Комментарии проекта XGM Team
337 XGM Team

Закат раздела Game Dev, анонс портала DevTribe.ru

» XGM Team
Дорогие друзья, почтенные члены сообщества XGM и просто проходящие мимо граждане. У нас важная новость.
Осторожно, длиннопост!

Читать далее...
awesomesk1ll #288 - 1 неделю назад 0
ZlaYa1000:
Проекта сафари
Как бы до этого всё нормально работало)
пофиксили, спс
ZlaYa1000 #289 - 1 неделю назад 3
Андреич:
Кто-то задефейсил xgm или сами сломали?)
это такая ненавязчивая реклама проекта...
Проекта сафари
Андреич #290 - 1 неделю назад 5
Кто-то задефейсил xgm или сами сломали?)
это такая ненавязчивая реклама проекта...
awesomesk1ll #291 - 1 неделю назад (отредактировано ) 0
wtf
Кто-то задефейсил xgm или сами сломали?)
прикреплены файлы
ZlaYa1000 #293 - 4 недели назад (отредактировано ) 0
xgm.guru/p/dota2/dota2-hero-contest вот первый анонс.
Кто там рвался делать контент без этого «думанья о сайте» — ваш час пришёл!
Пацаны, включайте свою сарафанку и распространяйте по всем старым юзерам. Надо максимально оторваться на этом конкурсе.
Если не увижу трёх героев от тоади сильно расстроюсь)
ZlaYa1000 #294 - 4 недели назад 0
Друзья, я обновил обсуждение контентной стратегии, разделив его на три темы и подбив в каждую мысли участников, которые мне показались полезными
По технической реализации
По ux/usability сайта / дизайн
Контентная стратегия
Если я что-то пропустил ( я физически не успел просмотреть например это обсуждение) — тыкните меня в крутые посты участников, я добавлю.
Кроме того мы c Jusper -ом готовим два больших анонса.
Кет #295 - 4 недели назад 19
Дык слава Богу, все инноваторы свалят на DT, а мы сможем тут наконец-то спокойно загнивать =)
RSQR #296 - 4 недели назад (отредактировано ) 2
Olorin:
Возможно, кстати, идея отбросить груз наследия - это как раз то, что и нужно для развития сообщества.
Да, раньше было круто и классно, варик давал кучу возможностей для старта в разработке игр, но ребята, это было 15 лет назад. Мир вокруг изменился невероятно. У нас сейчас есть безлимитный интернет, ютьюб с уроками абсолютно обо всём со всего мира, у нас есть огромное множество полноценных игровых движков, на которых разрабатывать настоящие полноценные игры местами даже проще, чем хакать дряхлый редактор WC3.
Серьёзно, это было очень крутое время, меня самого периодически давит ностальгия по тому, как тогда было круто и весело. Но время это прошло и нужно делать новое и современное "круто и весело". Концентрируясь на одной дремучей платформе, о которой помнит полтора пенсионера, не получится развивать сообщество.
Мне, на самом деле, конечно, жаль, что эта революция не произошла в рамках самого хгма, но, похоже, на то были свои причины. (Ну и не мне, в общем-то, осуждать, я в последние годы как-то отдалился всё же от XGM и не мог полноценно участвовать в его жизни)
Без варкрафта хгм - не хгм. Тогда действительно проще DevTribe развивать.
Olorin #297 - 4 недели назад 2
Возможно, кстати, идея отбросить груз наследия - это как раз то, что и нужно для развития сообщества.
Да, раньше было круто и классно, варик давал кучу возможностей для старта в разработке игр, но ребята, это было 15 лет назад. Мир вокруг изменился невероятно. У нас сейчас есть безлимитный интернет, ютьюб с уроками абсолютно обо всём со всего мира, у нас есть огромное множество полноценных игровых движков, на которых разрабатывать настоящие полноценные игры местами даже проще, чем хакать дряхлый редактор WC3.
Серьёзно, это было очень крутое время, меня самого периодически давит ностальгия по тому, как тогда было круто и весело. Но время это прошло и нужно делать новое и современное "круто и весело". Концентрируясь на одной дремучей платформе, о которой помнит полтора пенсионера, не получится развивать сообщество.
