О "любви" к Родине

"Если вы не интересуетсь политикой, политика начнёт интересоваться вами".
По поводу убеждений - посмотрите сериалы по трём основным каналам. Они как раз убеждают в негатве, что мы - "это только".

Agren:

Можно поразвёрнутее? Я просто не совсем понял, что именно ты имел в виду. Если о качестве сериалов, то поверь, так называемые "мыльные оперы" есть в каждой стране, по крайней мере, везде, где я был. Хорошие сериалы смотрят в основном в интернете) Другое дело, что у нас очень уже немаленькая доля населения смотрит этот ширпотреб, и вот это печалит

LongbowMan, я имею ввиду, что на данный момент, само гос-во пропагандырует начтожность и порочность Русского народа. Пародоксально, но факт. Те же сериалы, по трём основным каналам, в основном, активно убеждают, что в этой стране - только воръё, мерзавци и поддонки, а Русские так вообще - былдо. Гляньте последние фильны, снятые при гос. поддержке: богоерзкие русофобские Утомлённые солнцем - 2 плюс Цитадель от Усатого Михалыча, а так же Сталинград от Лысого Федьки - в них Подвиг Русского Народа и СССР - Спасение Всего Мира от Демон-Фашизма - смачно обливается грязью за наши с вами деньги, показывая, что фаши - белые и пушистые, а СССР - зло с рогами, когда всё наоборот! Это возмутительно!! А то что влясти хотят любыми способами заткнуть рот всем недовольным - лишь доказывает Большие Проблемы в стране. Как на У... Ну, это для другой темы...

Agren, ээ причём здесь сериалы? Их что, правительство снимает? Это частные компании, да и откровенно антироссийских сериалов я ещё не видел по телевизору (хотя я его почти не смотрю). Скорее наоборот, отмечается тенденция сериалов про врачей, про правоохранительные органы, про сыщиков, про героев войны. Куда уж патриотичнее...
Agren:

Ну я так понял, всё это сарказм, но не понял, к чему он

Agren, поддерживаю. Хотя бы включи ТНТ: сериал про какого-то дегенерата Колю, который уголовник и женился на дочери олигарха, который свой капитал наворовал в 90е и продолжает воровать. Или универ - про тупых студентов-гуманитариев, которые ищут только секс, водку и откос от армии(справедливо, но зачем такое показывать?). Бред бредом погоняет. А дом2 так вообще свора бичей и, простите, бывших проституток.

Где идеалы? Для молодёжи эти девианты становятся эталоном и примером для подражания!

Гляньте последние фильны, снятые при гос. поддержке:

Складывается впечатление, что работники массмедиа американские шпионы.

LongbowMan:

Где и какой? Или вы всерьёз считаете, что СССР был Дьявольской Империей Зла? Тогда мне искренне жаль.

И ещё: я считаю мысль о том, что Родина и государство - разные понятия - верной.

Agren:

Я не демонизирую СССР, но отношусь к нему крайне негативно. Да, и ни Сталинград, ни Цитадель я не смотрел, т.к. с ними было всё яснопонятно и я пожалел денег.
Agren:

Если подразумевать под государством власть, то разные. Если страну, то уже не настолько. Конечно, у каждого любовь выражается по-своему, но если постоянно чморить "любимого" человека и видеть в нём только недостатки, это какая-то ущербная любовь, и нахрен вообще такой "поклонник" кому-то нужен.
Насчёт сериалов опять же. Сколько народу возмущается, какую у нас ересь крутят по телеку, но продолжают сидеть перед этим самым телеком и хавать. И это не призыв выходить на улицу и мочить ментов, это намёк на то, что у нас народ не умеет пользоваться рычагами давления на различные инстанции. Большинство умеет только воевать в интернетах или устраивать идиотские акции.

"Нас пытаются убедить в том, что Россия — это только ворье, коррупция и пьянство. И вся наша история основана на этом. И мы не великая нация, а отбросы."

Есть такое дело. Мол в России всё плохо, а на Западе все добрые и хорошие. Эта пропаганда делает свое дело.

