Elrat, только там больше отразить надо борьбу артеса и Короля Лича в голове Артеса.
Как Нер Зул совратил и направил Артеса на тёмную сторону силы убеждал сначала что мол ьестолку со мной сражатся уступи
Потом начал рассказывать о некомпетентности отца типа если бы не Лотар, то люди бы играли в 2 войне, если бы Менетил послушал Медива то у Лордерона были все шансы опередить орду, и уничтожить культ проклятых в зачатке, о том что придут демоны, и только он Артес может спасти их путём "власти над их душами" ибо демоны уничтожат или поглатят всё и всё уничтожат, а ты , мол, сделаешь их бессмертными, а твой меч вообще кладенец душ и т.д. ну и как сначала часть его войск добровойльно переходит на сторону лича, как потом силой примыкает вторая и как артес становится "тёмным"

LVenger:

Elrat, только там больше отразить надо борьбу артеса и Короля Лича в голове Артеса.
Как Нер Зул совратил и направил Артеса на тёмную сторону силы убеждал сначала что мол ьестолку со мной сражатся уступи
Потом начал рассказывать о некомпетентности отца типа если бы не Лотар, то люди бы играли в 2 войне, если бы Менетил послушал Медива то у Лордерона были все шансы опередить орду, и уничтожить культ проклятых в зачатке, о том что придут демоны, и только он Артес может спасти их путём "власти над их душами" ибо демоны уничтожат или поглатят всё и всё уничтожат, а ты , мол, сделаешь их бессмертными, а твой меч вообще кладенец душ и т.д. ну и как сначала часть его войск добровойльно переходит на сторону лича, как потом силой примыкает вторая и как артес становится "тёмным"

LVenger, Чаво??? Ни чего не понял.

Desblat, а тебе и не надо - это кайва сюжета - ты ничего не должен понять

LVenger,

Это по книге чтоль?

Elrat, LVenger, на счёт перехода Артаса на тёмную сторону. У меня есть идея. В этом ОБЯЗАТЕЛЬНО должен фигурировать Тикондрус. Почему, объясняю. Ведь вся эта заморочка с Андоралом, чумой в Харглене и Стратхольме, смерть Кел'Тузада. ВСЁ это было сделано ТОЛЬКО для того, чтобы заманить Артаса в ловушку. Малганис играл в этом лишь роль пушечного мяса отданного Нер'зулу Тикондрусом. Ведь для Артаса всё выглядело так, будто Малганис и есть лидер Плети. Тикондрус и Нер'зул обманули и Артаса и Малганиса. Так что я считаю, что окончательно переманить Артаса на сторону Плети должен не только Нер'зул, но и Тикондрус. И выглядеть это должно так. Нер'зул давит Артасу на мозг, а Тикондрус принижает его, напоминает ему что он сделал. Мол: "Ты стал одним из нас, Артас, вспомни. Ты повинен в смерти своих людей в Нордсколе, ты бросил их на расправу нежити. Ты убил Мурадина. Ты сжёг Стратхольм. Ты предал Утера и Джайну! И тд. и тп.

Матиас Шоу:
Ты стал одним из нас, Артас, вспомни. Ты повинен в смерти своих людей в Нордсколе, ты бросил их на расправу нежити. Ты убил Мурадина. Ты сжёг Стратхольм. Ты предал Утера и Джайну! И тд. и тп.
Я?

Тикондрус не был в союзе с Нер'Зулом, и сам Нер'Зул как известно презирает повелителей ужаса, а уж предать собрата натрезима Тикондрус вряд ли смог бы.

tenistay, Нер'зул был рабом Пылающего Легиона. Тикондрус был послан в Азерот не только для того чтобы помогать Нер'зулу, но и чтобы присматривать за ним. Но, как мы знаем, Нер'зул провёл его и организовал его убийство с помощью Иллидана. А на счёт предательства Малганиса, ведь это не моя версия, это задумка самих Близзов. Будешь с ними спорить?
tenistay, и рас, так как ты считаешь, что Тикондрус не мог предать Малганиса, я тебя спрошу. Почему Тикондрусу было плевать на то что его собрата убили по указке Нер'зула? Ведь орк должен подчинятся натрезимам и не сметь поднимать на них оружие. Я же говорю, для заманивания Артаса в ловушку Нер'зулу нужен был для него главный противник, и владыки Легиона посовещавшись решили пустить Малганиса в расход. Почему, а зачем он им нужен собственно? Для натрезима он был не так уж силён, а генералов у Легиона и так было предостаточно. Малганис прекрасно справился со своей ролью, хотя он и не знал, что его используют.

tenistay, тем более, что как раз из-за зависимости Нер'Зула от Кил'Джедена именно второй вморозил первого в лёд, когда шаман с остатками войска ретировался из Лордерона в Нортренд, надеясь что там его никто не найдёт . Именно поэтому после того как Артес использовал Иллидана, для убийства Тикондруса, Кил'Джеден узнал о бедном эльфе, и медленно склонил его на свою сторону надо же наказать Нер'Зула за неповиновение. Всё было в оригинальном варе.
Матиас Шоу, ради вторжения Легиона можно и пожертвовать 1 Нетрезимом.
Вся заварушка получилась из-за того, что демоны забыли, что Нер'Зул был шаманом, да и вздумает играет свою игру, не по воле Легиона.