Мне, на самом деле, конечно, жаль, что эта революция не произошла в рамках самого хгма, но, похоже, на то были свои причины. (Ну и не мне, в общем-то, осуждать, я в последние годы как-то отдалился всё же от XGM и не мог полноценно участвовать в его жизни)
Clamp #298 - 4 недели назад (отредактировано ) 2
На хайве ссылку на cjass.xgm.guru, по сути - официальный домен Adic Helper, добавили в список тулз второй после ссылки на тред на вц3ц, и то по моему репорту. У них там какой-то зуб на рукомьюнити (домен, на минуточку, даже русскоязычной версии не имеет) или просто некоторые модераторы не блещут сообразительностью?
PrincePhoenix #300 - 4 недели назад 0
Jusper, В конечном счете, все упирается в прибыльность сотрудничества, а не развитие комьюнити. А для того, чтобы поднимать проект до глобального уровня, нужны инвесторы и грамотно-сформулированная маркетинг стратегия и разумеется контент-стратегия.
Jusper #301 - 4 недели назад (отредактировано ) 3
отсутствие желания сотрудничать с другими порталами/людьми
Это абсолютно обоюдное желание не сотрудничать у этих самых других порталов и людей.
Почему? Потому что их аудитория и масштаб жирнее нашего, и они считают, что мы пришли за рекламой. Welcome to nowadays, так сказать.
Tiodor #302 - 4 недели назад 4
Как по мне главная проблема хгм - отсутствие желания сотрудничать с другими порталами/людьми. Какой-то контент тут клепают, но такие: "это же эксклюзив! никому не дам"
с геймдевом это стало лучше, появились новые люди, но этого мало.
Jusper #303 - 1 месяц назад (отредактировано ) 10
я закончу эти статьи, но если не будет интереса со стороны комьюнити - это растянется на неопределенный срок
Мне кажется, что это довольно распространенная тема. Большинству кажется, что их статьи должны читать тысячи человек, потому что они содержательные, интересные и прям вот вообще огонь. Или приходить на их стримы, потому что они дизайнеры из очередной-крутой-компании/проекта. Только это не так, потому что это узкоспециализированная литература/контент, если можно ее так назвать и написана далеко не популярным языком это раз. Лояльность аудитории зарабатывается не за один день (если вы, конечно, не специализируется на треш-хаха-видосиках) это два. Без рекламы сейчас с высокой вероятностью в унитазе затеряется даже какое-нибудь дивное лекарство это три.
Даже те люди, которые работают с графонием/алгоритмами на среднем уровне лишь в малой доли смогут найти применение (уж тем более и понимание) такого материала. Все отчасти потому что, игры сейчас делаются на готовых шаблонах. Сколько, как вы думаете, разработчиков, делающих игры на Unity переписывают стандартные шейдеры, особенно с учетом количества готовых (хотя и кривых) наработок как в сети, так и в офф. сторе?

Риски можно в принципе бесконечно обсуждать, но можно на них забить и решать проблемы по мере их поступления, или стараться найденные риски предотвращать заранее.
Сейчас суть в том, чтобы собрать максимальное количество предложений по контенту, набросать пару планов для исследований, дабы, когда освободятся/появятся ресурсы начать предпринимать шаги. Что бы здесь народ не писал, закрытие форума/нефорума, дизайн/недизайн хеллкора, роль в изменении аудитории сыграли больше чем 1-2 фактора. И ни у кого на моей памяти (хотя я здесь относительно недавно) не хватило ни желания, ни сил, ни терпения взять в свои руки хоть бы что-нибудь и досконально протащить это в головы других (хотя признаю, что был период, когда у руля находились глухонемые и отбитые) и в массы.
Toadcop #304 - 1 месяц назад 0
>> Например те же октодеревья - как там делают умные люди оверлапы/трассировку/смещения так, чтобы это не было убер дорого в обновлении.
всё сильно от таска зависит. обычно все делают дженерал пурпоз. например если у тебя всё достаточно не сложно и определённо октотри можно и не юзать вообще (есть другие структуры для броадфейза). с другой стороны если "всё сложно" то лучше юзать как раз готовые солюшены типа physx/bullet ибо их делали явно не более тупые чем ты и это на протяжение многих лет. (и на их основе уже докрутить/реализовать что тебе надо)
т.е. свою физику имеет смысл писать если она несложная/специфик. ну и вообще тут надо идти лучше линеар учить если прям сильно физика интересует, и тусить на форумах где как раз эти "умные люди" и прочее)
типа этого bulletphysics.org/Bullet/phpBB3/viewforum.php?f=4&sid=479aaf...