GenElCon:

Дело даже не в том, что на Западе, а в том, что у нас. Допустим, нам действительно есть, чему поучиться у них, только вот большинство тех, кто перманентно обливает свою страну грязью, не в курсе, как и чему учиться, это уже вне их компетенции.

Кстати насчёт пропаганды не согласен. Сейчас везде только её и видят, но я считаю, что жить в России и г*вниться на неё это модный тренд, который подпитывается и разжигается засчёт тех, кто под него подпал, а вовсе не со стороны. "Люди боятся сказать что-то против толпы, они просто к ней присоединяются. И что в итоге? Если ты не думаешь о том, как бы свалить из страны, значит ты раб, а не прогрессивная молодежь. Если ты не слепо протестуешь, а пытаешься осмыслить происходящее, то ты идиот."
Кстати насчёт отечественного кинематографа

но я считаю, что жить в России и г*вниться на неё это модный тренд, который подпитывается и разжигается засчёт тех, кто под него подпал, а вовсе не со стороны

Ага, «тренду» этому уже несколько веков и имя ему — европоцентризм.

Смещу акценты: не стоит забывать, что

1. Дыма без огня не бывает - в стране действительно много проблем, от которых опускаются руки, это стоит держать в памяти
2. Не нужно уподобляться тем, кто издает подобные крики и писать об этом в точно таком же стиле(который представлен в посте и предыдущем комменте). Иначе просто холивар/высер, а не обсуждение.
3. Чур без теорий заговора. Если он и был, то только в самом начале.

Mihahail,

1. Согласен. Но с подходом "всё равно я живу в диктатуре, ничего у меня не получится" действительно ничего не получится. Есть например люди, которые настолько презрительно и пренебрежительно относятся к нашей полиции, что даже если их дом ограбят, они всё равно не станут звонить в полицию. И хотя наша полиция действительно оставляет желать лучшего, это всё равно бредовая позиция.
2. В посте намеренно утрированные явления. Я сам конечно стараюсь держаться где-то между белым и чёрным, но мысли нужно высказывать конкретно, а не пытаться сидеть сразу на двух стульях. Конечно, невменяшки есть с обеих сторон, но в последнее время агрессивно настроенных провластных людей почти не встречается, чего не скажешь об их оппонентах.
3. О них и речи не шло. Я не особо верю в эту чушь, что коварный Запад или ещё кто-то там портит самомознание русских людей, вершит пропаганду и т.п. Вся антироссийская пропаганда редко выходит за пределы западной жёлтой прессы и СМИ, нас это мало касается. Как раз моя позиция сводится к тому, что люди сами себе голову забивают, придумывая наравне с существующими проблемами ещё новые, раздувая их до какого-то абсурда.

Кет:

Европоцентризм сам по себе никак не мешает адекватно оценивать свою страну. Мешает этому отсутствие мозга. Я например положительно отношусь к Западу (даже несмотря на последние события), но я почему-то не обливаю грязью страну и власти без лишнего повода, и не ищу подвоха там, где его нет.
Просто у нас большинство населения видимо устроено так, что никто ни за что быть ответственным (и это стало уже частью русского менталитета, что печально). Поэтому вину за проблемы в стране сваливают либо на Запад, либо на Путина (или власть в целом), в зависимости от своих взглядов. Начать с себя никто не желает.

LongbowMan, у меня вертится пара вопросов "на языке", но ладно, промолчу. Вдруг я вас ненароком обижу.

LongbowMan, что ж, для усиления вашей любви к Западу могу посоветовать посмотреть фильм "Код Омега-2",

LongbowMan:

Да вот, как раз мешает. Потому что в центре этой системы пиар-"ценностей" - Идеальный, розовый, образ Европы, из-за чего возникает тезис: "там Рай - у нас нет! Мы козлы!"

