Добавлен , опубликован
Передвигаясь общественным транспортом я выигрываю очень много времени на себя любимого - будучи конченным интровертом это время для меня - как золотая жила для кладоискателя. Сегодня я размышлял о мерности мышления
Для начала экскурс. Мы знаем что пространство многомерно. 1D\2D\3D\4D..nD. Я решил оттолкнувшись от этого, задаться вопросом - почему при таком разнообразии пространств, доступных для восприятия, человек/человечество ограничивается элементарным, простым двоичным мышлением - да/нет?
Я решил визуализировать в голове эту "мерность мышления". Получился соответственно отрезок, на концах которого два решения проблемы - да или нет, + или -, 1 или 0.
Казалось бы - все просто. И не нужно усложнять. Но тем не менее - всегда ли простое является истинным?
Логика как наука строится на двоичном мышлении, демонстрируя разичный операционный подход с двумя значениями. Но даже она содержит определенную пищу для ума в данном случае.
Простой пример:
Два отрицания в сумме дают положительное утверждение.
Это классика. И она колеблется в рамках все того же отрезка, что изображен выше.
Но что если к истине можно придти путем увеличения конечных вариантов разрешения проблемы?
В первом варианте я вижу себе это так:
То есть мы расширеям спектр ответов и решений, через увеличение некой важности ответа. То есть х2 - это двойное решение, то есть когда проблема решается дважды. Чтобы было понятно, приведу такой пример:
Вас просят купить продукты. Вы отвечаете ДАх2 и шуруете в магазин. Там закупаете нужные продукты, оплачиваете и шуруете с ними домой. Приходите, выгружаете купленные продукты, и снова шуруете в магазин. Опять покупаете все те же продкуты, оплачиваете и приносите их домой.
Тоже самое с НЕТх2 - два отрицания не становятся утверждением, а дважды отрицают проблему. Однако здесь сложнее (я просто не размышлял еще здесь) - в том плане, что отрицание в большинстве своем явление абсолютное, и всегда приводит по идее к одному результату - как умножение на 0 в математике.
В чем суть, спросите вы.
В том, что проходит несколько итераций решения проблемы. При этом в случае ДАх2 мы получаем некоторую выгоду - в два раза больше запасов продуктов. Значит проблема "перерешена" если можно так сказать.
Я еще продолжу. Пока что впитываете это.
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
0
32
10 лет назад
0
См. теорию игр и теорию принятия решений. Знание матчасти, складывается впечатление, у тебя есть, но весьма нечеткое.
далее
в судейских решениях или договорах что-то декларируется, там одна часть предложений - "если А то В иначе С", другая - определения, третья - просто повествовательные предложения.
так или иначе решением считается абсолютное да или абсолютное нет. Компромисс является также решением - результатом сложения двух противоположенных суждений, которые в сумме в любом случае дадут или Да или Нет.
Иллидиан, ты не комптентен немного, сливайся. =(
спасибо.
Хорошо. Согласен, что стоит условиться, дабы исключить непонимание.
Еще раз - я не размышляю опираясь на теоретические учения и какие либо знания. Я рассуждаю опираюсь на практический жизенный опыт, примеряя рассуждения непосредственно "в быт".
Абсолютность в моем понимании - это его фактическая однозначность. Вода мокрая? - да. Это абсолютность решения в моем понимании.
Вопрос - это условное суждение, проблема, которая может иметь какую либо реакцию. Суждение может быть вопросом, утверждением, отрицанием, но должно нести за собой ответную реакцию - ответ - который в свою очередь является каким либо решением (в данном случае - реакцией) вопроса.
В этих рамках я и рассуждаю, а может ли существовать еще какие либо абсолютные ответы для проблем, такие же как ДА и НЕТ, самостоятельные и окончательные.
0
21
10 лет назад
Отредактирован Raised
0
Получать достоверные знания о мире нельзя.
Истина едина, но в ней выделяются объективный, абсо­лютный и относительный аспекты, которые можно рассмат­ривать и как относительно самостоятельные истины.
Объективная истина — это такое содержание знания, которое не зависит ни от человека, ни от человечества - то чем орудуете вы высказываясь по любому поводу, конечно если ваши высказывания не являются ложными.
Абсолютная истина — это исчерпывающее достовер­ное знание о природе, человеке и обществе; знание, которое никогда не может быть опровергнуто и как я считаю в ней и кроется бесконечное множество абсолютных ответов. Но к огромному сожалению наш разум способен воспринимать их все. Или же каждый ответ будет верным...
Относительная истина — это неполное, неточное зна­ние, соответствующее определенному уровню развития об­щества, который обусловливает способы получения этого знания; это знание, зависящее от определенных условий, места и времени его получения - здесь находятся все теории, которые хоть и не могут быть опровергнуты, но и так же не могут быть доказаны.
Немного шизы:
  • Абсолютная истина одна и имеет единое, абсолютное свойство (ответы "да" или "нет" тут неуместны, что обусловлено определением данного термина)
  • Объективная истина имеет одно свойство и подразумевает 2 варианта ответа ("верно" или "неверно", "да" или "нет"?)
  • Относительная истина подразумевает множество свойств.