Devion #305 - 1 месяц назад (отредактировано ) 0
мне вот физика с позиции скорости интересна. Какие подходы быстрее работают при каких операциях/масштабах/условиях.
Например те же октодеревья - как там делают умные люди оверлапы/трассировку/смещения так, чтобы это не было убер дорого в обновлении.
Криво и медленно то дурак напишет. Да и если криво то зачем вообще писать.
darkowlom #307 - 1 месяц назад 0
alexprey, я экспериментировал с написанием физики в варе, только в трехмерном варианте на основе баундбоксов - но рассказать мало что смогу, опыта мало
alexprey #308 - 1 месяц назад (отредактировано ) 2
Devion, а про физику я наверное бы написал, в свободное время, вспомнил бы свой опыт реализации 2д физического движка в варе на примере проекта xgm.guru/p/hll
darkowlom #309 - 1 месяц назад 0
Увы, как это реализуется в играх с технической стороны, я сам бы почитал. Я все таки больше по графике чем по программированию
alexprey #310 - 1 месяц назад (отредактировано ) 2
Про разрушения я сам с удовольствием почитал бы
Devion #311 - 1 месяц назад 2
пиши статьи про столкновения/физику/разрушения в играх в принципе. С примерами с использованием промышленного языка. Читать будут. Я лично только за если по этим темам кто-то поделится опытом. Статей таких в дефиците, я прям от корки до корки проштудирую.
darkowlom #312 - 1 месяц назад (отредактировано ) 0
А смысл этих плюшек, если они работают лишь в синглплеере/нужно докачивать либы?
ну это как бы и подразумевает либо вес, либо либы, сам написал
но в любом случае ни одно, ни другое, потому что не ограничено синглом, и не требует сторонних либ ни РБ. То есть спокойно используется в мультике
RSQR #313 - 1 месяц назад 0
darkowlom:
RSQR, почему в сингле? 128мб веса уже за глаза и ничего докачивать как раз ненужно, на это и упор.
И тем не менее сингл тоже весомая часть модмейкинга
При чём тут вес карты и сторонние библиотеки?
darkowlom #314 - 1 месяц назад (отредактировано ) 0
RSQR, почему в сингле? 128мб веса уже за глаза и ничего докачивать как раз ненужно, на это и упор.
И тем не менее сингл тоже весомая часть модмейкинга
RSQR #315 - 1 месяц назад (отредактировано ) 0
darkowlom:
oGre_, я закончу эти статьи, но если не будет интереса со стороны комьюнити - это растянется на неопределенный срок. Это как с опубликованной мной пару лет назад техникой симуляции спекуляр карт (или ранее на форуме динамическими отражениями), поговорили в комментариях мол курто круто - и ни одного реального применения, отсюда и минус к мотивации писать дальше
А смысл этих плюшек, если они работают лишь в синглплеере/нужно докачивать либы?
Единственная фича, которую я был готов скачать и играть - ммо сервер для варкрафта, который alexprey писал вроде.
oGre_ #316 - 1 месяц назад 0
поговорили в комментариях мол курто круто - и ни одного реального применения, отсюда и минус к мотивации писать дальше
Как же я тебя понимаю.
darkowlom #317 - 1 месяц назад 2
oGre_, я закончу эти статьи, но если не будет интереса со стороны комьюнити - это растянется на неопределенный срок. Это как с опубликованной мной пару лет назад техникой симуляции спекуляр карт (или ранее на форуме динамическими отражениями), поговорили в комментариях мол курто круто - и ни одного реального применения, отсюда и минус к мотивации писать дальше
oGre_ #318 - 1 месяц назад 2
Насчет контента, отсутствие аудитории играет свою роль, мне, например, банально лень дописать и опубликовать цикл статей по запеканию теней, симуляции физики, динамических разрушений и более менее адекватного освещения в варике, Почему? Оно банально нужно трем пенсионером со мной в их числе
Писать же английской аудитории - отсутствие знаний языка не позволяет.
