LongbowMan
Welsh Teatime

Давайте поиграем в историю

Добавлен , опубликован
Я зарёкся писать о политике, так что заранее дико извиняюсь за такой вброс. Но я безумно, неистово возмущён, и мне надо хоть немного выговориться. Собственно, сбаж:
Комментируя вопрос о НЕприглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, МИД Польши г-н Схетына заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь»
Wait, wat??? Ну да, разумеется, а Прибалтийский фронт, освобождавший Прибалтику, состоял сплошь из прибалтов (которые сами себя потом "оккупировали"). Белорусский фронт, видимо, из одних белорусов. Ну а русские вообще в войне не участвовали, ведь Русского фронта не существует! А теперь внимание (шок! шок!) - если кто не знал, фронты назывались по направлениям, и Украинский фронт, начавший освобождение с Украины (или напавший на Украину, по мнению некоторых умственно отсталых личностей), состоял из лиц самых разных национальностей, как и остальные фронты. Т.к. фронты в СССР формировались не по национальному признаку.
"Лонг, что ты нам очевидные вещи рассказываешь, мы и без тебя всё знаем!" - скажете вы. Молодцы, что знаете. А вот г-н Схетына похоже не знает, что не мешает ему быть министром иностранных дел страны, которую освободила Красная армия. Похоже, подобные заявления становятся нормой в Европе, и мне очень обидно, что рядовых европейцев, которые безусловно добрые, образованные и адекватные люди по большей части, представляют такие кхм чудаки, как Схетына. Всем песенку и хорошего дня.
22 янв 2015
  • Размещен: 22.01.2015 11:33:21
  • Создан: 22.01.2015 11:33:21
  • Обновлен: 22.01.2015 11:33:21
25 642
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
1
9
9 лет назад
1
Rush:
Нужно беспокоиться что бы твои дети не стали ненавидеть весь остальной мир в виде глобального "западного" врага ,от собственной пропоганды, идя своим особым путём. Перевирать историю плохо, особенно когда перевирают происходящие события тотальным контролем государства СМИ. А вы, конечно можете жить прошлым.
Либералы, русофобы, "ватные взгляды на аннексию Крыма", вбросы, постоянная конфронтация, всё это многое говорит. По сабжу мне сказать больше нечего
Согласен в принципе.
3
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
3
Либералы, русофобы, "ватные взгляды на аннексию Крыма", вбросы, постоянная конфронтация, всё это многое говорит.
Надо сказать, что такое творится с обeих «сторон конфликта». Что поделать, информационная война, как бы «ватно» это не звучало =) Можно даже сказать, гражданская информационная война. Это противно, но кажется, единственный нормальный выход — молчать. Потому что любые слова одна из «сторон», если услышит, доведёт до абсурда. А молчать в наш информационный век ой как сложно.
Отличные поводы для гордости, ещё и олимпиаду недавно выиграли)
Я вот не понимаю, что в этом плохого? Чем плохо отождествлять себя со своей родной страной, со своей цивилизацией?
1
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
1
Rush:
Уже и определили меня к либералам, очень интересно, быстро классифицируете людей.
А что я не прав? Вы себя уже выдали с головой)
Отличные поводы для гордости, ещё и олимпиаду недавно выиграли)
Спасибо, что напомнили, я действительно горжусь, что мы выиграли Олимпиаду.
Эта работа прежде всего государства, что лента стала одним из символом пророссийских сепаратистов в борбе с "фашистской хунтой".
Того, что многие считают новые власти на Украине фашистскими, во многом добились своими действиями сами власти. Очень легко всё списывать за кровавую гэбню, но здравомыслящие люди обычно более сложно представляют себе причинно-следственные связи.
Rush:
Нужно беспокоиться что бы твои дети не стали ненавидеть весь остальной мир в виде глобального "западного" врага ,от собственной пропоганды, идя своим особым путём. Перевирать историю плохо, особенно когда перевирают происходящие события тотальным контролем государства СМИ. А вы, конечно можете жить прошлым.
