Добавлен , опубликован
Я зарёкся писать о политике, так что заранее дико извиняюсь за такой вброс. Но я безумно, неистово возмущён, и мне надо хоть немного выговориться. Собственно, сбаж:
Комментируя вопрос о НЕприглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, МИД Польши г-н Схетына заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь»
Wait, wat??? Ну да, разумеется, а Прибалтийский фронт, освобождавший Прибалтику, состоял сплошь из прибалтов (которые сами себя потом "оккупировали"). Белорусский фронт, видимо, из одних белорусов. Ну а русские вообще в войне не участвовали, ведь Русского фронта не существует! А теперь внимание (шок! шок!) - если кто не знал, фронты назывались по направлениям, и Украинский фронт, начавший освобождение с Украины (или напавший на Украину, по мнению некоторых умственно отсталых личностей), состоял из лиц самых разных национальностей, как и остальные фронты. Т.к. фронты в СССР формировались не по национальному признаку.
"Лонг, что ты нам очевидные вещи рассказываешь, мы и без тебя всё знаем!" - скажете вы. Молодцы, что знаете. А вот г-н Схетына похоже не знает, что не мешает ему быть министром иностранных дел страны, которую освободила Красная армия. Похоже, подобные заявления становятся нормой в Европе, и мне очень обидно, что рядовых европейцев, которые безусловно добрые, образованные и адекватные люди по большей части, представляют такие кхм чудаки, как Схетына. Всем песенку и хорошего дня.
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
0
25
9 лет назад
0
Но это не так =) Среди каких-то — теряет, среди каких-то — приобретает. Даже среди граждан одной и той же страны.
Да, благо не один процесс смены общественного мнения не протикает в абсолютной степени.
Ладно, я, пожалуй, покину это обсуждение. У меня такое чувство, что мы в итоге переругаемся и никто никого не убедит.
Миролюбие и рациональность :3
0
27
9 лет назад
0
Rush, по-моему ваше представление о том, что кругом ложь и пропаганда основывается на том, что там говорят не то, что вы бы хотели. Было бы странно, если бы у нас по федеральным каналам истерично орали про Россию-агрессора, русские танки на Украине и прочее. В то же время, есть огромное количество ресурсов либерального толка, которые никто не затыкает и не запрещает, Сноб, Эхо Москвы и т.п. Вместо того, чтобы формировать мнение на основе поступающей информации, вы делите информацию на "пропаганду" и "правду" на основе своего мнения.
Так что ваше якобы стремление к объективности это не более, чем лицемерие. Вам просто хочется слышать со всех сторон то, что описывает вашу картину мира, а вам, бедненькому, твердят совсем не это. Достаточно послушать, с какой уверенностью вы в своих простынях выстреливаете стереотипными фразами про Россию-агрессора или Киселёва по телеку, чтобы понять, что тут объективность даже рядом не стояла. Это типичная упёртая оппозиционность со всеми комплектующими. Разруха, она в головах, как говорил Преображенский.
JesusHipster:
Словно котята удивляетесь тому, что история видоизменяется подстать политической обстановке.
История для масс - средство пропаганды и построения определенного мнения. Это удобно и практично. С этим ничего не сделать. Ну и на самом деле это даже к лучшему.
Стоит горевать по поводу того, что наша страна теряет уважение мирового сообщества и проигрывает в информационных войнах, а не удивляться очевидным действиям стран "по другую сторону".
Во-первых не стоит приписывать нам выдуманной реакции. Я ничему не удивляюсь, но это не мешает мне возмущаться. Я не удивлюсь, если в Эстонии устроят факельное шествие со сжиганием российских флагов, но мне будет неприятно. Не надо играть в убелённого сединами прагматика, все мы люди и что-то чувствуем.
Во-вторых, давайте не мешать в кучу небольшую корректировку трактования истории в угоду конъюктуре от наглого и очевидного вранья. Можно ещё подискутировать про монгольское нашествие на Русь, например. Но если кто-то заявит, что в 1812 это Россия напала на Францию, такого человек стоит избить учебником истории.
Насчёт уважение - где-то потеряли, где-то подобрали. Сказать, что мы во всём мире потеряли репутацию, было бы лукавством. Не стоит так судорожно следить за мнением "мирового сообщества", учитывая, что мире политики не бывает настоящих друзей и вечных врагов.
