XGM Forum
Сайт - Статьи - Проекты - Ресурсы - Блоги

Форуме в режиме ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ. Вы можете задать вопросы в Q/A на сайте, либо создать свой проект или ресурс.
Вернуться   XGM Forum > StarCraft (только чтение)> StarCraft 2 — Игровой
Ник
Пароль
Войти через VK в один клик
Сайт использует только имя.

 
Тонг

offline
Опыт: 15,315
Активность:
Участник проектов:
-Heroes of Azeroth
Люди: SC2 и реально существующие ВС
Раз обсуждение игры то думаю в этот раздел.
Достаточно давно меня начал мучить вопрос по каким таким причинам в СК не глупые близы допустили столько "допущений" относительно как физики вообще так и реально существующих войск в частности.
Так как СК является РТС то мы принимаем, что топливо и количество боеприпасов определяется количеством "припасов" в "соплях" и под возится и раздаётся автоматически.
Начнем пожалуй снизу вверх. (от самых слабых к самым сильным)
  1. Марин- он же космодесантник в экзоскелете по верх которого установлена броня. с винтовкой "Гаусса"
Вооружение:
Начнем с того что это не "гаусс" это рельсотрон то есть пули разгоняются за счет эффекта расширения плазмы.
Об этом свидетельствует 1) огонь вырывающийся из винтовки, 2) звук выстрела. (гаусс бесшумен и беспламенный)
Далее рельсотрон как таковой (в данный момент) несет в себе такие недостатки как отсутствие возможности прицельной стрельбы и долгая перезарядка орудий. По всей видимости к моменту СК1 обе данные проблемы были решены. Однако дальность стрельбы марина крайне низка что абсолютно не согласуется не только с рельсотроном (который прицельно "стреляет" на 2-3 км (в современных условиях)) но и с гауссом который опять таки при том уроне который наносит винтовка должен разгонять патрон хотя бы до 900 м/с (минимум километр)
Броня:
В игре по умолчанию броня равна 0. То есть та броня которую на себе тащит марин - принимается за отсутствие брони. А тащить он на себе должен очень так "дофига".
Разделим броню на основные понятия: прочность, ремонтопригодность, ударостойкость (их вообще 7 но возьмем 3)
Прочность - это запас жизни брони + живучесть самого носителя.
Ударостойкость (она же броня) - возможность без потери прочности перенести какой либо урон.
Ремонтопригодность - возможность починки костюма в боевых условиях.
Если рассуждать логически то у Терранов должно быть разделение на Броню и Жизнь. (У протосов на броню жизнь и щиты) где броня восстанавливается как техника, а жизнь как органика.
Исходя из выше следующего:
Броня марина на столько прочна (или выстрел винтовки слаб), что почти без потери прочности переносит выстрел из его же винтовки.
Для полноценного обсуждения возьмем за точку отсчета силу выстрела винтовки.
То есть снаряды в винтовке марина разгоняются до скорости при которой очередь из 6 патронов снимает 6 единиц прочности доспехов марина. Так как броня марина 0 значит те 100-200 кг брони - запас прочности. А значит Ударостойкость всех единиц с броней 0 такая же.
Это безусловно пехота, самый нижний эшелон. В реальных войсках это те же морские пехотинцы и голубые береты.
Однако в реальных войсках у того же пехотинца ВС РФ есть гранаты, а где они у Марина? Почему убраны? За не надобностью? Хз но мне кажется что граната на основе того же принципа расширения плазмы с стальными иглами была бы ему очень нужна в бое столкновениях с слабыми противниками (зерглингами, маринами и зилотами). Далее тот же пехотинец при желании и расторопности снабженца может заиметь подствольник и т.д.
То есть даже самому слабому виду войск - недодали.
Тонг добавил:
Следующий на очереди среди пехоты:
Специалист он же Гост.
Вооружение:
Винтовка действующая на основе принципов рельсотрона с снайперским прицелом.
На кой черт ему снайперский прицел? на такой то дальности? Или вы хотите сказать что это километр и бравые зерглинги преодолевают его за 3 сек (то есть двигаются со скоростью 330м/с (1200км/час))? так же как бравые зилоты? ни чего не смущает?
Ладно допустим что снаряд требует комп. наведения и сбора энергии на выстрел (всеж таки мощность у него значительно по выше чем у марина). Почему не автоматизированно? почему такая дальность?
не понятно...
Броня:
Модифицированный экзосклет марина. Добавлен энергоемкий реактор и стабилизатор, убрана возможность установки щита. Повышена прочность (скорее за счет носителя чем за счет механизма)
Все глюко -ляпы брони марина в наличии.
Способности:
Ура! в СК2 появился снайперский выстрел! (какого его не было в ск1 не понятно)
Выстрел Емп который не сжигает электронику (и даже не заставляет её перегружаться) но сжигает чистую энергию (щиты и энергию), в принципе имеет право на жизнь.
Невидимость - отдельная тема. Но будем считать что тоже имеет право на жизнь.
И так кто такой Гост:
Гост это ущербный снайпер который тратит на прицельный выстрел не только время но и энергию (за счет чего интересно?) видит не далеко а стреляет вообще пшик.
Аналогом может являться снайпер одиночка в ВС РФ что встречается хоть и крайне редко. Где второе оружие которое явно эффективнее в ближнем бою чем в дальнем? про гранаты уже говорил.
________________
нет меня.
Старый 08.06.2011, 11:46
Галендор Крэйл
The last Quel'dorei
offline
Опыт: 8,230
Активность:
Участник проектов:
-Скромный блог Galenrad'a
Не претендую на абсолютную истину, но все же:
Ляпы как с броней, так и с оружием могут объясняться материалами, из которых те сделаны. Вспомним, что войска Рейнора числятся в Доминионе как преступники. Конечно, у них не будет доступа ко всем новинкам вооружения. Приходится закупать на черном рынке. Там можно по дешевке купить шлакоматериалы, идущие на шлакоброню и допотопное оружие. Единственный механик на корабле с железякой вместо руки доводит "шлакооружие" и "шлакоброню" до более-менее вменяемого состояния. Полагаю, что в войсках Доминиона такого беспредела нет. А насчет невидимости - маскировка под местность наподобии способности хамелеона вполне может быть встроена в экзоскелет, и, само собой, жрет энергию.
________________
Thalanor: Демоны не раса.
The: А кто тогда? Футбольная команда?

