Hatred

» опубликован
Всем доброго времени суток. Сегодня я не собираюсь постить свои работы, но хочу подискутировать.
Тема дискуссии - не международная политика и экономика (темы, нашему сайту вовсе ненужные). Поговорим об очередном скандале из области видеоигр и общественного мнения.
» Вот, собственно:
На данный момент:
  1. Игру удалили с гринлайта.
  1. Epic Games попросили убрать лого UE4 из трейлера к игре.
Что вы думаете об этом? Я вот лично сразу вспоминаю такие игры, как Manhunt, GTA, Postal и Hotline Miami. Что такое насилие в играх по - вашему, и как оно соотносится с реальным насилием? Как появление подобных игр влияет на индустрию видеоигр и её потребителей? Это интересные вопросы, на мой взгляд.
P.S. Заранее попрошу воздержаться от слишком резких заявлений.

 
violence, game

Просмотров: 3 273

» Лучшие комментарии


Андреич #1 - 5 лет назад 0
Собственно в чём вопрос..?
Притеснение жестоких игр..? Ну это было всегда... всегда находятся люди, кричащие о чрезмерной жестокости и вредном воздействии их на людей...
Сами относимся к таким играм нормально... и не скажу, что это самая кровавая, что я видел...
Editor #2 - 5 лет назад 0
Ничего особенного. Игра как игра. Таких много. Насилие в играх никак не влияет на человека, иначе бы все 10-летние шкеты, которые поиграли в великое воровство автомобилей, уже бы во всю воровали эти самые автомобили.
PhysCraft #3 - 5 лет назад 0
У всех разный взгляд на насилие в играх.
Одни говорят, что это портит психику подростков, делает их более агрессивными, другие - что это просто развлечение и не больше. А препод по психологии сказал моим знакомим, что убийство - это тоже самое, что и оргазм. Я же думаю, что дело обстоит более серьезно и индивидуально для каждого человека.
Приведу пример самого себя.
Я раньше часто играл в компьютерные игры из-за нехватки общения с ровесниками, они меня почему-то не воспринимали нормально. Началось с обычной Zuma, продолжилось Unreal tournament 2004, которую иногда поигрываю до сих пор. Сначала било как-то не очень, но потом я разыгрался и выдавал неплохие результаты, хотя виртуальные. Нравилось ли мне убивать виртуальных врагов? Да. Момент, когда одним выстрелом из Flack Cannon разрываешь врага вдребезги бил для меня классикой. Бил ли я зол на виртуальных врагов когда проигрывал? Да. Влияла ли игра на мою учебу? Нет.
Но другой стороной медали было для меня то, что иногда я возвращался в реальный мир с плохим или ухудшенным настроением, мог без особых причин поссориться с родителями. Бил ли я плохим на самом деле? Нет. В реальной жизни я не делал никому ничего плохого, хотя такое желание иногда возникало в сторону тех, кто меня доставал.
Таким образом жестокость в игре просто давала мне возможность показать скрытую агрессию без каких либо последствий для реальных людей. Часто повышалось настроение.
Сейчас у меня нейтральное отношение к UT2004, просто способ убить время, если делать нечего и на все пофиг. В то же время я достаточно спокойный, не участвую в драках и беспорядках. Отсутствует изменения настроения после неcкольких матчей в UT2004.
Таким образом агрессия в играх никак не влияет на человека, если он сам не хочет проявлять агрессию.
По поводу игры,указанной выше, то ничего особенного в плане расстрела виртуальных людей. С другой стороны они выглядят как нейтрали или невинные виртуальные люди, при том что в самом UT2004 убийство било для выживания и как элемент состязания.
Я не вижу смысла в убийстве невинных людей, хоть и виртуальных. Я отношусь к этому негативно. Но у каждого свои моральные принципы, может кому-то такое и подойдет.
А появление такой игры на рынке просто означает, что кто-то решил перейти на новый уровень жестокости, хоть и виртуальной.