0
23
9 лет назад
Отредактирован Тимур
0
Эхо Москвы
Это ни разу не ресурс либерального толка) Туда приглашают всех подряд - и "либерастов", и "ватников", на равных, 50 на 50. И что самое интересное - обе стороны за такой подход "Эхо" не любят, т.к. замечают на нем только своих идеологических противников. Это если говорить об объективности.
если кто-то заявит, что в 1812 это Россия напала на Францию, такого человек стоит избить учебником истории
В 1807 таки напала :)
Насчёт уважение - где-то потеряли, где-то подобрали.
Только вот уважение тех стран, где мы его "подобрали" не стоит ломаного гроша. И это печально.
0
27
9 лет назад
0
Тимур, по соотношению там всё-таки больше либералов тусуется. А у либералов вообще вызывает баттхерт малейшие компромиссы. При всей этой возвышенной болтовне в духе Rush'а про объективность и инклюзивность, настоящий либерал не успокоится, пока не замолкнет последний "пособник кровавого режима". Потому что у кровавого режима не должно быть права голоса. Отсюда столько вони, когда на какую-нибудь либеральную тусовку просачивается недостаточно оппозиционное мнение, или вдруг оказывается, что ведущие оппозиционеры страны пожизнёво выпили с "врагами демократии". Это же скандал, измена!
0
23
9 лет назад
0
по соотношению там всё-таки больше либералов тусуется
50 на 50, Венедиктов лично уверял. Я же говорю - идеологические противники всегда больше бросаются в глаза.
0
27
9 лет назад
0
В 1807 таки напала :)
1807, а не 1812. Кстати можно поподробнее? Я помню только, что мы не поддержали блокаду против Англии, и немного помогали противникам революции во Франции (ещё бы, у нас ведь у самих монархия была)
Тимур:
Только вот уважение тех стран, где мы его "подобрали" не стоит ломаного гроша. И это печально.
Да ну неужели? Латинская Америка, Азия, Ближний Восток. Да и с Европой всё далеко не так однозначно. Мне просто кажется, что для некоторых "стоящее" уважение это только уважение западных элит, но как раз оно мало чего стоит
Тимур:
50 на 50, Венедиктов лично уверял. Я же говорю - идеологические противники всегда больше бросаются в глаза.
Не знаю, насколько их поровну количественно, но и среди либералов, и среди сторонников власти преоблажает мнение, что Эхо Москвы это либеральный ресурс. Тем сильнее негодование либералов, что на "их территории" тусуются какие-то инакомыслящие)
0
23
9 лет назад
0
Кстати можно поподробнее? Я помню только, что мы не поддержали блокаду против Англии, и немного помогали противникам революции во Франции
Война четвёртой коалиции
Азия, Ближний Восток
Я бы так не сказал. Даже Беларусь и Кахазстан уже отворачиваются от нас - кто бы мог предположить такое еще год назад. Ну да, есть еще всякие европейские президенты, вроде чешского, которые нашим правительством восхищаются, но они - обычные чиновники, которые уйдут через пару лет и их мнение мало что значит. А вот население в большинстве своем нас не уважает и это уже обидно. Если допустим, нам по телевизору говорят, что 80% французов требуют отдать нам Мистрали, то умалчивают о том, что те же самые 80% опасаются нашей агрессии на страны восточной Европы согласно данным тех же самых опросов. При том, что Олланд с Путиным очень даже сдружились. Только вот Олланд скоро из политики уйдет и, видимо, навсегда - а плохое мнение о нас у людей останется.
2
27
9 лет назад
2
Тимур, вот как раз насчёт населения ты сильно ошибаешься. В Европе даже в тех странах с очень сильной антироссийской риторике народ очень лоялен и к русским, и к Путину в частности. Русофобия в массах наблюдается только у Прибалтов и на Украине, в силу исторических и политических особенностей.
Про Белоруссию и Казахстан вообще чушь, не надо драматизировать. А то каждый пук в последнее время норовят назвать "началом конца")
4
18
9 лет назад
Отредактирован Rush
4
вы делите информацию на "пропаганду" и "правду" на основе своего мнения.
Не надо говорить, что я не делаю, я лишь хочу той объективности в сми, это не значит что каждый канал должен кричать о аннексии Крыма.
LongbowMan:
стереотипными фразами про Россию-агрессора или Киселёва по телеку
Стереотипными фразами вы разговариваете на протяжении всей беседы, я привёл эти как более менее очевидные.