Отредактировано Galenrad, 08.06.2011 в 12:17.
Старый 08.06.2011, 12:05
Prot
моделлер
offline
Опыт: 16,188
Активность:
Тонг,
Если коротко, то игра просто делалась с прицелом на атмосферу, а не на правдоподобность.
Старый 08.06.2011, 12:22
Тонг

offline
Опыт: 15,315
Активность:
Участник проектов:
-Heroes of Azeroth
Prot, Согласен. Но логику то тоже соблюдать нужно. Хотя бы сохранить правдоподобные названия.
Galenrad, не согласен - мы не раз сталкиваемся с войсками доминиона в том числе элитными - у них такой же бардак =)
Следующий "пехотинец" на разборе - мародер.
Мародер - тяжелый пехотинец в 2 раза толще (по всем параметрам) марина.
Вооружение:
Гранатомет "каратель" стреляющий гранатами (не имеющими осколков) и действующими явно на основе эффекта струи.
Также могут модифицироваться "гравитационными" зарядами.
Что это Берримор 0_о, Земляне освоили гравитационные двигатели и снаряды?
Ну да ладно другой вопрос - если морпех это человек в мех костюме то его должно этой гранатой пронзать на сквозь. Прожигать. А ведь нет.
Броня:
Очень "толстый" экзоскелет. Если мы вспомним описание марина в ск1 там будет значится рост под 2,5 метра. соответственно Мародер в толщину чуть более 3м. и чтото мне подсказывает что таких толстых людей (ну или людей с такими длинными руками) не существует.
Значит логично предположить что это не просто экзо скелет - это полномасштабный мех в котором сидит оператор. Тогда на кой сохранять форму человека? Ведь гусенично-колесная форма доказала свою эффективность. Ну ладно пусть будет мех - почему нельзя было прогрейдить голиафа? Добавить ему в место пулеметов два гранатомета - вполне таки себе апгрейдец.
Как результат:
Мародер это боец "инженерных войск" (борец с танками) у которого из снарядов только подкалиберные (ни фугасных ни осколочных у него нет), нет средств борьбы с пехотой и пипец с дальностью.
То есть опять - недодали.
________________
нет меня.