А вообще, дыма без огня не бывает, Mihahail правильно заметил. LongbowMan, вот только учтите, что хлабрые амеры не поливают грязью свою историю, несмотря на то, что они, например, истребили индейцев при захвате континента, на котором сейчас живут, помогали Гитл... бесноватому-фюреру, а первый американский президент в первой конституции вообще официально узаконил рабство. И они же не кричат типа "Мы - чернь, вот, Еропа лучше нас, давайте как они Жить!" Так что враж-пропаганда делает своё дело, хотите вы этого или нет.

LongbowMan, я за взвешенность и адекватность, конкретные мысли можно высказывать и не в бульварном стиле. Нельзя одной стороне вопроса занимать всё наше внимание.

Да вот, как раз мешает. Потому что в центре этой системы пиар-"ценностей" - Идеальный, розовый, образ Европы, из-за чего возникает тезис: "там Рай - у нас нет! Мы козлы!"

Дело даже не в идеализации Европы, а в убеждении о том, что есть один «магистральный путь» развития человечества, и это — путь западноевропейской цивилизации. Из-за этого те вещи, которые в принципе являются особенностями нашей, восточноевропейской цивилизации, вспринимаются как недостатки.

Патриархальное восточное общество это и есть пример особенностей восточной культуры, но оно вот лично мной воспринимается очень негативно не потому что это противоречит какому-то магистральному пути, а просто потому что это тупо, контрпродуктивно и не логично - и я могу обосновать почему.

Кстати, культурная самоидентификация - вещь искуственная, и её косяки поэтому могут быть вылечены хорошим образованием, как это ни странно звучит. Русскость, как и европейскость, как и восточность - это не свойства человека самого по себе, а стереотипы вдолбленные средой: всё, что следует в нас назвать русским - это язык и бытовые привычки. Поэтому призываю всех в теме идти делать уроки/дипломы.

Патриархальное восточное общество это и есть пример особенностей восточной культуры

Во-первых, я говорил о восточноевропейской цивилизации, а под «восточной культурой» обычно подразумевают Ближний Восток и Среднюю Азию.

Во-вторых, почти все общества проходили через стадию патриархальной семьи. Где-то сильнее, где-то слабее. На Востоке сильнее, у нас и на Западе примерно одинаково. Патриархальная семья, по энгельсу. происходит из традиционного разделения обязанностей, когда женщина отвечает за «внутреннюю политику» домохозяйства, а мужчина — за «внешнюю». По мере роста разделения труда отношения между домохозяйствами становились важнее, чем внутри них, так как одна семья становилась неспособна производить всё, что нужно для жизни, из-за этого обязанности мужчины становились важнее, чем обязанности женщины, поэтому мужчина приобретал, соответственно, большую власть и большее значение (в том числе власть распоряжения средствами производства домохозяйства, так как последние приобрели большее общественное значение).

После промышленной революции в среде пролетариев начался распад патриархальной семьи. Это было связано с тем, что пролетарии не имеют средств производства, которыми можно было бы распоряжаться, поэтому мужчина и женщина в семье пролетариев, можно сказать, равны в своём безвластии =) Также этому способствовали капиталисты, которым на определённом этапе было выгодно, чтобы как можно больше членов семьи были доступны для рынка труда. (В современных условиях в странах мирового центра они больше ценны скорее в качестве потребителей, но это также способствует неприемлемости для общества патриархального уклада.)

Ну, прошу прощения, тут было некоторое смеш(щ)ение понятий, но мысль от этого не становится не применимой.

Кто-то может и прошёл, но у нас это до сих пор сохранилось в основном именно на востоке. Особенно у татар, которых мы вроде как должны включать в русских.
Но это замечание - тоже немного шаг в сторону.

Mihahail, исламисты стремятся «заморозить» свои общественные институты, потому что общественное устройство завещано им их Писанием =(

Кет, насчёт пути развития должен согласиться, хоть и частично. Частично - потому что в наше время начинают понемногу стираться все эти границы, связанные с исторической средой обитания. Если взять ту же Европу, то она тоже включает в себя очень разные страны с разным менталитетом и культурным наследием. Тем не менее, это не мешает объединять их в некую единую группу. Я считаю, что в реалиях России большинство приёмов Запада вполне применимы - другое дело, что это не значит, что их нужно применять под копирку и всё мерить на себя сразу, иначе получится, как с кукурузой.