Я как раз живу настоящим. И в том смысле, что не прошлим, и в том смысле, что не в выдуманном мире. В моём мире нет "плохого загнивающего запада" или "тоталитарного режима путина". И мне бы очень хотелось, чтобы мои дети тоже не впадали в эти крайности. Я не хочу, чтобы они огалтело ненавидели Запад или жили в выдуманном ими же кровавом режиме. Мне бы хотелось, чтобы они жили в нормальном цветном мире, а не вашем чёрно-белом, где есть только "брызгающие слюной патриоты" и "мыслящая илита, которой стыдно за свою страну". Ну или наоборот.
Но патриотизм хотя бы светлое чувство изначально, а вот ненависть к своей стране это только негатив, только разъедающий яд и бессильная ненависть. И в этой бессильной ненависти человек будет специально отрицать и принижать всё хорошее о своей стране, и радостно верещать после любой её неудачи. И вот такое отношение в разы хуже самого быдляцкого и тупорылого урапатриотизма.
0
18
9 лет назад
Отредактирован Rush
0
Мы уже давно вышли за рамки изначальной беседы, поэтому я позволю себе продолжить, хорошо?
LongbowMan:
А что я не прав? Вы себя уже выдали с головой)
Слушайте, я ещё не нашёл политических и философских принципов, я вижу в каждом из них как плюсы, так и минусы. Вы очень много оперируете словами, которые я много раз слышал в таких дискуссиях, в адрес моих единомышленников/меня.
Кет:
Я вот не понимаю, что в этом плохого? Чем плохо отождествлять себя со своей родной страной, со своей цивилизацией?
Само по себе это ненужное соперничество, прошлое надо охранять, но не вспоминать при каждой возможности.
Кет:
Надо сказать, что такое творится с обeих «сторон конфликта».
Надо смотреть на конфликт объективно, не играя в шерлока и переходя на личности.
LongbowMan:
Но патриотизм хотя бы светлое чувство изначально
Слушайте, вы хотите сказать что я не патриот, да я не вижу поводов для гордости в паразитирование на прошлом, но страна эта для меня родная, я заинтересован в её будущем. При этом, мне, как вы выше написали — стыдно, за то, что правительство намеренно обманывает жителей своей страны, добиваясь от них таким образом оправдания своих ужасных деяний .
Вы сюжеты по телевидению слышите, газеты видите? Порой абсолютно абсурдная информация просачивается на самые главные каналы страны, нам всегда пытаются показать одну сторону медали, как тогда населению объективно о чём то мыслить, если даже в интернете нас преследует роскомнадзор и толпа ботов в твиттере. С самого начала всего конфликта было много информации с двух сторон, если читать только одну из них мнение будет продиктованным, нужно делать анализ и находить правдивую. Скажите, почему для того чтобы "быть в курсе" приходится делать столько ухищрений?
LongbowMan:
Того, что многие считают новые власти на Украине фашистскими, во многом добились своими действиями сами власти. Очень легко всё списывать за кровавую гэбню, но здравомыслящие люди обычно более сложно представляют себе причинно-следственные связи.
Ну конечно, вы говорите образами "образованные, здравомыслящие люди", а такие как я — полная противоположность. Может я не так хорош, но просто закрыть очи и оправдывать подлое поведение своего государства, слившись в общем потоке — не могу. Зачем искать фашистов, там где их нет? У нас в России такого "фашизма" как на Украине тоже достаточно: куча правой шпаны, всякие русские марши, отношение к евреям и сорт оф таджикам.
2
27
9 лет назад
Отредактирован LongbowMan
2
Rush, я объясню, почему у меня к вам, по вашему мнению, предвзятое отношение. Потому что исходя из того, что вы пишите, все вокруг белые и пушистые, и только у нас "подлое государство, обманывающее народ", "толпа ботов в твиттере", "ужасные деяния" и далее по списку. Потому что это вы умудряетесь сравнивать: Вторую мировую с грызнёй в банановой республике, русофобию и разведение нациков на государственном уровне с мизерными, забитыми группами маргиналов в России или с национальным вопросом, здоровый патриотизм с оголтелым шапкозакидательством.