Отредактировано Тонг, 08.06.2011 в 12:43.
Старый 08.06.2011, 12:25
Галендор Крэйл
The last Quel'dorei
offline
Опыт: 8,230
Активность:
Участник проектов:
-Скромный блог Galenrad'a
Это вызвано отсутствием отдельных моделей войск Доминиона и Рейнора. За темных тамплиеров там тоже бегают обычные зилоты и техника, но это почему-то не удивляет.
Тем более, что если исправить людским юнитам все, о чем ты говорил, АРМИЯ ЛЮДЕЙ СТАНЕТ НЕПОБЕДИМОЙ!!!
Баланс, и еще раз баланс...
________________
Thalanor: Демоны не раса.
The: А кто тогда? Футбольная команда?

Отредактировано Galenrad, 08.06.2011 в 12:55.
Старый 08.06.2011, 12:31
Тонг

offline
Опыт: 15,315
Активность:
Участник проектов:
-Heroes of Azeroth
С пехотой мы пожалуй закончим (медик, рипер и огнеметчик идут лесом ибо бред), и перейдем к технике.
И так возьмем сразу "Танк Круцио"
Танк Круцио - осадной танк работающий на хзшном топливе. Основной боевой танк (единственный).
Вооружение:
В походном режиме - 30мм Рельсотронная пушка (у него в отличие от морпеха даже рельсы разгона видны).
То есть пушка разгоняющая 30мм снаряд (если вы не в курсе примерно такую сейчас юсовцы собираются ставить на свои крейсера) то есть в реальной жизни это просто пипец скорость снаряда порядка 9км/сек сила удара до нескольких килотонн.
А что мы видим в СК2? эта более чем офигенная пушка не может с одного выстрела положить какого то там ультрала! Более того она не стреляет по низко летящим целям!
Пушка "радуга" - ну тут я долго писать не буду - принцип работы расходиться с законами физики.
Броня:
Чуть "толще" чем Мародер, при этом использует гусенично-колесную формулу. Тоесть по всем параметрам так себе.
Вывод:
Танк "Круцио" - не танк.
Это легко бронированная машина на гусеничном ходу вооруженная мелкокалиберной пушкой с жестко закрепленным вертикальным подъёмом ствола.
Аналогом мог бы являться ASCOD если бы не перевозил пехоту.
Тонг добавил:
Ну и на последок:
Авиация
Коротко обо всей авиации:
Вся авиация людей в ск и ск2 - разведывательно/штурмовая
Обосновываю:
  1. легкий разведчик - Врайт
  2. штурмовик разведчик - Викинг
  3. штурмовик - Баньши
  4. тяжелый штурмовик - Боевой крейсер "Минотавр" (который на самом деле фрегат)
Не соответствия:
  1. дальность видимости ЛЮБОЙ воздушной техники должна в сотни раз превышать обычные войска (хотя бы зданий если оптика не к черту)
  2. дальность стрельбы самыми старыми боеприпасами класса воздух -земля 1-2 км.
  3. сила боеприпасов аналогично.
Войска людей которые не представлены в игре:
  1. артиллерия
  2. ОБТ (основной боевой танк) и другая тяжелая техника.
  3. Истребительная авиация
  4. бомбардировщики
  5. беспилотники
________________
нет меня.
Старый 08.06.2011, 14:08
D
Ò_ó
offline
Опыт: 17,390
Активность:
Топикстартер неадекват, я думаю сей факт очевиден...

