогичность доп. задания. Какого черта надо не уничтожать здания врагов? В описании сказано мол для того чтобы не было потерь, но ведь враг и так о нас знает и так нападает по кд, идет война потери будут огромные в любом случае, так нам еще под каким то тупым предлогом запрещают разрушать здания врагов, але! Где логика? Я понимаю, если бы враг не знал о нашем присутствии на карте, и нужно аккуратно пробраться к Келю, вот была бы риал интересная миссия, но он знает, смысл тогда в этом какой? Тупо еще больше войск потерять, не руша здания? А ведь так и будет если не разрушать здания противника. В общем доп.задание в топку, даже выполнять его не буду, более тупого и нелогичного еще не встречал если честно, без обид Миха, но это риал бредово)) Хотя я дальше пока что не проходил, если есть какойто реально другой путь не трогая базу орков, и реально без потерь, то тогда ладно, хотя всеравно, враг знает что мы тут и нападает на наш лагерь, а сие в любом случае потери... мало логики в этом, вот если бы ты риал скрытную миссию замутил, было бы тогда и впрямь логично и интересно.
Далее Кель почему-то 10 уровня, когда должен быть либо первого, либо второго, на момент этого времени. Поправь в новой версии, если считаешь что он слишком слаб, дай ему крутые артефакты, но не трогай уровень плиз.
"Природные" здания высших эльфов, не соответствуют канону архитектуры высших эльфов в оригинальной кампании.
Пока все. Найду на днях время, начну проходить, напишу еще.

Rare, ну как-то обосновать нормально можно было, а не большими жертвами, которые как раз из-за вражеских зданий большие. Можно было бы сделать зданиям неуязвимость с каким-нибудь эффектом, типа неизвестно, почему здания неуязвимы. А после убийства скрытого огр-мага неуязвимость пропадает. Тоже разнообразие)

Rare:

Мицакулт, смысл этого доп.задания в том, чтобы немного разнообразить геймплей.

прошел я 7 главу уничтожив все живое и неживое на карте, и нет, ты не прав - на самом деле смысл этого доп. задания тупо усложнить себе жизнь и прохождение. Доп. задания даются для того, чтобы как раз таки наоборот упростить жизнь игроку, если он их выполняет, но оставлять позади лагерь оранжевых орков - самоубийство. По кд их армия рушит твою базу, по кд приходится на них отвлекаться, очень бесит, нервирует и раздражает, даже пытаться не стал их не трогать, мертвый враг = спокойствие и упрощение на выполнение основного задания. Еще раз повторюсь. доп задание тупое. Разнообразие нужно делать грамотно и логично, а не так тупо - не будем трогать их здания, ибо потери будут... ага, но лучше потерять пару тройку воинов на штурме и искоренить угрозу на корню, чем когда ты ТПшишся (пробегать через орков не трогая здания - потеря всех воинов) помогать Келю, в итоге потерять весь лагерь и провалить основное задание и потом переигрывать. Застройка башнями не помогает, орды демонов и големов выносят их с пол оборота. Как я и сказал тупое задание и максимально нелогично и бредово.
Хорошо что я не стал его выполнять, и максимально эффективно искоренил всех врагов на карте, иначе тогда мне пришлось бы как и комментаторам выше по нескольку раз переигрывать миссию, а я этого ой как не люблю.

Если уж делать так, чтобы не трогать вражеские базы, поучись этому как делали Близзы в особенности на сложном уровне. Например в миссии TFT, где нужно закрывать порталы в Дреноре. Ее привел в пример, ибо она реально в этом плане запомнилась, я как любитель вырезать все живое на картах, решил и тут так сделать на сложном уровне. Но есть база фиолетовых орков, с красными драконами на самом севере карты, ну вот по дурости я и решил на них напасть, в итоге пришлось загружать сейв, который был оооочень давно, где я даже не уничтожил другие лагеря. Дело в том что на сложном уровне ресурсы ограничены, и нападение на этих орков - самоубийство. Даже закрывая последний портал у меня почти не осталось ресурсов и воинов, почти поражение было, у Иллидана красная полоска хп... А фиолетовый лагерь орков был даже не тронут, я туда потом даже не и не сувался, ибо ресурсов никогда не хватит их уничтожить, играя на сложном уровне. Но зато они сами по себе тебе не так сильно досаждают. Да они прибегают на твою базу, но мелкими пачками, которые изи контряца вышками. и ты спокойно можешь выполнять основное задание, не трогая тех орков. И таких миссий в третьем варе просто дофигища, в основном на сложном уровне. Отличный, выверенный баланс и идеальная игра. Вот так надо, а не как у тебя, когда улетел с базы всей армией на помощь Келю, и твою базу разваливают по кирпичикам те самые орки,чьи здания ты не трогал. Ни один адекватный командир на войне так бы не поступил, зачем ты заставляешь тупеть своих героев командиров подобными тупыми заданиями? Зачем заставляешь игроков по нескольку раз переигрывать миссию ради идиотского дейлика?)