LVenger, я и пишу что можно было пожертвовать одним натрезимом. Ты читаешь вообще? А куда сбежал Нер'зул с остатками войска? В Нортскол? Шутишь что ли? Нер'зул сбежал через портал в другой мир проч из Дренора. Вернее пытался. Кил'джеден заманил его в Искривлённую Пустоту прямо к себе в лапы.

Матиас Шоу, да там двойная игра была, как со стороны НерЗула за себя и за демонов, так и Тикондруса, для демонов, ну и убирать ненужных нетрезимов, чтобы карьерной лестнице не мешали.

Матиас Шоу, Тикондрус вообще не будет фигурировать в нашей кампании, да и роли в жизни Артеса он особо и не фигурировал. Так, пару раз появился, раздал приказы и отвалил. Я даже не уверен, появится ли тот же Малганус во 2 кампании, если наверное так, мельком в конце, без его показа, чисто голос.

Что касается сторон, Нер-зул - это одна стороны, а демоны - это другая. То, что грохнули Малгануса, возможно и не вписывалась в планы демонов - но это можно было списать на Артеса, который тронулся башкой после убийства кучи людей в Стратхольме, предательства своих людей в Нортренде (когда сжег корабли), смерти Мурадина и т.д. (по крайне мере, так возможно виделось с точки зрения демонов). В целом, Малг был просто мелкой сошкой, поэтому насчет него никто не заморачивался. Как говорил тот повелитель ужаса, что во фрозен фрон встал под командования Сильваны (убив одного из своих собратов) - мы не можем убить друг друга лично, но предать, обмануть - почему бы и нет?

Elrat, хм.. А я надеялся ввести Тикондруса в четвёртой кампании как заноза в заднице для Артаса, которого он раздражает своими насмешками и приказами..

Маль'Ганис как и остальные вроде как так и не понял, что произошло, когда Артас его рассёк Фростморном. Поэтому сам Тикондрус признавал, что Маль'Ганис стал лишь жертвой ярости Артаса и что мол это даже хорошо, что принц через него перешёл черту дозволенного и пал перед властью Нер'Зула.

Конечно же, ведь Нер-Зул предвидел, что Артес убьет Кел-Тузеда, а потом станет на сторону тьмы, так что логично насчет Малгануса - он был наживкой, при чем наверняка он контактировал с королем мертвых, но он не ожидал от него такого приказа Артесу в последнем ролике.

зацените озвучку www.youtube.com/watch?v=PQdAEGnyDMM

ЛОл, такой хитрый голос

Elrat, нифига Артес не свихнулся в Стратхольме, просто вы все на книжку опираетесь. Если посмотреть логически разберём его жизнь. Поставте себя на место Артеса. Вы целый день держали от орд нежити город (Хардглен) знаете, в такой мясорубке можно немного тронутся вспомните реальные события и реальных участников например тех же афганцев и нащих ветеранов Великой Отечественной Войны . Ну а как например он мог ещё спасти город, если пол города заражено и по его улицам ходит с нежитью Малганус? Он защищал тех, кто ещё живой, кто ещё не под чумой. Просто Утер не верил в то, что весь город заражён, а так бы сам всех перерезал так как Утер во время 2 войны добросердечием особым не отличался Да он получил нервную травму, но он не свихнулся. Его добил Нортренд, а точнее всё то, что произошло после убийства Малгануса.
В чём его безумство? В уничтожении кораблей, когда его армия захотела вернуться. Он ещё добрый, Чингис-хан за 10 убежавших казнил 100 и так далее в прогрессии. Да и знаете, вы тут понимаете воюете, а ваши солдаты в самоволку решают валить пусть и с приказа короля, хотя он принц да и они его солдаты, монархия в конце концов, сюзерен сказал, вассал сделал
Вобщем последней каплей стало то, что все его старания ни к чему не привели. А там резня ... к резне он уже привык. Да и как бы не знаю, что Утер там взбух, по стране гуляет магическая чума, нежить ходит, уже по половине Лордерона, не то, чтобы карантин устроить, нет всё нормально. Это просто западное представление и их взгляд, вот 1 и 2 варкрафт ещё политкорекностью не обладали. Люди выкашивали орков, Альянс(во главе с теми же паладинами) за предательство выкашивают королевство Альтерак(а ну да они ж виноватые, их можно, а Стратхольм без экспертизы сносить нельзя), Орда цинично уничтожала другие кланы. Это средневековье, там всегда кровавые реки.
Расстройство психическое у Артеса только со стороны его неудач, потерь и слабости. Он прекрасно понимает, что устроил разню, что из-за него погибло много людей и самое страшное это не привело ни к чему... фиаско - вот для принца готового отдать душу дьяволу за свой народ истинное умопомешательство...
Если честно Теренас Менитил даже не так чувствовал свою ответственность за людей, чем его сын. Просто тут можно капнуть даже глубже, чем в книге. А вы всё "сума со шёл" - ничего он не сошёл, он "сошёл с ума", а точнее перешёл на тёмную сторону только после взятия в руку Фростморна...
DotaFSS, согласен)