Тут я имею ввиду что мерность мышления состоит не в количестве ответов, подобных "да" или "нет", а в количестве известных свойств объекта. Абсолютной истины не существует (предположительно она имеет единый ответ, но не имеет ни вопроса ни смысла (моя абсолютная истина в том. что смысла не имеет ничто)). Ответы "да" и "нет" - всего навсего инструмент, с помощью которого можно создать относительную или объективную истину. Скорее всего ваша объективная истина будет мной воспринята как относительная, или наоборот.
0
20
10 лет назад
0
Всё равно не въезжаю, извини. Ты одни нечеткие термины определяешь через другие.
Можно ли как-то ещё кроме "да" ответить на вопрос "Вода мокрая?", таков частный случай вопроса топика?
Если таков, то:
задавая вопрос, на который, как мы подразумеваем, можно ответить да или нет, мы
  • имеем некоторое высказывание(которое можно восстановить из слов вопроса)
  • произнося вопрос желаем услышать да, если наше высказывание истино и нет, если ложно.
т.е. вопрос это всегда просьба/приказ собеседнику "если следующие высказывание <тут идет само высказывание> истино, скажи "да", иначе скажи "нет".
Как я могу догадываться(по-прежнему увы, лишь догадываться), ты хочешь как-то дополнить ответ, привнеся в него новую информацию. Т.е. кроме слова "да", человек говорит "да, <дополнение>", где дополнение несет тот дополнительный по отношению к обычному "да" смысл, который ты вкладываешь в "2хДа".
Но зачем мне, как вопрошающему, это дополнение?
Если я правильно тебя понял, то ответ на вопрос:
может ли существовать еще какие либо абсолютные ответы для проблем, такие же как ДА и НЕТ, самостоятельные и окончательные
таков: ответ на вопрос, который подразумевает ответы да или нет, отличный от этих самых да или нет, будет нести избыточную информацию, о которой спрашивающий не спрашивал.
Хотя, конечно, эта информация может удовлетворить спрашивающего, например ему ответили "я не знаю" - он ответа на свой вопрос не получил, но взамен получил информацию, в данном случае о том, что спрашивать нужно у другого.
RiseD_Konst, это взгляды начала прошлого века, если не раньше. Спорить тут не с чем, с определенных позиций такой подход будет верным, однако и смысла использовать это я тут не вижу.
0
32
10 лет назад
0
Можно ли как-то ещё кроме "да" ответить на вопрос "Вода мокрая?", таков частный случай вопроса топика?
именно. при этом чтобы смысл ответа имел третий, независимый смысл, равный по силе ответу ДА или НЕТ. Фактически я пытаюсь заявить что состояние мокрой воды может иметь не 2 значения а больше.
при этом всем я не хочу, чтобы ответ был да или нет - я пытаюсь понять, можно ли выйти в мышлении и восприятии за пределы да и нет, определив как ты говорил, новую независимую величину.
В целом твои рассуждения мне нравятся.
1
21
10 лет назад
1
неужели да и нет мало для мышления? Ведь, как показали современные технологии, все можно свести к нулям и единицам)
0
20
10 лет назад
Отредактирован Mihahail
0
Не, ну есть такие вопросы "равно ли теплу произведение паровоза и протокола TCP/IP?" На такой вопрос нельзя ответить ни да, ни нет - это в каком-то смысле "выход за пределы". В каком-то смысле.
Мы не ответили да, не ответили нет, а сказали нечто третье. Но тут и не понятно о чем спрашивается, грубо говоря, если все слова брать в их обычном значении, то резльтат "произведения паровоза и протокола" не определен - мы не договорились о значении, возвращаемом такой конструкцией, значит никакими свойствами(в частности, быть чему-то равной(даже самой себе как результат, но не как выражение)) она не обладает. Ну и получили некорректный вопрос.
Есть квантовая физика, там казалось бы есть объекты, которые как бы обладают и не обладают неким свойством. Но так получается, от того что мы заранее не определили(не договорились) смысл фразы "имеет свойство" по отношению к частице. А должны были, ведь не факт, что классический термин применим к квантовым системам.
Отсюда и софизмы типа "и да и нет" - полезные абстракции, демонстрирующие то, что человеку неудобно работать с другими менее интуитивными понятиями.
Получается, что все вопросы, на которые нельзя ответить ни так ни сяк(в абсолютном смысле, о котором ты говоришь) - суть не корректные, а все про все корректные - я написал выше.
Но кстати, не корректные вопросы это нормально( :) ) - мы когда интересуемся чем-то, можем и не знать, что всё немного не так, как нам представляется.
ehnaton, двоичная система счисления - такая же как десятичная, все чиселки(и даже многозначную логику) можно переписать в ней. Но мы немного не об этом.
2
20
10 лет назад
2
Это все-равно что попытаться представить еще один цвет, или пространство другой размерности (не абстрактно а как-бы в живую), или абсолютною пустоту (самое простое), профита никакого, зато потом будешь как контуженный ходить целый день.
0
20
10 лет назад
0
Q w e r t y, это другое. Разница неочевидна, да.
0
20
10 лет назад
0
Mihahail, я не тебе, прости что запутал.
0
20
10 лет назад
Отредактирован Mihahail
0
Ну ок. Чето меня последние дни прорвало...
0
32
10 лет назад
0
Это все-равно что попытаться представить еще один цвет, или пространство другой размерности (не абстрактно а как-бы в живую), или абсолютною пустоту (самое простое), профита никакого, зато потом будешь как контуженный ходить целый день.
кстати годная пища для ума, насчет еще одного цвета.
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.