Я скорее против формулировок типа "враж-пропаганда", потому что это какое-то средневековое невежество. Это ещё в 20 веке было модно придумывать себе врагов за бугром, но в 21 веке это выглядит как-то неуместно. Можно ещё про план Даллеса вспомнить и тогда вообще до свиданья разум и логика.

Agren:

Ну это вообще ребячество. А вот Америка - вот такая плохая! А вот Европа - вот такая плохая! Чёрт возьми, да грязи в истории на всех хватит. Её можно накопать на любую страну (да-да, мы тоже не идеальны), в итоге извазюкаешь весь свой тесный внутренний мирок, но ничего не поменяется от этого. Вы сейчас уподобляетесь тем, кто кричит, что Россия - империя зла, вы просто поменяли страну. Но более объективными ваши взгляды от этого не стали.

LongbowMan:

Как и ваши.

LongbowMan:

LongbowMan, фашисты, наверно, были просто "мирными туристами, попавшими в СССР", да?
Вы вообще съехали с темы, и в упор не понимаете (или не хотите понимать), что я хочу вам сказать.
И не надо баек про "гуманный 21 век" и "отсутствие врагов". Многие так не считают.

Короче:
"У России есть только два союзника: армия и флот." (ц) Александр III.

7 минут спустя.
LongbowMan:

Я могу сказать, что вы, по сути, так и считаете:
LongbowMan:

А вообще:
LongbowMan:

Выходит вам европейская грязь милее отечественной?

Agren:

Тут не хватает традиционного "ДИДЫ ВАЕВАЛИ!". Разумеется мне сложно понять, что вы хотите сказать, учитывая, что вы валите всё в одну кучу: Америка, фашисты, враги, СССР. Для полной картины остаётся только добавить мировой заговор против России. Наверно очень легко живётся, когда мир делится на хороших и плохих. Россия хорошая - Запад плохой. Навальный хороший - Путин плохой.
Agren:

Интеллектуальное большинство?)

Вообще после ваших "исторических" отсылок я даже не хочу ввязываться в спор, так как уже понял, что ничего, кроме компромата на злостный и лживый Запад вы не впитываете. Я конечно не одобряю распространённого среди американцев мнения, что войну выиграли США, но выставлять США как пособников гитлера и приравнивать их к фашистам - это какой-то гипертрофированный бред. Мне бы хотелось увидеть пруфы на эту тему.
А вообще вы по ходу ещё при Хрущёве живёте, если живёте под лозунгом "Америка - наш главный враг!". Нормальные люди ищут союзников, а не придумывают врагов. Это я не к тому, что Запад наш союзник, а к тому, что им делать больше нечего, кроме как тратить ресурсы на развал России изнутри. Вспоминаем "план Далеса" и тихо фейспалмим в сторонке.
Agren:

Выдернули две фразы из контекста и одной попытались доказать другую. Браво! Ну в общем я уже понял, что вы живёте в СССР. Не хотел вас обидеть, товарищъ.

Agren:

Мне в принципе не очень интересно грязекопание. Если вам нравится в этом плюскаться, и осуждать все страны за все их проступки, в духе коммуналочной кухни, это ваше дело. Но когда я смотрю на Германию, я вижу современную Германию, а не гитлеровскую. Когда я смотрю на Америку, я вижу современную Америку, а не политиков-русофобов и агентов ЦРУ. Когда я смотрю на Росиию, я вижу (представьте себе!) современную Россию, какая она есть, а не СССР. И оцениваю жизнь в той или иной стране исходя из текущих реалий, а не из того, кто кому больше поднасрал.

LongbowMan:

Зато вы - в "демократической" Европе :) С расстрелами, геноцидом и фашизмом.

Agren:

Ого, а где сейчас фашизм, геноцид и расстрелы в Европе? Киньте инфу, срочно хочу посмотреть!

LongbowMan, на украине же. Теперь у них там своя европа, с нациками и расстрелами.