Да а еще в игре есть протоссы с плазмеными пыщьпыщьпыщь клинками из рук и они еще пиу и псишторм вызывают... где реалистичность? Близзы сволочи, шок!1 А и мариносы, госты и прочие за все время скирмиша у меня ниразу не писали! нириалистично=О
Бтв, есть предложение перестать страдать никому не нужной фигней и закончить загибать и так полудохлый раздел старкрафта..

Отредактировано D, 08.06.2011 в 14:57.
Старый 08.06.2011, 14:44
Wulfrein
где я?
offline
Опыт: 88,936
Активность:
Тонг:
  1. Марин- он же космодесантник в экзоскелете по верх которого установлена броня. с винтовкой "Гаусса"
Вооружение:
Начнем с того что это не "гаусс" это рельсотрон то есть пули разгоняются за счет эффекта расширения плазмы.
Об этом свидетельствует 1) огонь вырывающийся из винтовки, 2) звук выстрела. (гаусс бесшумен и беспламенный)
сразу же фейл, это "классическая" автоматическая винтовка, обычные патроны с порохом (отсюда наличие гильз и огня при стрельбе), но за счет пороха пуле придается только "начальный импульс", дальше она разгоняется уже электромагнитным полем
Wulfrein добавил:
Тонг:
Гранатомет "каратель" стреляющий гранатами (не имеющими осколков) и действующими явно на основе эффекта струи.
и из чего же это так явно?
Мародер это боец "инженерных войск" (борец с танками) у которого из снарядов только подкалиберные (ни фугасных ни осколочных у него нет), нет средств борьбы с пехотой и пипец с дальностью.
сначала говоришь, что снаряды на эффекте струи, а потом говоришь, что подкалиберные. Так какие? Да и вообще "подкалиберные гранаты"? Что это?
Wulfrein добавил:
Тонг:
То есть пушка разгоняющая 30мм снаряд (если вы не в курсе примерно такую сейчас юсовцы собираются ставить на свои крейсера)
эм... 30мм - это если мне не изменяет память 3см, что-то ты путаешь
а "рельсы разгона" видны в осадном режиме
тем более в игре написано, что в походном режиме (в режиме танка) калибр 90мм, так чтооо... идк
А что мы видим в СК2? эта более чем офигенная пушка не может с одного выстрела положить какого то там ультрала!
в твоём любимом реале бронепробиваемость нефигово так зависит от длины орудия кстати
Wulfrein добавил:
D:
Бтв, есть предложение перестать страдать никому не нужной фигней и закончить загибать и так полудохлый раздел старкрафта..
вот тут и возразить нечего...
Старый 08.06.2011, 15:19
Фил
Gun FAN
offline
Опыт: 15,373
Активность:
Тонг, facepalm.
Цитата:
Сообщение от Wulfrein
обычные патроны с порохом

кстати да, в одном из роликов отчётливо видна маркировка 50.BMG, соответсвующая реально существующему патрону 12.7*99, он же - 50BMG, как-ни странно:)
Wulfrein, http://ru.wikipedia.org/wiki/Подкалиберный_боеприпас
Цитата:
Сообщение от Тонг
должен разгонять патрон хотя бы до 900 м/с (минимум километр)

не вдаваясь в подробности, хотелось бы спросить, как вы вообще представляете себе устройство "гаусс-пушки марина", как оная стреляет, как изготовлен её ствол, как производится запирание боеприпаса, как устроена её автоматика, и, как следствие всего вышеперечисленного, какова её кучность на дистанции в 1000м?)
Цитата:
Сообщение от Тонг
Однако в реальных войсках у того же пехотинца ВС РФ есть гранаты, а где они у Марина?

ага, давайте ещё посчитаем переносимый боезапас и его вес среднестатичическим бойцом мотопехотного соединения, а так же минимально необходимое снаряжение для выживания в течении хотя бы 3 суток. А ещё вспомним, что у каждого подразделения имеются свои задачи, в зависимости от условий которых определяется вооружение.
Цитата:
Сообщение от Тонг
Почему не автоматизированно? почему такая дальность?