Cinos #4 - 5 лет назад 2
Андреич, Editor, PhysCraft, да вот собственно, чем эта игра и отличается от всех других, виденных мною - это отсутствие какого - либо оправдания убийству. Насилие над безоружными невинными NPC - это единственное, что надо делать в игре.
Seanid #5 - 5 лет назад 0
Cinos, там есть полиция, которая вооружена. Постал, например, был похож в этом плане.
Убийство человека, это всегда убийство, военный то, или гражданский. Но людям свойственно искать оправдания своим делам, поэтому первого убить можно, а вот второго как-то неудобненько. Если бы в этой игре дали хорошую причину, и вместо необоснованной ненависти, герой руководствовался тем, что весь город заражен, например, или ещё бог что, тогда бы и не было всего этого кипиша.
Двойные стандарты.
lentinant #6 - 5 лет назад 2
Дело в том, что вышеуказанных играх, убийства - средство для достижения определенной цели. В Hatred же убийства и являются целью. У главного героя нет никаких причин убивать всех, кроме того, что он всех ненавидит. Даже в фильме Rampage у протагониста мотивация была лучше.
Черная Чайка:
Если бы в этой игре дали хорошую причину, и вместо необоснованной ненависти, герой руководствовался тем, что весь город заражен, например, или ещё бог что, тогда бы и не было всего этого кипиша.
Двойные стандарты.
Каким бы плохим не было убийство само по себе, необоснованное убийство всяко хуже обоснованного.
Editor #7 - 5 лет назад 0
Вообще здесь неправильно говорить об убийстве как таковом: у вас на экране летают партикли и бегают полигональные болванчики. У меня назвать пуляние в них эффектами убийством(пусть даже виртуальным) - язык не поворачивается.
Вот если бы речь шла о "реальном" Unreal Tournament, где ради развлечения люди убивают друг друга, а потом "респаунятся" - то можно было бы о чем-либо говорить.
Cinos #8 - 5 лет назад (отредактировано ) 0
Черная Чайка, это не двойные стандарты, в насилии самом по себе - нету ничего чисто отрицательного, оно помогает как отстаивать своё, так и попросту выживать, и принимает при этом уйму личин.
Editor, Но ведь мы зачем - то пытаемся наделять персонажей, которых собираемся виртуально прикончить, как можно большим количеством атрибутов, которые сообщают нам, что это человек. Мы же не по разноцветным кубикам стреляем.
И да, я бы в эту игру поиграл, так как с виду это - Hotline Miami, просто весь такой нуарный и в трёхмерной графике. Все эти зачистки комнат, и всё прочее...
Editor #9 - 5 лет назад 0
Cinos:
Черная Чайка, это не двойные стандарты, в насилии самом по себе - нету ничего чисто отрицательного, оно помогает как отстаивать своё, так и попросту выживать, и принимает при этом уйму личин.
Editor, Но ведь мы зачем - то пытаемся наделять персонажей, которых собираемся виртуально прикончить, как можно большим количеством атрибутов, которые сообщают нам, что это человек. Мы же не по разноцветным кубикам стреляем.
И да, я бы в эту игру поиграл, так как с виду это - Hotline Miami, просто весь такой нуарный и в трёхмерной графике. Все эти зачистки комнат, и всё прочее...
Что квадрат, что человекоподобный персонаж - он все равно остается набором текстур и полигонов. Его можно подгрузить в любой момент и сколько угодно раз. Любой адекватный человек это понимает, и игру он воспринимает, соответственно, как игру, а не способ кого-то там "виртуально убить".
А вот что говорить о неадекватных - это исключительно их проблемы, что они воспринимают игру как "наглядное пособие" по жизни.
Ограничивать адекватных людей в выборе развлечений из-за того что там пацан-псих(причем это врожденный недуг) пришел в аэропорт и расстрелял 40 человек а-ля код4мв2 - фарс. И называть основной причиной трагедии увлечение игрой - это уже вообще полный треш. Если их логике следовать, у нас сейчас на улицах 24\7 бои идут и машины угоняются.