LongbowMan:
Вам просто хочется слышать со всех сторон то, что описывает вашу картину мира, а вам, бедненькому, твердят совсем не это.
Я хочу слышать со всех сторон разные мнения, что бы на их основе строить своё, а не то единственное которое навязывает сми. Если для вас это было/есть/будет норма, то бедненький вы, просто закрывать глаза и туманить голову патриотизмом)
LongbowMan:
Да ну неужели? Латинская Америка, Азия, Ближний Восток.
Да, да, "страны с развивающейся экономикой" конечно всецело поддерживают Россию, если бы так. Посмотрите реакцию на присоединение, да, эти страны воздержались от голоса, но внезапно МИД того же Китая осудил Россию.
LongbowMan:
Не знаю, насколько их поровну количественно, но и среди либералов, и среди сторонников власти преоблажает мнение, что Эхо Москвы это либеральный ресурс. Тем сильнее негодование либералов, что на "их территории" тусуются какие-то инакомыслящие)
Эхо Москвы позиционирует себя как нейтральный ресурс, в принципе это видно как и по гостям так и по реакциям ведущих. Тем не менее Венедиктову и так достаётся.
LongbowMan:
среди либералов, и среди сторонников власти
Вся ваша суть. Слишком много желчи вы выплёскиваете впустую, постоянно пытаясь приписывать мне что-то от себя и утрировать каждую "простыню", сопровождая это всё различными обращениями . Для вас важнее кичиться о прошлом, спокойно принимать текущие масштабы пропаганды, ну и радоваться своей патриотизму, развивать "довемыслие".) Покидаю беседу
4
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
4
Rush, вы обвиняет меня в том, что я вам что-то приписываю, но почти вся ваша ответная простыня состоит из каких-то глупых обвинений и гротескного анализа.
Вся ваша суть.
о бедненький вы, просто закрывать глаза и туманить голову патриотизмом)
Для вас важнее кичиться о прошлом, спокойно принимать текущие масштабы пропаганды, ну и радоваться своей патриотизму, развивать "довемыслие".)
БУМ!!
В вашем изложении мыслей всё больше сказывается опыт ведения "дискуссий" в комментах вконтактике. Так, волшебным движением руки, уважать историю превратилось в "кичиться прошлым", сам я стал бедненьким и ослеплённым патриотизмом, а скоро наверно выяснится, что я кремлебот и вообще мне платят деньги за пропаганду на XGM)) Ну и я так и не понял, наиболее очивдным чем для вас является Киселёв по телеку? Для меня это является наиболее очевидным заезженных аргументом с какого-нибудь цензора, как интернет по талончикам. Человек, который ищет объективную инфу обычно обычно не ограничивается Киселёвым в лице отечественных СМИ. Так что можно сделать вывод, что ваши попытки отыскать истину это плоды вашего же воображения.
P.S. Покидайте, сколько хотите, я уверен вы ещё вернётесь)
4
25
9 лет назад
4
Не надо играть в убелённого сединами прагматика, все мы люди и что-то чувствуем.
Лично я по поводу заявлений МИДа Польши не чувствую ничего. Совершенно искренне, мне все равно. Почему я уже пояснил выше. Я вижу это, как вполне естественное следствие плохого ведения нашим правительством внешней политики.
Сказать, что мы во всём мире потеряли репутацию, было бы лукавством. Не стоит так судорожно следить за мнением "мирового сообщества", учитывая, что мире политики не бывает настоящих друзей и вечных врагов.
Во-первых не стоит приписывать моим пассивным наблюдениям выдуманной манеры.
И нет, это нисколько не лукавство. Повторяться я не буду, мои посты в этой теме не такие длинные, прочесть их снова не должно быть очень сложной задачей.
по-моему ваше представление о том, что кругом ложь и пропаганда основывается на том, что там говорят не то, что вы бы хотели.
Наши главные государственные телеканалы вещают контент на уровне каких-нибудь FOX News, а может даже и хуже. Истории про распятых детей и очень проправительственная аналитика в не аналитических новостных программах. Но опять же, возмущаться количеству пропоганды глупо, это очень важно для построения сплоченной нации. А вот возмущаться ее помойному качеству и тому, что люди это все еще жрут ее без задних мыслей вполне можно.
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.