Не ожидали, да, но подозревали в том, что тот ведет свою игру, как и предупреждал Маннорох, так что тут впринципе все более менее норм. Единственное что надо было не так явственно говорить об этом, и Маннороху следовало лишь предполагать предательство Нер-Зула, а не указывать на него, так, будто он все уже знает. О предательстве Нер-Зула, станет известно гораздо позже, хотя подозрения на то что он не шибко верен, были и до этого.
Если хочешь Мих, я готов даже переозвучить этот диалог Маннороха, для второй версии, чтобы исправить это допущение. Напиши мне в личке в вк, по этому поводу.

PS - Так же запустил начало последней миссии, и так вначале понадеялся что дадут отдохнуть от унылой застройки базы, и просто побегать героями по карте... но нет, опять развитие, опять строительство... я конечно люблю такие миссии, но по кд и беспрерывно они очень утомляют если честно, в этом минус кампании, я бы всетаки последнюю миссию, дал бы просто побегать героями и все, без всяких застроек, а управление всеми лагерями передал бы AI. Было бы намного интереснее имхо и я бы наверное тогда сегодня бы и допроходил кампанию, как бы было здорово побегать героями как в Доте, и повырезать пачки врагов, масштабнее бы смотрелось... а так... влом опять строиться, потом уже, на днях этим займусь)

Мицакулт, в миссии с порталами лагерь орков легко сносится, если использовать коатлей. За 2 пищи этот юнит имеет статы лучше виверны. Золота с двух начальных шахт и с шахты лагеря орков, который мы сносим для доп миссии, на лимит коатлей более чем хватит.

Что касается лагеря орков в этой кампании... Думал, что воздухом можно прорваться и получить дирижабли без больших проблем, избегая этих "больших потерь". Первая попытка. 7 пегасов легко померли. А 7 пегасов - уже много, у меня с начальной армией, рабочими и 7 пегасами уже 80 лимита. 2 попытка. 12 штук пегасов (почти сто лимита, золота нет совсем) с грейдами 2-1 худо-бедно, с потерями в 4 штуки (благодаря которым я вновь получил 70% добычу золота), справились. Дирижабль успешно долетает без прикрытия, если знать, как летать, 4 героя и пара мортир доставлены на базу Келя, дальше дело техники. Оборона нашей базы с имбовыми башнями, 8 пегасами и прочей армией не представляет сложности. Но чтобы так пройти, надо уже знать карту наперёд, иначе на любом этапе игры можно зафейлиться. Зато пресловутые "потери", пожалуй, всё-таки меньше, чем они могли быть при штурме базы, благо в обороне на базе при определённых усилиях можно избегать потерь вовсе.

И, не смотря на выше написанное, мне всё ещё кажется, что тут есть подвох, т.е. существует способ реально по-умному пройти доп. квест, иначе, соглашусь с Мицакултом, всё сильно нелогично.

Что касается Легиона и НерЗула - всё-таки какая-то безалаберная тройца натрезимов у нас получается. О предательстве нежити им как бы известно/ну или они предполагают, что оно будет, но каких-то действий от них не видно. Ну ладно, всё можно списать на то, что они думали, что Архимонд вот-вот вернётся с победой и там уже НерЗул не их забота.

Что касается Гаритоса и Детерока в этой кампании - ну то, что эти персонажи оказались связаны в оригинале, я знаю. Только, по идее, там был банальный майндконтроль, зачем Детероку что-то там выплясывать, зачем Гаритосу его слушать, мне не понятно.