А за то, что приходится ухищряться ради достоверной информации, нужно говорить спасибо современному мироустройству и тем, кто задаёт темп. Сейчас, к сожалению, устроено так, что либо в стране ведётся пропаганда, либо страна проигрывает информационную войну под давлением пропаганды зарубежной, что чревато очень серьёзным кризисом в государстве, вплоть до его распада. Тут выход один - если все мировые СМИ вдруг станут честными (на всякие цензоры всем в основном плевать). Но это утопия, т.к. антироссийская истерия была ещё в сытых нулевых, когда "ничего не предвещало". Я ещё тогда был подростком, стажировался в Англии, и у меня очень удивило то, что лилось из телевизора.
И возвращаясь к теме:
Rush:
прошлое надо охранять, но не вспоминать при каждой возможности.
Т.е. по-вашему 70-летие Победы или, в частности, освобождения узников самого страшного и известного в мире лагеря смерти - это "при каждой возможности"? Если вы не заметили, речь идёт о конкретном случае, и о том, что череда таких вот случаев порождают тенденцию, что с чисто человеческой точки зрения воспринимается как вопиющая неблагодарность и дерзость. Речь об этой конкретно тенденции, основанной на русофобии, а не о том, что все должны так же трепетно относиться к ВОВ, как мы. Россия, Израиль, Германия - вот основные хранители памяти о ТЕХ днях. Остальные могли бы по крайней мере соблюдать приличия.
6
23
9 лет назад
6
Ничего удивительного, польские политики в своем репертуаре. Толсто троллят российский МИД, а повелись даже на XGM. Такие вещи нужно оставлять без внимания - независимо от своего отношения к России, Украине или Польше.
0
18
9 лет назад
Отредактирован Rush
0
LongbowMan:
разведение нациков на государственном уровне с мизерными, забитыми группами маргиналов в России или с национальным вопросом
Слушайте, много ли поддержки по итогам выборов получают праворадикалы? Какое мизерное количество, всяких неонацистов целая куча, ничем не меньше чем в Украине. В составе этого самого населения наши с хохлами дела очень похожи. То что происходит у них, происходит и у нас.
LongbowMan:
А за то, что приходится ухищряться ради достоверной информации, нужно говорить спасибо современному мироустройству и тем, кто задаёт темп.
Свобода в сми, здоровая конкуренция вот вам и успех, когда и те и другие могут показывать сцену со всех углов. Политическая пропаганда ни к чему хорошему не приведёт, только к послушному и верному народу. Консервативные ценности патриотизма, заставляют людей воевать с гордостью и сражаться до последнего, так было в Германии. Надо думать самим.
LongbowMan:
Т.е. по-вашему 70-летие Победы или, в частности, освобождения узников самого страшного и известного в мире лагеря смерти - это "при каждой возможности"?
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1358757,Grzegorz-Schetyna...
Судите сами насколько его слова были не нейтральными в контексте этой беседы.
0
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
0
Победы в войнах, как повод для гордости, могут быть только для политической элиты страны, которая является государством. из оффтопки
Имхо, зависит от конкретного случая.
Надо смотреть на конфликт объективно, не играя в шерлока и переходя на личности.
Золотые слова.
Свобода в сми, здоровая конкуренция вот вам и успех, когда и те и другие могут показывать сцену со всех углов.
Только вот в мире этого очень мало =(
Политическая пропаганда ни к чему хорошему не приведёт, только к послушному и верному народу.
Нет. Если используется ложь, то это приведёт к недоверию и разочарованию, рано или поздно. А в верности ничего плохого не вижу.
LongbowMan, мне кажется, ты оцениваешь высказывания Раша, приписывая ему точку зрения, которая не следует напрямую из написанного им.
2
21
9 лет назад
2
Патриотизм в наше время это чересчур консервативно. В наше время государство это просто илита, координирующая действия народа с пользой для себя, и народ, который координируется и вполне неплохо существует. Это вам не совок, где все равны. Поэтому патриотизм тут неуместен.
0
33
9 лет назад
Отредактирован Кет
0
Поэтому патриотизм тут неуместен.
Типа «такую родину нельзя любить»? Почему неуместен? И чем он мешает?
0
23
9 лет назад
Отредактирован Тимур
0
girvel, не вижу ничего плохого в желании сделать страну, где живешь, самой лучшей. Можно, конечно, в полном г-не жить и при этом разрываться от гордости за свое болото, но это уже псевдопатриотизм.
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.