Кстати да, обратная сторона причины отсутствия(мизерного присутствия) интересного контента, не все видят смысл что-либо делать т.к. иногда не совсем понятно, кому вообще это нужно) Если для себя, то как правило проект начинается и продолжается ровно до тех пор, пока самому интересно, когда интерес пропадает то вроде как и смысла нету заканчивать его до конца.
darkowlom #319 - 1 месяц назад (отредактировано ) 2
Насчет контента, отсутствие аудитории играет свою роль, мне, например, банально лень дописать и опубликовать цикл статей по запеканию теней, симуляции физики, динамических разрушений и более менее адекватного освещения в варике, Почему? Оно банально нужно трем пенсионером со мной в их числе
Писать же английской аудитории - отсутствие знаний языка не позволяет.
alexprey #320 - 1 месяц назад 2
— почему эти люди тогда не работают в веб-индустрии?
после полу года опыта с хгмом так и сделал :)
SageOne #321 - 1 месяц назад 2
ZlaYa1000, я про аналогии Тц и Дока, которым нравится делать сайты, а не игры.
ZlaYa1000 #322 - 1 месяц назад 0
SageOne, они будут пилить контент, сайт и контент к сожалению две разных истории.
SageOne #323 - 1 месяц назад (отредактировано ) 4
Выбираем инструменты:
Если долго/бесплатно/плохо - лучше и не трогать. Релевант статья, только тут еще и за деньги.
Если долго/бесплатно/хорошо - нужны люди, которые будут заниматься этим как хобби (хороший пример - Toadcop, Doc, пилили проекты для себя, самообучались на готовых ресурсах, пробовали свои решения). Ну и их надо заинтересовать - разработка крупного проекта для вашего портфолио, пожизненная бесплатная реклама на XGM. В общем нужны те люди, которым будет похер на хант. Ятп это как был создан хгм.
На все остальное надо деньги. Вкладывается в заведомо убыточный проект только а-секундочку-льтруист.
Выбираем задачи:
Уже описал, есть вариант где пилится новая оболочка под старую БД, а есть правильный вариант.
Риски можно в принципе бесконечно обсуждать, но можно на них забить и решать проблемы по мере их поступления, или стараться найденные риски предотвращать заранее.
ZlaYa1000 #324 - 1 месяц назад 0
SageOne, в связи с тем, что XGM трудно представить успешным бизнес-проектом с сотней программистов/дизайнеров/редакторов то для нас наиболее вероятен вариант долго/бесплатно/плохо и надо от него отталкиваться. Контент мы сами производить можем (некоторые предлагают этим ограничиться), болезненный UI будем либо «превозмогать», либо заменять на готовые решения, либо долго перерабатывать и придём к непредсказуемому результату (возможно такому же).
Конечно можно собрать dev-группу которая займётся сайтом, но:
— почему эти люди тогда не работают в веб-индустрии?
— зачем им заниматься этим бесплатно?
— даже если люди пойдут на такое, то их попробуют «схантить» в DT за мифические «золотые горы», потому, что в XGM будут горы несколько иного типа (зато гарантировано!)
— ну и остаются те у кого по тесту 20 и меньше и мне будет искренне приятно с ними работать (серьёзно)
И что ты таки предлагаешь?
SageOne #325 - 1 месяц назад (отредактировано ) 2
ZlaYa1000, не ну а че. Есть же старая пикча быстро / качественно / дешево. На энтузиазме вот сделано сейчас, сам принимал небольшое участие.
In my humble имхо, DevTribe какого-то другого формата, нежели хгм сейчас, сильно не вникал, но интуивно так кажется.
Всем кто хочет именно новый хгм надо его сделать. Или искать заменители. Легче тем, кто шарит в англонете, т.к. там и ресурсов больше, и комьюнити пободрее.
Хотя можно еще взять готовые решения у людей и настроить под себя. Проблемы те же, плюс разбираться в чужом продукте. Зато быстрее и, возможно, дешевле.
Или ничего не трогать, а оставить как есть (мой выбор).
SageOne #327 - 1 месяц назад (отредактировано ) -2
Кароч есть такая история про "небольшие" банки, которые из-за сложности (aka невозможности) переноса своей клиентской БД и отчетности в 2017 году сидят с приложением, задизайненым под BIOS или FAR Manager.