Охохонюшки... Как много всего было написано - и воодушевляющего, и не очень - кампания буквально рассмотрена и проанализирована со всех сторон абсолютно разными пользователями, думаю, что такой "форумский" формат релиза однозначно кстати, потому что только так можно получить наиболее полное представление о том, что удалось полностью, а что местами.
Мне тоже хочется поделиться впечатлениями от Последнего Стража. Пусть я играл не сам, а наблюдал в режиме лайф за тем, как это делает очень опытный варкрафтер, и видел прохождение только трёх первых глав, но всё равно мне удалось вынести для себя ряд очень полезных моментов.
Не стану устраивать анализ лора - здесь есть знатоки, которые уже выразили куда более компетентное мнение, но не без удовольствия отмечу АТМОСФЕРУ.
Уважаемые все, кто скачал и прошёл или только собирается пройти кампанию! Последний Страж обладает своей, ОСОБЕННОЙ атмосферой, и не думаю, что найдётся человек, который этого не почувствовал. Формированию этой атмосферы потворствует всё - от очень симпатичных моделей, созданных Эльратом, до озвучки некоторых персонажей.
Оговорюсь, что люблю пользовательские кампании за то, что КАЖДАЯ из них наделена особенной атмосферой, связанной с авторским видением, но бывает так, что авторское видение к сожалению отходит на второй план и начинается пересказ сюжета с тех позиций, с которых мы уже не раз наблюдали его в серии оригинальных кампаний. Здесь авторское видение сохраняется полностью - такой вывод я сделал, почитав отзывы предыдущих комментаторов. Автор в свойственной ему манере передаёт собственные мысли и соображения на счёт взаимоотношений персонажей и уже давно известных всем событий, развернувшихся в РОК'е. Неужели это плохо? По-моему нет, ведь сценарий оригинальных кампаний оставляет игрокам пищу для размышлений, и Последний Страж этим воспользовался, показав историю людей Лордерона через свою уникальную призму.
Что касается механики, то я принципиально не стану на ней останавливаться, отмечу только, что отсутствие хоткеев всё же смущает.
По поводу всего остального уже неоднократно высказывались, но никто ещё не указал на безусловный прогресс. Я видел обзоры предыдущих проектов этого человека, автора кампании, и могу констатировать, что уровень очевидно растёт, а это значит, что Последний Страж Лордерона - очередная полезная ступенька на пути чего-то такого, что впечатлит большинство.

Nektonikto:

Да не, ну это бред и непонятные вредные телодвижения. Воевать надо быстро, эффективно и жестоко, без пощады к врагу. Я уничтожил две базы - зеленых нежитей и оранжевых орков, потеряв всего шесть воинов на первом шифте. Не более. Довольно быстро и не напрягаясь. И потом спокойно, без напрягов и проблем, выполнил Основное задание, выпилив на карте всех врагов до единого, вообще без потерь, ну может одного-двух воинов потерял еще, но не более... Так стоит ли это тупейшее доп.задание того, чтобы при малейших ошибках огребать? И не согласен с "имбовыми" башнями, Огненные големы вкупе с вражескими Героями, и Колесницами, их сносят под чистую за секунды, а ресурсов на них надо угробить не мало, что на восполнение, что на ремонт. Ну и сама по себе отговорка "меньше потерь" звучит наивно и глупо в рамках настоящей войны, когда оставив свой лагерь прям рядом с вражеским, который - вот он, перед носом - можно полностью ее проиграть при удачном нападении противника, что бывает почти всегда.
Nektonikto:

Одно уточнение, ты на СЛОЖНОМ уровне так ее проходил? Потому что весь варик ROC и TFT я прошел исключительно на СЛОЖНОМ и без читов ибо с читами НИКОГДА не играю. Если да, если на СЛОЖНОМ, то можно попробовать, но на то время, я после первой неудачной попытки, и долгого переигрывания больше не стал так экспериментировать. Основное задание - совсем другое и в этом плане близзы сделали очень качественно, логично и обосновано и главное по балансу. Я забыл про тех орков как про кошмарный сон, и приступил к следующей главе.
Nektonikto:

Хотя вот, прочел, вижу. Именно про это я все время и талдычу, что это бессмысленнейшее задание, которое повлечет за собой не только больше потерь, а вполне себе поражение в войне. Выше были комментаторы, которые пытались выполнить этот дейлик, и полностью переигрывали карту, спасибо, но такое "счастье" мне точно не надо. Я даже и пытаться не стал, ибо тупостью не страдаю.