и вообще непонятно, почему современные анти-материальные винтовки используются в основном на дальностях до 1км, а не 2-3, как считается, да-да-да.
Цитата:
Сообщение от Тонг
снайпер одиночка в ВС РФ

что за зверь? о каком снайпере-одиночке идёт речь, да ещё в ВС РФ?Оо меньше надо в игры играть, молодой человек.:) а Гост скорее марксман, а не снайпер, т.е. выполняет функцию более меткого стрелка, на дистанциях, на которых ведётся бой обычными стрелками. Боец поддержки, и по одиночке такие не ходят, а действуют только в составе групп.(да и вообще, боец-одиночка - это нонсенс)
Цитата:
Сообщение от Тонг
Где второе оружие которое явно эффективнее в ближнем бою чем в дальнем?

ну, а ты сначала подпусти к себе противника на предельно минимальную дистанцию. Как я уже говорил - марксман - боец поддержки группы, а не одиночка. ему не требуется зачищать здания, ходить штурмовать окопы и бежать впереди группы в лесу.
Цитата:
Сообщение от Тонг
Следующий "пехотинец" на разборе - мародер.

опущу этот "разбор", как явный бред.
Цитата:
Сообщение от Тонг
перейдем к технике

Аналогично.
---
Да и вообще, считаю тему бредовой и недостойной к существованию. Хотите реализма? идите играйте в World In Conflict. а здесь просто глупо рассуждать о реалистичности/выдуманности.
Вы ещё напишите "разбор" ментального клинка Зератула, и о особенности применения его в РДГ ВС РФ:)
________________
FYAN: Захотел выклал и чо дальше?
Старый 08.06.2011, 16:17
Wulfrein
где я?
offline
Опыт: 88,936
Активность:
Фил:
я знаю, что такое "подкалиберный снаряд"), но подкалиберная граната? Что это за словоблудие? Тем более он сначала сказал, что они кумулятивные (и что якобэ это очевидно), а потом сказал, что подкалиберные т_Т
Фил:
Хотите реализма? идите играйте в World In Conflict
Хотите реализма? идите играйте во "В тылу врага" ))
Старый 08.06.2011, 19:27
wester
Back in the game
offline
Опыт: 19,180
Активность:
Тонг, СК2 - массовая стратегия т.е. там куча юнитов и действий, юнитов быстро убивают, поэтому это все считается как мелочи, да и рассчитывают на то, что тебе не хватит времени приказать бросить гранату. В СК2 более не тактика, а тупо война за ресурсы. Вот к примеру DoW2 - тактическая стратегия, там управляешь парой мини отрядов и героями. Вот там тебе и способности, и гранаты, и бомбы, и экипировка, и тактика и все на свете.
Старый 08.06.2011, 19:37
Virysru

offline
Опыт: 7,692
Активность:
Да и вообще. Реализм уменьшается в угоду играбельности и игровому балансу. Ничего плохого тут нет.
Старый 08.06.2011, 19:46
Фил
Gun FAN
offline
Опыт: 15,373
Активность:
Цитата:
Сообщение от Wulfrein
но подкалиберная граната?

может вообще ввести такой бред как "подкалиберная винтовочная гравитационаая граната"?Оо
Цитата:
Сообщение от Wulfrein
(и что якобэ это очевидно)