Во подавляющем большинстве инцидентов проявления "игровой агрессии" виноваты далеко не сами игры, а психическое нездоровье\расстрйства, а в случае с подростками - воспитание, и недостаток(или переизбыток) внимания. На проблему нужно смотреть глубже.
lentinant #10 - 5 лет назад 0
Что квадрат, что человекоподобный персонаж - он все равно остается набором текстур и полигонов. Его можно подгрузить в любой момент и сколько угодно раз. Любой адекватный человек это понимает, и игру он воспринимает, соответственно, как игру, а не способ кого-то там "виртуально убить".
Вы рассматриваете игры только с технической стороны? Никогда не испытывали определенного погружения в игру, не начинали ассоциировать себя с главным героем? Тогда зачем вы вообще в них играете? Для вас это, наверное, чистой воды механический процесс. С таким подходом можно в игры не играть, фильмы не смотреть, книжки не читать. Ведь вы знаете, что это всего лишь анимированная картинка, или выдуманные события.
GeneralElConsul #11 - 5 лет назад 4
Прошел Manhunt в 11 лет, с тех пор убиваю людей.
Raised #12 - 5 лет назад 0
А на каком движке делали? Тоесть если UE4 не имеет к игре никакого отношения, то можно понять почему завернули.
Editor #13 - 5 лет назад 0
lentinant:
Что квадрат, что человекоподобный персонаж - он все равно остается набором текстур и полигонов. Его можно подгрузить в любой момент и сколько угодно раз. Любой адекватный человек это понимает, и игру он воспринимает, соответственно, как игру, а не способ кого-то там "виртуально убить".
Вы рассматриваете игры только с технической стороны? Никогда не испытывали определенного погружения в игру, не начинали ассоциировать себя с главным героем? Тогда зачем вы вообще в них играете? Для вас это, наверное, чистой воды механический процесс. С таким подходом можно в игры не играть, фильмы не смотреть, книжки не читать. Ведь вы знаете, что это всего лишь анимированная картинка, или выдуманные события.
В игры то-я и не играю почти, разве что в достойные моего внимания(выходят раз в 1-2, а то и 3 года), либо в сетевые по фану с кентами (но там ни о каком погружении речи идти не может впринципе).
Эффект погружения достигается крайне редко. Могу припомнить лишь пару-тройку игр (Arx Fatalis, Dark Messiah, TES). В остальном же для меня игры - способ убить время. Из фильмов я последнее что с интересом смотрел - это трилогия матрицы и лотра, а дальше кинематограф скатился. А вот книжки почитать можно, пусть события и выдуманы - но в меру интересны.
Хотя, может здесь просто опыт "взгляда изнутри" сказывается - ты понимаешь, что, как и из чего сделано, и даже как это самому сделать(хоть и с огромными временными затратами) - и каких-либо эмоций в отношении игры испытать не можешь, если это конечно не явный шедевр.
Raised #14 - 5 лет назад 0
Все верно они использовали UE4. Может разработчики движка бояться такой рекламы?
Цитата:
Player has to ask himself what can push any human being to mass-murder. We provoke this question using new Unreal Engine 4, pushing its physics (or rather PhysX) systems to the limits and trying to make the visuals as good as possible.
Странно почему развернули. Идея же отличная.
Cinos #15 - 5 лет назад 0
Editor, даже если ты знаешь, из чего сделаны игры, это не означает, что ты воспринимаешь их сугубо с технической точки зрения. Восприятие и знание - разные вещи просто потому, что человек - не логический автомат.
Вот ещё пример. Если ты нарисуешь маслом порнографическую картину, то знание о том, что это - просто холст и масло не отменяет того, что это в то же время и порнография.
RiseD_Konst, ну, вроде как это оказалось "слишком шокирующим", ещё разные "критики" обозвали игру пустышкой, эксплуатирующей шок - культуру, а она мертва с девяностых (официально), а потому - "Фи!".
Мне вот лично игра не кажется чем - то "слишком", но и вопросы интересные появляются. Убийство невиновного, во - первых, выведено из привычного нарратива, а, во - вторых, оно и есть нарратив?
Андреич #16 - 5 лет назад 0
вот собственно, чем эта игра и отличается от всех других, виденных мною - это отсутствие какого - либо оправдания убийству.