У них, конечно, есть еще трабл в виде кадров, которые "привыкли" и не переобучаемые под новые интерфейсы и вообще в IT, но это другая проблема.
Так вот, если мы проигнорим эту проблему (не будем писать невозможный скрипт для переноса), а просто создадим с нуля, составив сначала мало-мальски нормальное ТЗ, получится лучше, чем пилить новую оболочку под старую БД. Минус - просерили весь контент, ну и дорого. Плюс - получили норм территорию для создания контента и общения (как хотели изначально, ну и что пытаются сделать DevTribe щас). Минусы с контентом можно частично пофиксить с помощью активных юзеров (такое, кстати, делалось при отключении форумов и старого сайта), которые скачают и перезальют контент. Или заливать ресурсы из старой БД ручками уже после релиза сайта через "правильные" формы. Остается дороговизна, не фиксится. Энтузиазма тут не хватит, надо быть аутистом (раньше называлось патриот), чтобы делать это бесплатно.
Второй стратегии нет. Добро пожаловать в "небольшие" банки с синим экраном и бухгалтершей времен первой мировой.
Алсо, я считаю, что какой бы сейчас ни был результат, те, кто в свое время работал над переводом XGM - красавчики (хоть и аутисты), т.к. угрохали много сил и времени. Максимум, что они получили с этого - опыт.
Эльрат #328 - 1 месяц назад (отредактировано ) 0
ZlaYa1000, а, значит, это даже не второй тред... Я просто помню, было что-то похожее очень давно. Но не суть, мне, правда, интересно - ты будешь что-то развивать? Просто интересует, каким направлением ты увлекаешься и хочешь его активно продвигать на сайте. Есть примеры? Можно в ту тему написать, если это слишком оффтопно здесь хотя, по-моему, здесь уже закидали всем, чем можно
ZlaYa1000 #329 - 1 месяц назад 2
Эльрат, предыдущий тред по отзыву очень помог джасперу, примерно такая цель у него была. я несомненно намерен что-то делать, но задача номер 1 — не навредить.
DemonoiD #331 - 1 месяц назад -2
Да к черту эти рассуждения. Пользователю абсолютно плевать будет ли текст синим или красным. Ему главное удобно оставить комментарий и чтобы на него ответили. Что-то я не заметил, чтобы хоть кто-то здесь появлялся в новых проектах и говорил авторам говно-не говно. Вот им и надоедает что-то делать, так как внимания они за свою деятельность не получают.
Соберите команду которая будет подымать обсуждения всего и вся - и будет счастье.
и сделайте нормальную мобильную версию. А то с телефона заходить, это звиздец, товарищи.
Devion #332 - 1 месяц назад (отредактировано ) 0
GF RaiseD, мне нравится их форум. четко, понятно что и где. Но раньше было лучше
GF RaiseD #333 - 1 месяц назад 0
Devion, как тебе новый хайв? Как тебе их форум?
Devion #334 - 1 месяц назад (отредактировано ) 8
еще че хочу сказать
раньше у сайта был таргетинг. Прямо реально, там какой нибудь 2007 год было все понятно что это сайт по варкрафту, а не чему-то левому. Слева/справа менюшка по ресурсам варкрафта, сверху последние статьи/сообщения/файлы по варкрафту. На форуме обсуждалки по варкрафту. Вот потому все было ок.
Сейчас таргета нет, только что в головах, а на сайте это никак не отражается. Обо всем и ни о чем.
Раздел стихов. варкрафт. старкрафт. дота. юнити. геймдев. музыка. книги. игры. обзоры. блоги, проекты пользователей. потому везде сайт как и положена сайтам с размытой аудиторией сшибает по верхушечкам.
И таргет сменить в принципе близко к нереальному, т.к. материал по варику никуда не денется.
лучше было сделать десять разных сайтов чем один общий.
в примерах какой нибудь хабр даже из-за казалось бы незначительного расхождения в формате статей поделился пополам, на гиктайм и хабр. в целом такая практика не единична.
вот собственно и вброс насчет доты. А может быть это сделать отдельно?
Diabfall #335 - 1 месяц назад (отредактировано ) 7
Я для большинства нонейм, который не проявлял никакой внятной активности, но все таки выскажу свое скромное мнение.
Форум был хорош только в плане наглядности. Было очень легко понять какая движуха сейчас происходит, функционал всего был прост и понятен.