Я не говорю, что его действия в Страте были плохими, я как раз и имел ввиду что уничтожение 100 крестьян малость пошатнуло его психику.
Насчет остального, конечно, Артес все делал с благими намерениями, но как говорят благими намерениями вымощена дорога в ад. Если честно, Артес просто поторопился и решил действовать в самоволку, что и привело к тому, что он оказался как в фактической, так и моральной ловушке. Которую хитро-мудро сделал Нер-зул. Виноватых я считаю здесь 2 стороны - сам Артес и его друзья. Друзья - за то, что бросили в трудную минуту и оставили наедине со всем, Артеса - за то, что сначала молотом махал, а потом думал. Поэтому и попал в такую передрягу в Нортренде.

Elrat, на счёт виновных Утера и Джайны согласен. Ведь если бы Джайна осталась с Артасом, кто знает... А Артаса я лично виню только в том, что он Мурадина не послушался и взял Фростморн. Утер в Стратхольме повёл себя действительно, как дебил. LVenger, на счёт Артаса в Стратхольме, поставь себя на его место. Ты принц и ты вынужден резать своих людей. Убивать женщин и детей (и я сейчас про настоящие действия в Стратхольме, а не про сотню игровых мертвецов), слушать от них что ты чудовище и предатель. Ведь Стратхольмцы не знали, что больны. Думаю у него не то что крыша поехала, а просто накипело очень много ярости и ненависти к Плети. И тут БАБАХ! Нер'зул подсылает прямо в Стратхольм Малганиса (перед Артасом он предстаёт якобы, как лидер Плети). Малганис притворяется побеждённым (да да именно, всё это был розыгрыш, чтобы Артас поплыл в Нордскол) и говорит мол "Хочешь спасти свой народ? Собирай манатки, книжки, тёплые носки, чистое бельё и кати за мной в Нордскол" Артас очень хотел спасти свой народ вот и повёлся.

Всё верно. Поэтапно Нер'Зул двигал Артасом с помощью своих марионеток (Кел'Тузад, Мал'Ганис) к Нортренду.
Собственно, если бы Артас прервался хотя бы в один момент, усмирил свой пыл и обдумал действия - он действительно мог бы спастись и спасти народ. Хотя юношеский пыл, как мы все знаем ибо сами бываем такими, очень часто затмевает разум, а именно к этому и стремился Нер'Зул.
А насчёт Теренеса - я считаю, что они с Артасом символизируют поспешность и неторопливость. Артас быстро стряпает план, исходя из чувств, который под конец уже превращается не в спасение народа, а тупо убийство из жажды мести Мал'Ганиса. Теренас же решил не спешить, более разобраться и уже из этого делать выводы. Правда он не учёл одного - порой слишком затяжная дума может плохо кончиться. Как собственно и случилось.

Кстати, падение Артаса немного похоже на падение самого Нер'Зула (по крайней мере по книге BtDP). Тот тоже мечтал спасти свой народ, но в итоге всё сошло на то, что он просто с группой приспешник одержимый манией величия покинул торжественно мир.

Именно поэтому он и выбрал Артеса

Афиналь, согласен. Ведь если он хотел выбрать кого-то для переселения духа, то соответственно выбирал (сознательно или подсознательно) кого-то, кто ему был близок по духу, характеру и прочему.

Elrat, изначально Артас был нужен Нер'зулу только для войны. Чтобы победить Альянс ему нужно было переманить на свою сторону лучшего мага Даларана Кел'Тузада и лучшего паладина Лордерона Артаса Менетила. Это уже после действий Иллидана Нер'зул стал побаиваться за своё здоровье и решил слиться с Артасам в единое целое. Но, как мы знаем случилось то что орк себе и представить не мог. Король Лич (не Артас) уничтожил и Нер'зула и Матиаса Нетлера (остатки души Артаса) в себе и стал единоличным хозяином Плети.

В мануале Вара (тот документ, что был на оригинальном диске Вар РОХ) написано, что Нер-зул еще с самого начала искал Артеса, чтобы переселится в него. Мол боялся предательства Кил-Джедена.

Кстати, неразбириха полная, кто кого первый предал)))