играл в одну японскую поделку 2008 года, Демонофобией зовётся... незамысловатый сюжет о демонах, слабенький гемплей, но единственное что заставило пройти игру до конца - это тот факт, что главного героя (маленькую девочку) можно замучить и убить кучей способов (которых чуть меньше сотни... включающие расчленёнку, море крови, сцены изнасилования и педофилии) в общем ходишь и сбрасываешься героиней на шипы, скармливаешь себя монстрам и любуешься как девочка дохнет... больше в игре делать было нечего...
и когда заканчивал играть, просто забывал о игре, т.к. по сути это пустышка... "кровавая" пустышка...
Было дело, хотели сделать симулятор маньяка-убийцы: даётся уровень, бегаешь по нему с топором, пытаешься убить как можно больше людей как можно более изощрённым способом. Предполагались и вооруженные противники, но и была возможность убивать пожилых, детей, животных.
Но идею мы забросили, т.к. подумали, что в "неприкрытой" жестокости заинтересовано не так много людей.
Чистое насилие без всяких примесей теряет свою притягивающую "красоту". Все мы знаем такое стандартное противопоставление как "свет -тьма". Кому будет интересно любоваться светом в мире, где больше ничего нет. Тоже самое и с тьмой.
Аналогична здесь и наша ситуация: если нет ничего кроме жестокости и насилия, игра станет неинтересной.
но глянем вот на эту строчку
RiseD_Konst:
Player has to ask himself what can push any human being to mass-murder.
то есть, если разрабы планировали показать как человек скатился до маньяка-убийцы, показывая его психологическое состояние и изменение его в динамике, то, возможно, это было бы поинтересней...
Но в трейлере, пока что, ничего кроме слов "они заплатят, они должны сдохнуть" и куча бессмысленных убийств мы не видим...
Cinos #17 - 5 лет назад 0
Андреич, Япония - вообще дело особенное, конечно.) Но и в этом случае, собственно, убивать девочку - не самоцель.
Raised #18 - 5 лет назад (отредактировано ) 0
Может это прозвучит вызывающе, но на кол моралистов! Они берут на себя право решать чего я видеть не должен и видят пропаганду насилия везде, куда пролезут их гадкие ручёнки. Странно что никто еще не запретил масс пропаганду то ТВ.

пример нормальных новостей:
noname депутат одурачил наше государство на n миллиардов. Но не нужно беспокоиться - деньги уже в Швейцарском банке. Пожелаем ему принимать больше верных решений!
или
Руководители нашей страны что-то не поделили со своими соседями. Но ничего, давайте, поубивайте друг друга ради их счастья, ведь это так потреотично! Разве вы не потреоты? Ойойойойой!

Никаких намеков. Просто ради наглядности.
Андреич #19 - 5 лет назад 0
стим - буржии, у них всегда были свои представления о морали...
+ у компании есть своя политика в этом отношении, просто сойдёмся на том, что в нынешнем виде игра в стим не попадёт и тут несколько решений: искать иной способ распространения игры, зацензурить её до уровня стима, забить на разработку...
Cinos #20 - 5 лет назад (отредактировано ) 0
RiseD_Konst, цензура всё же вещь нужная, не надо так. Жругое дело, когда с ней перегибают. Всё хорошо в меру.
Андреич, вот я надеюсь на альтернативные пути дистрибуции, так как хочу попробовать.
ivanbakavan #21 - 5 лет назад 3
Внезапно, но игру вернули в стим гринлайт. Даже сам Гейб Ньюэлл лично извинился перед командой.
Cinos #22 - 5 лет назад 0
SSrunX, вау, вот это круто!
Андреич #23 - 5 лет назад (отредактировано ) 0
SSrunX:
Внезапно, но игру вернули в стим гринлайт. Даже сам Гейб Ньюэлл лично извинился перед командой.
они нашли какое-то оправдание на расчленёнку..? или же в стиме всё-таки можно продавать игры любого уровня жестокости..?