Сайт ни фига не интуитивен, т.к. слишком много всяких вкладок, скрытых разделов, подразделов. Сейчас 2к17, а функционал форматирования своих блогов и постов до сих пор на уровне начала 2000-х. (а ещё есть фишка считать это нормой)
Плюс сайта в компактности... Только если онлайн и активность пользователей (не дай бог) увеличится раз 5, то плюс станет просто жирнейшим минусом.
Про поиски истоков зла (падения активности) смешно читать. В этом виноваты абсолютно все! Ни старый админ состав и ни новый, а все! Всегда появлялась какая-то гениальная идея, которую все воспевают (или молчат в тряпочку о её тупизне), а потом через время все как обычно начинают говорить что это говно. Всем просто нужно понять (особенно тем, кто уже косячил), что вы все профнепригодны!
Про возрождение вакрафта на сайте, тоже бред написали! Поезд ушел! (или пока близы не сделают переиздание) Поднимите активность модмейкерских разделов на сайте? Ага, верю! (нет) Через время опять начнется период застоя...
К чему я написал эту бодягу? Я просто не верю, что тут есть люди, которые не только на словах волки морские...
Devion #336 - 1 месяц назад 3
вообще считаю что вся эта ставка на проектах пользователей это унылость, собираются девелоперы, пишут статьи для девелоперов, хотят общаться о своих девелоперских штучках, а вы им проекты чужие в центр суете. В итоге и разрабы с проектами в заблуждении т.к. рекламят проект среди разрабов а не своей аудитории геймеров, и разрабы в целом не получают профита, т.к. вместо проф интереса им воду суют в виде чужих игр.
пусть даже им выделили по разделу для дневничков, в остальном проект если им и нужен то опять же для решения проф задач, например по координации команды, чего там нет, т.к. возможности общения/взаимодействия это срать в комменты к премодерируемым ресурсам.
в качестве форумов их юзать нереально т.к. опять же премодерируемость + отображение в структуре "ресурсов проекта" + громоздкий список ресурсов из-за того что каждая запись сопровождается коротким описанием + тупая страница создания ресурса с какими-то дополнительными описаниями, указанием ссылок обязательно, тегами, хз как от юзера еще там, но у меня там еще миллион полей + доступность скрытых материалов людям с прокачкой абилки, в результате чего закрытое обсуждение не такое уж и закрытое + обязательность указания для каждого ресурса этой приватности. Куча говна, которая там не нужна, а что нужно типа иерархичности по разделам адекватной - не, этого нет, форумы же устарели, со своей иерархией, у нас тут премодерируемая тегомагия. Насколько я понимаю в девтрайбе с форумами все порешат, алекспрею за это вечный почет.
с дота модмейкингом та же история, контент то напилится, а аудитория будет все равно появляться вопреки а не благодаря, т.к. нормального способа коммуникации кроме оффтопки на сайте в принципе нет.
reALien #337 - 1 месяц назад 5
с одной стороны надо срочно было подключать gamedev, потому что не было ясно, что будет с WCIII и SCII
Я, конечно, понимаю, что вы все это скорее всего обсосали тут за прошедшие годы, но все же скажу, что это не было адекватным решением.
У нормальных гейм девелоперов, пускай и инди, уже давным-давно были свои развитые комьюнити с устоявшейся публикой. А если гейм девелопер был еще и свободно говорящим на англ., то он подавно не стал бы лезть на русскоязычный ресурс, разве что ради лулзов и ограниченной рекламы своего проекта, хостить который он все равно будет не здесь. В результате вместо нового направления развития сайта, его превратили в этакого младшего брата нормальных ресурсов, который никогда бы не вышел на равные с остальными, потому как опоздал на раздел аудитории, да еще и искусственно ограничил себе прирост посетителей.
ТЛДР: Жили были модмейкеры на хгм, а потом они выросли из модмейкинга и начали пилить свои собственные игори. И они почему-то решили, что сайт должен расти по такой же схеме, как и они сами. Очевидно, это не сработало.
А ведь надо было всего лишь дать по печени своей гордости и смириться с тем, что у сайта ограниченная тематика, которая никогда не сделает его сверхпопулярным. Маленький, но качественный портал для узких кругов все же лучше, чем большой и раздутый для всех и никого одновременно.