Видать придётся звать Кэпа, ибо нифига не очевидно:)
________________
сравнение хар-к несуществующего робота будущего с хар-ми несуществующего танка будущего - уже из области сферических коней в вакууме(с)
Старый 08.06.2011, 19:50
Wulfrein
где я?
offline
Опыт: 88,936
Активность:
Фил:
"подкалиберная винтовочная гравитационаая граната"
xD
мб Тонг её уже ввел, просто не успел анонсировать)
Старый 08.06.2011, 19:51
Амбидекстрия
The Immortal
offline
Опыт: 8,237
Активность:
Участник проектов:
-Фильмы
wester:
Тонг, СК2 - массовая стратегия т.е. там куча юнитов и действий, юнитов быстро убивают, поэтому это все считается как мелочи, да и рассчитывают на то, что тебе не хватит времени приказать бросить гранату. В СК2 более не тактика, а тупо война за ресурсы. Вот к примеру DoW2 - тактическая стратегия, там управляешь парой мини отрядов и героями. Вот там тебе и способности, и гранаты, и бомбы, и экипировка, и тактика и все на свете.
Не совсем прав, ни на что они не расчитывают. Игра так и создавалась, вспомните 1 часть, там вообще о чём то по графике говорить сложно :) как сказано выше-игра реально сбалансированная.
"В СК2 более не тактика, а тупо война за ресурсы."
=/
Старый 09.06.2011, 00:23
Тонг

offline
Опыт: 15,315
Активность:
Участник проектов:
-Heroes of Azeroth
=) ого какая буча поднялась =)
Бтв, есть предложение перестать страдать никому не нужной фигней и закончить загибать и так полудохлый раздел старкрафта..
Кажись я его немного оживил.
Безусловно все выше написанное бред =) ибо СК2 - фантастическая RTS а в фантастике возможно все =)
Тонг добавил:
Особенно стрельба пороховыми боеприпасами в открытом космосе и атмосфере насыщенной любым горючим газом (или его полным отсутствием =)
________________
нет меня.
Старый 09.06.2011, 08:51
Suddenly
Je t'aime, Razer Lachesis
offline
Опыт: 3,893
Активность:
Автор, пардон, а как неасчёт зергов? Это же такой ляп - инопланетяне в фантастической игре! Конечно же, это ни в какое сравнение не идёт с ужасающим былинным фэйлом с невероятно важным, и, наверное, самым значимым элементом игры, таким как снайперский прицел у призрака. %)
p.s. в английском варианте прогрейженные гранаты мародёра называются "concussive grenades". В русской версии их прозвали фугасными. Откуда у вас какие-то там сведения о "гравитационных снарядах"? О_о

I'm as useless aaaaaas
Marauders without concussive grenaaaaaades
Or zergling without their speed upgraaaaaades

В английской озвучке не играл, но про гранаты помню из этой песни :)

Отредактировано Suddenly, 09.06.2011 в 10:47.
Старый 09.06.2011, 10:33
Ved
Идущий-Во-Тьме
offline
Опыт: 3,877
Активность:
Участник проектов:
-Фильмы
Игра должна быть зрелищной, а не реалистичной! имхо
Ты как себе вообще представляешь реалистичную игру о войне будущего??
гостов стреляющих через всю карту, батл крузеры на по экрана, про зергов вообще молчу - создать биологическую расу реалистичней, чем в в первом старе - вообще не реально, будет как минимум неиграбельно.
П.С: почитай Перумова "Империя превыше всего" - там один в один война людей с Зергами, только реалистично, а не как в ск, и аналог Протов там тоже был, кстати.
________________
даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно.

Отредактировано Ved, 29.06.2011 в 21:47.
Старый 27.06.2011, 19:59
DarkElf385

offline
Опыт: 1,664
Активность:
Ved:
Игра должна быть зрелищной, а не реалистичной! имхо
Ты как себе вообще представляешь реалистичную игру о войне будущего??
гостов стреляющих через всю карту, батл крузеры на по экрана
Ну есть же Supreme Commander в конце концов.Понимаю, сравнение возможно не совсем корректное, но там эта проблема решена.
________________
Жизнь во тьме и долгий путь к свету.
Старый 06.07.2011, 12:09
Ved
Идущий-Во-Тьме
offline
Опыт: 3,877
Активность:
Участник проектов:
-Фильмы
DarkElf385, не играл.
но я знаю что есть такие игры.
ну и что? по мне - старик все равно лучшая стратегия)
старик больше на шахматы похож - реализм чисто номинален
________________
даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно.
Старый 06.07.2011, 12:31

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать файлы

BB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 09:06.