Cinos #24 - 5 лет назад 0
Андреич, я думаю, просто первое впечатление прошло, и они одумались.
ivanbakavan #25 - 5 лет назад (отредактировано ) 3
Следующее написал Ньюэлл одному из разработчиков:
Гейб Ньюэлл
Здравствуйте, Ярослав.
Вчера мне стало известно, что мы убрали «Hatred» из Greenlight.
Так как я был не очень в курсе происходящего, я поспрашивал людей чтобы узнать, почему мы так поступили. Оказалось, что удаление игры было не очень хорошим решением, в связи с чем мы возвращаем игру обратно. Я извиняюсь перед вами и вашей командой. Steam существует для создания инструментов для создателей контента и покупателей.
Удачи с вашей игрой.
Cinos #26 - 5 лет назад 0
SSrunX, Ярослав? Разработчик с постсоветских просторов? Вот этого я не ожидал.
Doc #27 - 5 лет назад 0
Cinos, т.е. комментарии о том, что команда польские фашисты и всех их самих надо посадить на кол и прочее, тебе не о чем не говорили?
Cinos #28 - 5 лет назад (отредактировано ) 0
Doc, нет, комменты неадекватов могут означать всё, что угодно. Но теперь я узрел.
П4ела #29 - 5 лет назад 2
для этого и введены рейтинги игр. Забавляют люди покупающие гта своим детишкам, и орущие про жестокость в играх, развращении их маленьких детишек. Только вот рейт игры 17/18+
Cinos #30 - 5 лет назад 0
П4ела, да, это забавно.
EstheticianPro #31 - 5 лет назад 6
Решил включиться в обсуждение, тем более, не так давно ездил на научную конференцию, посвященную играм, так что тематика свежа.
Когда заходит речь о об убийствах в каком-либо виде искусства (не будем поднимать обсуждение, являются ли игры искусством), то на Авторе всегда лежит ответственность за материал. Поэтому, через аудиовизуальный канал, Автор подсказывает реципиенту, какие эмоции он должен испытывать наблюдая то или иное убийство. Это музыка, создающая атмосферу, это атрибуты погибающего, его уровень человечности, etc. В итоге, убийство Плохого Парня будет всегда оправданным, он погибнет после того, как покажут уровень его "злобности", и будет играть героическая и эпическая музыка. Мы-то с вами сразу распознаем, когда смерть оправдана. И это работает превосходно в кино/ литературе/ комиксах/ etc. Но когда речь заходит об интерактивных видах искусства, в том числе и играх, то тут существует специфическое различие. Авторство перекладывается на играющего в том числе. В линейных и заскриптованных играх, используются вышеупомянутые приемы, но в играх с открытым миром, это сделать значительно сложнее. И когда речь идет об открытых играх, вроде Hatred или NPC в GTA, то нет факторов "оправдывающих" это убийство, и реципиент не знает, какие эмоции ему испытывать, и ему приходится разрешать этот вопрос самому. И человеку свойственно в собственных эмоциях запутываться. Поэтому убийство в этой игре будет немотивированным и безэмоциональным. Поскольку любая информация обладает свойствами, которые так или иначе влияют на систему ценностей человека, то кино с его линейностью, воспитывает в человеке определенное отношение к смерти/ убийству персонажа, обладающего определенными характеристиками, которые обуславливаются множеством факторов, но основной в том, что погибает либо плохой персонаж, либо невинный персонаж, но от рук плохого. Нелинейная игра же не может подсказать, как надо относиться к убийству, и как надо относиться к убийце, поскольку играющий и есть убийца. В кино мы всегда ассоциируем себя с главным героем, но как я уже писал, его убийства оправданы. В игре же нет, и в итоге играющий не знает, как относиться к себе как к убийце (виртуальному) и как относиться к жертве (виртуальной), в итоге, система ценностей может постепенно выходить из общепринятой нормы, когда человек обладает опытом не подкрепленным подходящими эмоциями.
Cinos #32 - 5 лет назад 0
Фирма - производитель нижнего белья из Швеции решила сделать игру в целях рекламы, пародируя Hatred.